推 wahaha99 : 每日酸偽中華民國(1/1) 06/16 15:50
→ wahaha99 : 不過我其實認同,真正的中華民國是北洋政府那個 06/16 15:50
推 totenkopf001: 郝柏村那一系的優良傳統 06/16 15:55
→ Howard61313 : 要強調三軍一體不是不行，但說三軍同源基本上就不符 06/16 16:03
→ Howard61313 : 合史實 06/16 16:03
推 EvilPrada : 你用的字眼對某些人來說很刺眼 雖然基本上是事實 06/16 16:03
推 mudmud : 推，應該光復真正的中華民國 06/16 16:03
→ money501st : 大家應該都知道我北洋才是正統吧？ 06/16 16:05
推 EvilPrada : 成王敗寇 叛亂成功就變正統了 不過不服氣還可以稱 06/16 16:06
→ PTTHappy : 問是出自哪份期刊哪一期(通常在該頁上緣)?這類新史 06/16 16:06
→ EvilPrada : 勝者為匪 06/16 16:06
→ PTTHappy : 觀大概要看哪些期刊?你向來說的是自行研究出 或瀏覽 06/16 16:07
給你提示
三民書局跟黎明書局有書
調不到的書去國圖找看看也許有機會
蔣介石跟孫文都有基金會資料庫
線上可以調出他們的全集
不過裡面狗屎很多
但是還是可以找出幾粒米
推 patentshit : 我有買了一本蘇俄在中國，不過躺在書架很久還沒翻 06/16 16:07
→ patentshit : 過 XD 06/16 16:07
我在書局翻過
不過我實在看不下去
→ PTTHappy : 相關期刊而知的?若屬前者(自行) 有考慮投稿發表嗎? 06/16 16:08
https://i.imgur.com/7JisMD5.jpg
→ apflake : 課本上北伐就講得很好聽,但從日文英文維基才看得到 06/16 16:14
→ apflake : 都是工運,暴動,政府秩序瓦解,尤其是武漢和上海,暴民 06/16 16:15
→ apflake : 進入租借區,英美日出兵干涉,被課本寫成喜迎王師一樣 06/16 16:17
https://imgur.com/ui6TIKh.jpg
推 flameblade : 邱國正的意思就是我最大，管你哪條根 06/16 16:24
推 EvilPrada : 說到賣國 某黨最愛提袁世凱的21條 結果孫中山為了 06/16 16:26
→ Hohenzollern: 課本寫列強阻擾北伐 06/16 16:26
→ EvilPrada : 奪權 跟日本簽了更誇張的日中盟約 科科 06/16 16:27
推 barbarian72 : 這不是新史觀，只是以前的政府不想給一般人看到 06/16 16:27
那些書跟文章
的確都沒有一本或一篇是新的
都是十幾或幾十年前的
→ Howard61313 : 邱班長要改回正步我沒意見，但問題在下面兩個地方： 06/16 16:27
→ Howard61313 : 1、那麼崇尚正步精神，那何不乾脆恢復舊版德式正步 06/16 16:27
→ Howard61313 : 2、為什麼不等官校生練好再讓他們出來踢 06/16 16:27
推 Zxl : 張戎寫的宋氏三姐妹裡也有大量孫文與蘇共的資料 06/16 16:32
→ jobli : 本來是今年就要全軍推行,後來有人抗議,但部長硬要, 06/16 16:33
→ jobli : 就先派一個連,當時國防部為了挺部長還發新聞稿說正 06/16 16:33
→ jobli : 步是戰力的基礎啊,這種招邱很熟,當年他刺刀穗被罵, 06/16 16:33
→ jobli : 忠誠報馬上發文說那是止血帶 06/16 16:33
→ kd992102 : 真的是「忠誠」報 06/16 16:35
紅軍也有"真理報"阿
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/16/2023 16:37:18
→ Howard61313 : 要推行好歹也等練好再踢，目前趕鴨子上架的結果，就 06/16 16:36
→ Howard61313 : 是挺正步派覺得踢的不夠好，反正步派覺得練這沒必要 06/16 16:36
→ Howard61313 : ，兩邊都在批，兩邊都不討好 06/16 16:36
推 jobli : 正步已經失傳了,官校沒有了 06/16 16:37
→ jobli : 要重練要學長回來教 06/16 16:37
→ Howard61313 : 還寫法文XDDDDDD 06/16 16:40
→ jeff918 : 看到有人說新史觀，笑了出來 06/16 16:41
→ jeff918 : 正經研究中國現代史的， 06/16 16:44
→ jeff918 : 都知道國民黨靠武裝暴動顛覆 06/16 16:44
→ jeff918 : 中華民國政府的事實 06/16 16:44
其實又有幾個人真的知道這些事情?
