Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

[bearq258 (熊大)]

※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: ，但中國是不會在乎犯那種錯的。
: 解決之道？
: 1. 防空武器要很多，非常多。以前就說了，弓三
: 的產量最好拉高到每年200枚以上，劍二也是要
: 同步拉高，同時還要籌購快砲
: 2. 反艦飛彈數量也要增加。美國人一天到晚唧
: 唧叫，應該跟他們講，直接把面射型魚叉送來
: 臺灣，反正他們又沒機會用，也要換成JSM了
: ，給臺灣用理所當然的事
: 3. 義務役應該要拿去擴編工兵。一堆步兵沒啥
: 鳥用，但是一堆工兵去部署氣球誘餌（氣球假
: 飛彈車、假飛機…）沒有太大進入障礙，而且臺
: 灣需要「很」多
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要飛越125KM海峽 還要準備20-40KG酬載炸藥，
基本就是 伊朗 見證者-136無人機 等級
機長3.5公尺，翼展2.5公尺，速度185公里全重200公斤。
爆炸威力接近一發155榴彈砲 但造價最多不超過網路估價5萬歐元

如你要搞AI辨識目標，那電腦系統相對要加強，還搞紅外線會更貴一些。
外加慣性導航系統INS與其他輔助定位，越多定位輔助就要約多成本與酬載。

跨海攻擊在150KM距離，用火箭彈可能還方便一些。比較難被攔截。
因這種等級無人機飛上天就很容易雷達找到。

影片中飛127KM就是業餘型態，不需要速度與酬載，
一般APM開放軟體飛控就可定座標自動飛行。

想弄便宜的FPV模式用中繼船或氣球當電波中繼。其實只有第一次攻擊才有效。
因為太容易被反制。長距離FPV基本都是靠衛星，中國沒有低軌道衛星網，
其他同步軌道衛星，無人機所需要準備衛星通訊設備耗電量與SIZE都是問題
目前：中國想發展低軌道通訊衛星也有這個想法。

