[新聞] 美國警告烏克蘭不要破壞 北溪天然氣管道

[VANNN ()]

原文來源：
https://reurl.cc/dDDXa8
NOS (荷蘭公共電台)

原文摘要：

美國曾警告烏克蘭不要破壞 北溪天然氣管道

1.美國中央情報局（CIA）在去年6月，在Nord Stream天然氣管道遭到破壞的三個月前，警
告烏克蘭不要炸毀該管道。

2.該次破壞行動在6月沒有實施，但在9月，該管道最終被按照幾乎與MIVD三個月前揭示的相
同情節炸毀。
當時的襲擊在全球引起了很大的騷動，仍然存在著很多問題。最初，許多指責指向俄羅斯
。然而，越來越多的跡象表明烏克蘭參與了這一行動，但烏克蘭總統澤倫斯基堅決否認。

3.荷蘭軍事情報局截獲的計劃提到，烏克蘭最高軍事長官瓦列里·扎盧茲尼將負責該行動。
該計劃涉及一支小型潛水隊，他們將從一艘帆船上執行破壞行動。據稱，澤倫斯基並不知
情該計劃。

根據華盛頓郵報上週引用的洩露的五角大廈文件報導，有關該計劃的信息來自一個歐洲情
報機構。而這個情報機構就是荷蘭軍事情報局。

4.情報來源指出，目前仍然無法確定，並且考慮了多種可能性。荷蘭軍事情報局仍在調查事
件的經過。荷蘭政府對這次破壞行動作出謹慎回應。襲擊發生後的第二天，魯特總理在接受NOS採訪
時對有關可能俄羅斯涉入的問題表示：“你可以有各種猜測（...），但我們對此還不發
表意見。”兩週後，他在國會中表示：“我們將很快看到是誰幹的。希望我們能弄清楚。
”


心得感想：


這應是上篇聯合報的主要來源

#1aYhfcDK (Military)