我們嘲笑五毛小粉紅不知道64天安門
嘲笑大陸抗日神劇
一邊指責共產黨扭曲抗日事蹟
我們這邊又何嘗比他們好?
我們總統拜國賊照片宣示
空軍每年把飛虎隊吹上天
真正第一時間派兵保衛中華民國的
是史達林的紅軍
我們有像吹飛虎隊一樣年年吹蘇聯志願軍嗎?
這些東西其實要真的跟一般人講
你還不知道從何講起
因為整個世界你從小到大都是被告知
國賊是國父
顛覆中華民國政權的人是民族救星，世界燈塔
共產黨徒是反共偉人
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/16/2023 16:52:03
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/16/2023 16:53:22
推 jobli : 正步:戰力基礎 06/16 16:54
→ jobli : 刺槍:提高戰力 06/16 16:54
→ jobli : 國防部:陸軍強化刺槍術訓練，是考量近接作戰實需， 06/16 16:54
→ jobli : 將原基本刺槍調整為應用刺槍與對刺，以提升近戰殺敵 06/16 16:54
→ jobli : 與自身防衛能力，符合實戰化訓練需求。 06/16 16:54
→ jobli : 基本上只要邱班長說任何話,國防部會替他背書,不需要 06/16 16:54
→ jobli : 考慮專業,就跟他說後備不准訓練専門針對共軍項目,就 06/16 16:54
→ jobli : 推翻國防部本來要練城鎮戰的規劃,砲兵裝甲兵都去行 06/16 16:54
→ jobli : 軍,全軍因為他一句話花幾十億的新式教召浪費兩年時 06/16 16:54
→ jobli : 間,因為他爽就好 06/16 16:54
→ Howard61313 : 如果真要把孫當賣國賊，那我們應該先把國旗改回五色 06/16 16:55
→ Howard61313 : 旗不是嗎 06/16 16:55
國民黨匪旗本來就沒有任何正當性
孫文是大漢沙文種族主義者
五色旗代表五族共和
不符合他"驅逐韃虜"的種族主義思想
再加上他這一輩子想當"大總統"想瘋了
但是"大總統"總是由那批最有實力的北洋軍閥當
他恨都恨死這面五色旗了
他的徒子徒孫當然不會再用這面旗
→ fayise : 1945年前中國發生的干台灣屁事 06/16 16:55
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/16/2023 16:58:49
→ jobli : 說到真實史料,蔣校長自己很多講話都說共軍會打仗,愛 06/16 16:57
→ jobli : 兵如子,幹部臨陣當先不怕死,國軍幹部貪腐膽小虐兵害 06/16 16:57
→ jobli : 民,可是你看很多人根本不知道,只會說國軍被開圖非戰 06/16 16:57
→ jobli : 之罪 06/16 16:57
推 EvilPrada : 蔣校長還講過中華民國已經亡了咧 06/16 17:02
有哦
有講過哦
這是實話
其實國軍本來是有機會的
孫立人當年就先被派來要成立新軍
軍士教導團
不過因為這群"軍士官"這輩子
當日本人的時間比當"中國人"的時間還多
也不見容於"黃埔軍魂"
外加孫立人真以為他是來訓練新軍的
所以孫立人要求這批軍隊要
"軍隊國家化"
蔣介石一聽這還得了
在他腦袋中
軍隊就是不夠"蔣軍化"才敗的
還國家化
是不是美國人指使你要來分化軍隊的?