海上船艦中繼最不可靠，太容易被反輻射處理掉。戰爭時海峽都是禁航才對

想搞低成本就是伊朗模式。
我目前觀察中國幾乎每一種都灑錢做出來測試一遍效果。
火箭彈還可以靠動能殺傷，酬載也不小。
無人機動能有限，只能靠戰鬥部的炸藥。要搞一百公斤等級上天體積就不會太小。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.6.91 (臺灣)
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※ 編輯: bearq258 (114.27.6.91 臺灣), 06/12/2023 15:59:05
→ birdy590    : 伊朗模式其實就是一個有導引的自殺炸彈
推 birdy590    : 財大氣粗把衛星通訊和攝影機都裝上去是有可能
→ birdy590    : 但它的性能就是那個樣子 別想拿它當 Lancet 用
→ birdy590    : 感覺就是做這些模組的廠商 FA DA CAI
推 jess730612  : 伊朗見證者系列非常糟糕的地方 精度非常差
→ jess730612  : 至於自殺無人機打那最後殺了誰 逞凶人自己都不知道
→ jess730612  : 波斯仔無人機談不上戰爭工具 嚴格意義的恐怖攻擊
推 birdy590    : 看法相同 這種武器難以攻擊真正的軍事目標
→ birdy590    : 炸炸民間設施 或是混在飛彈群裡騙防空飛彈是可以
→ bearq258    : 無人機屬低速飛行器,在現代雷達系統，訊號過濾器會
→ bearq258    : 自動表定為drone 等級威脅，與飛彈火箭在雷達威脅
→ bearq258    : 度是不同。這種產品對雙方都屬騷亂偵查用的用途。
→ evilcherry  : 這種東西就是當成standoff用啊
→ evilcherry  : 當然就是放棄佔領，純粹跑area denial模式
→ evilcherry  : 只要打動一件會動的東西就是有賺
推 biaw        : 賣場外面那種一直晃動的充氣氣球呢？
→ daler9531140: 發展隱身的無人母船如何？靠岸後再發射無人機
→ ryannieh    : 臺灣沒有衛星中繼都搞得出影像導引型的劍翔，怎麼會
→ ryannieh    : 覺得非要裝上衛星通訊終端才能用無人機？
推 Sianan      : 台灣有衛星啊= =騰雲就是用衛星遙控的
→ bearq258    : 騰雲是租用商用衛星訊號
推 jess730612  : 劍翔是陸基中繼站台蓋在山上 騰雲使用中新二號衛星
→ ryannieh    : …那福建那麼多山你們怎麼會覺得一定要衛星中繼？
→ bearq258    : 有關一篇樓主寫UHF要遙控無人機是不可行 主要是功率
推 jess730612  : 那騰雲為甚麼要衛星中繼?
→ bearq258    : 用數位電視頻率約500Mhz在台北市100W功率電台好幾個
→ jess730612  : 因為騰雲要環島阿 中央雪山海岸山脈就是天然避障阿
推 TaiwanKing  : 小粉紅不會以為，飛金門的無人機，能橫跨台灣海峽
→ TaiwanKing  : 吧
→ bearq258    : 視訊畫面每秒資訊量很大，只能用高頻傳輸
→ jess730612  : 福建的山要建指向天線不是不行 使用就會受限
→ bearq258    : 廣播級視訊與遙控無人機使用的頻率與功率都不同
→ terter      : 拿來當火箭彈前觀呢？感覺還比較有用些，就算吃反
→ terter      : 輻射也因為成本便宜沒差？不過頻寬問題就看怎麼中繼
推 birdy590    : 有衛星的話 走衛星應該還比較簡單
推 jamie81416  : 「5萬美元」
推 jess730612  : 衛星還是會受限 除非像美帝那樣近地衛星密密麻麻
→ jamie81416  : 材料成本價5萬歐，加上人工啥的成本不會低於6萬歐
→ jess730612  : 衛星訊號天生就是比較微弱 需要很密集覆蓋
→ jamie81416  : 結果只能用一次…..嗯…..一發155多少價格來著？
→ bearq258    : 500Mhz100W 廣播頂多10KM以DJI 2.4Ghz圖傳功率0.1W
→ borriss     :  雷達對空對海都很好用 不然幹嘛要搞移動發射車(X
→ jamie81416  : 衛星中繼無一例外都有延遲的問題
→ bearq258    : 在地平線上對天空15KM 2.4ghz0.1W就可
推 id44kimo    : 那如果先佔澎湖後再進攻呢
推 jess730612  : 對~而且這信號延遲很可能飛機就栽了
推 TaiwanKing  : 地面中繼會比衛星更慘，衛星只有惡劣天氣狀況，才
→ TaiwanKing  : 會影響
→ TaiwanKing  : 颱風天，無人機也不會放飛吧
推 birdy590    : 現在的無人機多少自己會飛 延遲倒不是問題
→ TaiwanKing  : 美帝的全球鷹，可以飛在平流層以上，不怕颱風
推 jess730612  : 不一定看距離 功率 指向 地面站台理論可以很大很猛
推 jamie81416  : 全球鷹的造價？
→ jess730612  : 但是距離一遠還是逃不過地球曲率限制
→ birdy590    : 畫面是從無人機往中繼站傳~ 無人機的功率有限
→ jamie81416  : 原則上地面站台和海上站台都可以很猛，但功率一大
→ jamie81416  : 等於是拿個大喇叭宣告我在這。地面站還好，是在
→ jamie81416  : 共匪防空圈。海上站就是找死，給反輻射彈ko
→ jess730612  : 近地通信衛星好處就只要夠有錢 入軌數夠多覆蓋良好
推 TaiwanKing  : 中小型無人機，要橫跨台灣海峽，還是用衛星最穩定
→ jess730612  : 對~大喇叭告訴全世界來打我啊 呵
→ jess730612  : 基本上只有美帝有辦法全球時時通信 應該沒第二家
→ bearq258    : 無人機圖傳訊號頻率與功率很重要與耗電量有密切關連
推 jamie81416  : 更智障操作是拿防空艦張傘，這超爽的。摟草打兔子
→ jamie81416  : 兩不誤，反輻射和反艦一次搞定