原文來源：聯合

https://udn.com/news/story/122663/7236110
烏克蘭炸北溪管線…美官員證實知情 曾提警告

聯合重工的目的是什麼大家都知道，

只是除了認知作戰外，呈現事實也很重要


網上查  Nord Stream(北溪天然氣)就會發現美國已經有較大符的報導

我認為烏克蘭動手的機會很大，戰爭本就是要削弱對手的一切可獲得資源

這條管道對烏沒什麼好處，同時炸了也好早點讓歐洲戒毒


雖然一開始大家都很震驚，但過了一段時間後好像歐洲各國都習慣了XDDD

天然氣價格也穩定下來


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.61.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686846958.A.4EA.html
→ simplewish  : 沒有美國同意烏方會冒得罪美國的風險下手我是很懷疑
推 smpian      : 如果該ID還在水桶...
推 hahabis     : 所以那ID憑哪一點證明北溪是烏克蘭炸的？
其實內容有報導
執行方式和烏克蘭六月的規劃很像，同時有找到烏克蘭人痕跡 當然目前大家沒說死，
各情報機構也保持模糊態度
推 pain0       : 司機不知情？
推 hinenak     : 荷蘭軍情局算是很有能了，之前收網抓了很多俄國間諜
※ 編輯: VANNN (114.44.61.43 臺灣), 06/16/2023 00:52:04
推 hahabis     : 所以頂多說高度懷疑，這麼斬釘截鐵說烏炸的被噓活該
噓 HappyKH     : 不能確定還在那邊你認為
推 wahaha99    : 其實我一開始也覺得烏克蘭幹的機率比較高
→ wahaha99    : 後來傳出來說俄羅斯幹的我也覺得十分納悶
→ wahaha99    : 只是這一切大概都要等戰爭結束後才會揭曉了
推 hahabis     : 其實兩邊都有炸北溪的誘因跟風險，很難確定是誰
→ Dante6      : 跟規劃很像就有可能是烏幹的，那還有一個記者自稱
→ Dante6      : 拿到忘記美國哪個高階官員的資料，說是美國跟挪威
→ Dante6      : 合作炸的是不是也有可能？就沒有實際證據到處K，調
→ Dante6      : 查也沒看到東西在哪，說俄不可能，他都發動戰爭跟
→ Dante6      : 到最近才知道前線失利，愚蠢程度還要多說？
→ Two2Seven   : 我不太理解烏克蘭人要怎麼炸北溪，他們目前沒有那
→ Two2Seven   : 個能力，跟足夠的目的去炸
推 saviora     : 這種東西就看誰有好處吧
→ Two2Seven   : 而且，這應該是情報局的工作，怎麼會報成是札來負責
→ Two2Seven   : ？
→ saviora     : 烏克蘭的好處應該是要讓歐洲國家斷念俄國能源
→ saviora     : 俄國的好處就是讓烏克蘭被當兇手 民意壓制政客
→ Two2Seven   : 不是，現在歐美都放出，最高石油價格的方式，你可以
→ Two2Seven   : 買俄羅斯能源，但必須低於一個價格
→ Two2Seven   : 那幹嘛還要炸北溪
推 saviora     : 北溪被炸是早於價格限制
→ test23786   : 另外北溪事情後面德國懷疑到波蘭去了
推 smpian      : 回到當時的時空背景，北溪已經停供天然氣，也有一
→ smpian      : 說俄國炸的可以免於毀約賠償
→ test23786   : 對 北溪停了，炸掉對烏來說沒意義
推 saviora     : 賠償這種事要等到戰後再說吧
→ Two2Seven   : 就我個人而言，我只覺得是俄羅斯的認知戰或者假旗
→ Two2Seven   : 行動，炸一根已經停止送氣的管子，就戰略意義上根
→ Two2Seven   : 本不大
→ test23786   : 另外這資訊我記得吉米消息有提過
→ Two2Seven   : 是拉，很多人說什麼還有北溪德國就會跪下來求，但
→ Two2Seven   : 不管有沒有北溪，波蘭後面的豹二逼宮還是會出現，因
→ Two2Seven   : 為其他國家也開始走預案了
推 kevin020792 : 烏克蘭炸風險很高，猶記當時烏東連連失利，急需求
→ kevin020792 : 歐洲國家給武器，要是被抓到犯眾怒資源一抽讓烏克
→ kevin020792 : 蘭自生自滅，那就什麼都沒了。
噓 Eros        : 原文只有提到與六月烏原計劃幾乎雷同，何來烏克蘭
→ Eros        : 人痕跡？請勿超譯。
→ test23786   : 上面提到讓人所謂烏克蘭人痕跡是什麼？
→ CGT         : 烏國特務有能力神不知鬼不覺跑去波羅的海炸管線
→ CGT         : 的話，不如去克宮幹掉普丁更好
→ Two2Seven   : 而且說實話，為什麼現在又開始炒作北溪的事件？
推 chyx741021  : CNN是講「親烏團體」幹的，而華爾街日報是說沒有辦
→ chyx741021  : 法證實烏克蘭政府知情，但美國政府對於可能和烏克
→ chyx741021  : 蘭有關是感到沮喪和不高興
推 smpian      : 特務還跑去炸克里姆林宮，只要有心，人人可以是烏克
→ smpian      : 蘭特務吧
→ chyx741021  : 先前美國方面的媒體消息大概是這樣說
推 sobiNOva    : 笑死 不知情 蔡英文都沒你這麼扯
→ Eros        : 回test：請見回覆三樓推文
→ test23786   : 有人要進去一年
→ test23786   : 有看到了
→ chyx741021  : 不過先前放出這消息的背景是西方對死守巴赫姆特有
→ chyx741021  : 意見、以及西方傳出不會無限制援助烏克蘭
→ test23786   : 而且外洩資訊基本上是舊文了，也沒有任何資訊說可
→ test23786   : 以證明是烏
推 aegis43210  : 德國還在查，因為沒有俄羅斯涉案的直接證據，所以德
→ aegis43210  : 國在查盟國涉嫌人士
→ test23786   : 剛剛提到資訊德國懷疑到波蘭去
推 chyx741021  : 波蘭該不會就CNN講的「親烏團體」吧XD