→ jamie81416  : 大喇叭在那，防空艦能張傘的位置就那些，很好抓
→ bearq258    : 海事通訊衛星的功率才4W  用UHF至少50W才15-20km
→ bearq258    : 台灣原住民村莊的數位電視轉發台只有50W
→ bearq258    : 目前仿MQ-9系列無人機都是走衛星通訊
推 lionway     : 不用125km阿 民船就可以施放無人機了
推 jess730612  : 施放小型無人機一直都不是什麼困難點
→ jess730612  : 你如果有爬文就會知道 困難點一直是控制通信遙測
推 lionway     : 施放距離 跟 巡航距離和火力發揚力道有關 ..
推 jess730612  : 施放的載具也不見得 跟操控站台 信號中繼 同一載台
→ jess730612  : 放可能也只是放而已 如果歐因萬 一滅俱滅 風險攀升
推 jamie81416  : 以價值來看，打中繼站或發訊源一定賺。
→ jamie81416  : 客觀來說，海上環境會直接讓訊號源集中
推 jess730612  : 打輻射散溢源很難賠本 任何遠端控制都離不開無線電
→ ryannieh    : 中國的船如果那麼好打的話，今天就不用討論什麼反登
→ ryannieh    : 陸啦！對方船都給你打光了，還要登陸什麼？
推 birdy590    : 岸上沒清乾淨艦隊敢靠近試試看嘛
→ ryannieh    : 根本飛彈都不夠用，哪有什麼清不清得乾淨的問題？
→ iqeqicq     : 但中國成本可以壓到超低，工資可以當成0
→ iqeqicq     : 中國普天之下莫非王土，原料成本也可當0
推 afftwc      : 國產成分越多外國成分越少，越接近破銅爛鐵。
推 kuoyipong   : 原文就講了，開著電波幫導航的就反輻射處理
→ kuoyipong   : 船不好打是因為你不見得找的到，但他要定位就有電波
→ kuoyipong   : 有電波可以定位那反輻射直接逆追蹤回去很好處理
推 warchiefdodo: 理論上台灣的防空飛彈可能比反艦飛彈還缺
→ warchiefdodo: 因為無人機 火箭 地對地飛彈全都靠防空飛彈打
推 h311013     : 有啊 從鐵殼船起飛 中共一定有賤招的
推 birdy590    : 我同意使用防空飛彈的機會肯定遠高於反艦飛彈
→ birdy590    : 反艦飛彈就像寶劍 出鞘就會見血
→ birdy590    : 台灣反艦飛彈的總量 能造成的損失是很恐怖的
→ birdy590    : 什麼"人命不值錢" 不可能用來解釋這件事
推 glad850     : 氣球中繼好像有搞頭？放個十幾顆應該夠覆蓋海峽了
推 cannedtuna  : 高空無人機當中繼呢
推 canon15167  : 小粉紅: 要什麼中繼制導 直接造個幾億架伊朗小摩托
→ canon15167  : 日夜不間斷轟炸洗地留島不留人 中國生產力世界第一!
→ borriss     :  蜂巢式網路嗎
→ ryannieh    : 那麼多兵推的結果都在告訴你們，臺灣的反艦飛彈根本
→ ryannieh    : 就不夠，對方有能力登陸數萬以上部隊，到底是怎麼會
→ ryannieh    : 覺得有辦法打掉對方的船讓對方無從投射和控制無人機
→ ryannieh    : ？
→ birdy590    : 目前h睹到兵推都是設定好條件 並沒研究反艦飛彈數量
→ birdy590    : 這件事已經討論過很多次了 還來啊?
→ birdy590    : 就像做夢一樣 沒人知道怎麼到達兵推開始的狀態
推 jamie81416  : ry還在雲，那個兵推的前提是不加購阿。你知道反艦
→ jamie81416  : 已經加購一票了嗎？後面還要繼續加碼
→ birdy590    : 因為那是設定好的條件 為什麼會變那樣? 並不重要
→ birdy590    : 如果知道啥時候做過海空戰為主的兵推 麻煩介紹一下
→ ryannieh    : 目前主要的兵推都是按照已知預計的數量在推的，不管
→ ryannieh    : 是CSIS或美國國會的兵推都一樣。其實不用推也很清楚
→ ryannieh    : ，臺灣的雄二加雄三加起來可能還沒超過500枚，這一
→ ryannieh    : 兩年開始擴產再加2030年才全部到位的魚叉，到2030年
→ ryannieh    : 才勉強可能到達1500枚左右，而中國的艦隊規模會從現
→ ryannieh    : 在的三百多艘膨脹到400-500艘，其中因為相列雷達普
→ ryannieh    : 及，有先進防空系統的防空艦可能高達超過80艘。1500
→ ryannieh    : 枚其實不算多
→ birdy590    : 根本沒推這一塊 兵推是有計畫有目標的
→ birdy590    : 之前看這些兵推結果常常有人懷疑 怎麼少掉很多東西
→ birdy590    : 之前美日的結論都是能贏 但是損失太大 要想辦法降低
→ birdy590    : 認為開戰後補給會很更難 所以之前就要儘可能送進來
→ bearq258    : 高空無人機轉發訊號當然可以，只是本身也是高價值
→ bearq258    : 目標
→ ryannieh    : CSIS和國會的兵推都有模擬臺灣反艦飛彈的結果，只是
→ ryannieh    : 因為一回合的時間太長（現實世界好幾天），它們是用
→ ryannieh    : 電腦模型去算每一回合的戰況下會有多少戰損。當然你
→ ryannieh    : 要質疑它們的假設也可以，但是不管這些公開的兵推或
→ ryannieh    : 美軍公開的說詞，都認定中國會打到地面戰。這表示中
→ ryannieh    : 國是有可能突破反艦飛彈火力殺進來的
→ bearq258    : 民船發射無人機可以，發射行為很容易被預警機發現
→ bearq258    : ，何況現在有AIS船舶管理系統，還沒出港就會被追蹤
→ bearq258    : 容易被定位
→ bearq258    : 廉價無人機的速度慢，台海峽有分中兩方航道，少說
→ bearq258    : 也有飛20分才會到台灣.除非搞突襲戰，只能說用途不
→ bearq258    : 大，台灣也能發射類似的飛行物過去