→ test23786   : 主要問題當下時間點對烏完全缺乏動機就是，而且烏
→ test23786   : 已經知道歐美對這事情有監視。更不能隨便炸
→ chyx741021  : 我是認為炸北溪管線這種近乎恐怖攻擊的行動，如果
→ chyx741021  : 北約方面真的掌握證據是烏克蘭幹的或指使的，沒什
→ chyx741021  : 麼道理援助的規格還能越來越提升
→ test23786   : 基本上如果這事情要把涉案都列入比起烏整個東歐國
→ test23786   : 家都有涉案可能
→ Two2Seven   : 基本上除了親俄羅斯以外的所有團體都是親烏克蘭團
→ Two2Seven   : 體
→ Two2Seven   : 雖說政治上搞二分法不太準確，但現在確實有這樣的
→ Two2Seven   : 傾向
推 aegis43210  : 現在歐盟政治圈蠻不待見波蘭的，真相可能呼之欲出?
→ aegis43210  : 繼續等待完整調查報告
→ jetzake     : 歐盟是有可能擔心波蘭會藉這次俄烏戰爭的機會被養成
→ jetzake     : 下一個類似一戰前德國的中歐軍事強國
→ jetzake     : 而且史實上德國出現以前 普魯士就是被波蘭王國欺負
→ jetzake     : 要是搞出個統合東歐的新華沙公約之類 威脅不比舊的
→ test23786   : 說起來樓主要不要說一下烏克蘭人痕跡這事情，不然
→ test23786   : 這個算超譯了
→ jetzake     : 華沙公約小
→ jetzake     : 而且這個新華沙公約的名義可能是要守護歐洲的東邊
→ jetzake     : 邊界 也就是美國人大概是不會用北約去反對它..
→ jetzake     : 這些壓力就要全部落在歐盟頭上 看起來很不好玩的
噓 pain0       : 大幅
→ Two2Seven   : 稍微查了一下，德國說烏克蘭租的遊艇，我對他能不
→ Two2Seven   : 能開到那裡放炸彈還挺懷疑的
→ Two2Seven   : https://i.imgur.com/dEHSmFM.jpg
→ Two2Seven   : 據說是跟親烏團體租借的同型號，巴伐利亞 Cruiser 5
→ Two2Seven   : 0
噓 et803       : 冷飯熱炒的新聞
→ peterlee97  : #1aYhfcDK (Military) 這篇在那狂噓猛噓說都是認知
→ peterlee97  : 作戰重工製造新聞的 要平衡補推嗎==
推 peterlee97  : 不過 我覺得老鵝跟老烏都不會炸 老鵝是有這條他才
→ peterlee97  : 能像抓住歐洲蛋蛋一樣一直捏一直爽 老烏也不可能 他
→ peterlee97  : 太容易被懷疑了 真的被捉到還可能被嘴甚至減少援助
→ peterlee97  :  世界爆炸通膨還會反噬他 我覺得對他們兩個都是弊大
→ peterlee97  : 於利
→ finhisky    : 黃烏孝子：鵝軍炸的
噓 cwjchris    : 聯合報
噓 hahabis     : 為什麼要補推，他拿一個聯合的報導就斷定烏炸的
噓 pcfox       : 還來啊
噓 Dante6      : @peterlee97 有什麼要補推的理由？那篇新聞又出處
→ Dante6      : ？有定案就是烏克蘭動手的？都沒有是要補推什麼？
噓 gogoegg     : 烏克蘭靠歐美的補給過活 很難想像會故意去炸北溪管
噓 geniushowie : 炸毀深海的管道最好有這麼容易
→ geniushowie : 唯一的方法就是從管道內部爆破
噓 totenkopf001: 你這不也是散播謠言
噓 Meacock     : 兩方都有炸的理由，少在那邊亂講俄國沒理由動手
推 jason222333 : 擁烏派進場
噓 darkangel119: 說你炸的就是你炸的 一堆搞笑的言論
推 totenkopf001: 舔俄粉表示欣慰
噓 star12614   : 補什麼推 隨便一篇報導就要信？  笑死
推 totenkopf001: 孝子們高潮噴汁
→ totenkopf001: 黃俄
噓 aeoleron    : 是俄國的船一直在那邊晃吧
→ Zsanou      : 真相需要證據，現在丟出“猜測”不是為了真相
噓 clintpt     : 到底要洗幾次
噓 uglyfinger  : 484有人在釣魚阿 XD
噓 ARCHER2234  : 不過還在推文裡能找到兩個信了聯合重工的新黃俄孝子
→ ARCHER2234  : 也是不錯了，嘻嘻
→ ARCHER2234  : 我還以為都躲到數字板取暖了欸
→ ARCHER2234  : 抱歉，是三個，哈哈沒注意到還有一個id
噓 HDT         : 要補推什麼？
推 Tahuiyuan   : 就算炸了也很正常，強制西歐勒戒，但要先保證不會
→ Tahuiyuan   : 被抓到，不然歐洲的親俄派會趁機「烏俄一樣爛」。
→ Tahuiyuan   : 考慮烏克蘭沒有得罪西方的本錢，因此應該還是出自
→ Tahuiyuan   : 俄國之手，就像最近炸水庫一樣白痴。
推 shaojun     : 之前不是也有傳出說是波蘭炸的，畢竟波蘭是對俄強硬
→ shaojun     : 派
推 s8626460    : 就還沒確定是誰幹的,只是懷疑,這樣就有人斷言,
→ s8626460    : 實在不像是要討論的樣子,難怪那一篇被鎖
→ s8626460    : 美國的說法就正反都有,有說是親烏團體幹的,也有說
→ s8626460    : 是俄幹的
推 cerwvk      : 如果是烏克蘭炸的，後面的援助就難了，或者是各大
→ cerwvk      : 國的默認？
噓 F04E        : 聯合重工 居心叵測
噓 whc760123   : 沒證據只能給紅
噓 thehospital : 所以到底證實了什麼？引用的美國官員連名字都沒有，
→ thehospital : 跟媒體最喜歡用的據氏家族有甚麼不一樣？
→ Zsanou      : 換個方向，這時期放出這“猜測”是另一種情報戰
噓 kenbbc12321 : 用猜的也能一篇，還是立場有問題的
→ EvilPrada   : 標題下的好像確認一樣  明明是"曾"警告  垃圾重工
推 pain0       : 噓一下補推 呵呵
噓 pain0       : 沒噓到