蔣介石跟孫中山都是滿清軍閥的腦袋
孫中山的中華革命黨入黨要宣誓效忠孫文
誓約搞的跟幫派血誓差不多
所以在種種因素下
孫立人被蔣介石當反賊給辦了
事實上
真正顛覆國家的人是蔣介石
他才是反賊
推 Tahuiyuan : 很嘴，但是只要還有良知就不該再幫黃埔辯護。歷史 06/16 17:11
→ Tahuiyuan : 最大的價值，就是讓後面的人不要重演悲劇，黃埔史 06/16 17:11
→ Tahuiyuan : 絕對是很好的教材。 06/16 17:11
→ Tahuiyuan : 五色旗的中華民國才是真的中華民國！ 06/16 17:11
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/16/2023 17:12:47
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/16/2023 17:13:12
推 jobli : 蔣校長: 06/16 17:15
→ jobli : 關於今後國軍作戰及訓練制式——特別是參謀與後勤等 06/16 17:15
→ jobli : 業務，必須確定，一律採用美軍制式。必須一切制式與 06/16 17:15
→ jobli : 思想統一，而後乃能集中意志，團結精神，發揮戰鬥的 06/16 17:15
→ jobli : 力量；所以我們國軍以後無論作戰和訓練的制式和思想 06/16 17:15
→ jobli : ，再不能參差不齊，混淆不清，更要防止如同過去那樣 06/16 17:15
→ jobli : 錯綜繁複，自相矛盾，彼此衝突的舊習，務使上下觀念 06/16 17:15
→ jobli : 一貫，全軍行動一致為要。但對於生活與精神方面，如 06/16 17:15
→ jobli : 我們自己的民族精神教育，以及革命的傳統精神，則仍 06/16 17:15
→ jobli : 應確實保持 06/16 17:15
→ jobli : 總之，我們在純軍事性的作戰訓練制式上，必須一律採 06/16 17:15
→ jobli : 用美軍制式；但在物質與生活上，或與政治經濟有關的 06/16 17:15
→ jobli : 部分，我們須以精神來補充物質的不足，以刻苦來排除 06/16 17:15
→ jobli : 生活的困難，以現實的客觀與主觀條件來研討工作的效 06/16 17:15
→ jobli : 果和得失；如果忘記了這句話，那就會刻鵠類騖，而且 06/16 17:15
→ jobli : 是還要「不惟無益，而又害之」了。 06/16 17:15
內容來源：卷二十三 演講
隸屬章節：演講＼中華民國三十九年
——中華民國三十九年六月二十七日主持軍官
訓練團第一期畢業典禮講——
其次要講到你們這次受了日本教官的訓練應該要學習他們的幾種精神。你們在受訓期內，
對於日本教官都是非常敬佩；但敬佩無濟於事，必須學習他們的精神，用到自己的業務上
去，才能收到實效。如果受訓的時候對教官敬佩尊重，學習他們，仿效他們唯恐不及，而
一旦離團回隊，仍和從前一樣，漸漸恢復了舊有的習慣和虛浮的精神，那就再沒有時間和
機會來訓練你們了！所以這次訓練，是你們成功立業最後的一次機會，非實踐他們軍人的
精神，成為自己的精神不可。
按照蔣校長的意思
精神戰力要多跟日本教官學習
你各位黃埔軍魂武士道有好好磨練嗎?
——中華民國三十九年七月三十日在陽明山莊講——
「日本自從甲午以後，二十年間，經過三次對外的戰爭，每一次都獲得勝利，一躍而
為世界上頭等強國，誰都不敢輕視他、侮慢他，為什麼日本強盛能夠這樣快？這就是因為
日本，一般國民，都能信奉他的民族魂就是『大和魂』武士道的精神，
日本不傳之密:武士道
現在有日本教官了
你各位要好好多學點
——中華民國三十九年十月九日在陽明山莊講——
上週院本部和軍官訓練團都作了「武士道」的專題講演數小時，凡有關日本武士道的起源
、發展，及其思想與精神，已對你們作一詳細介紹。這次講演，我認為非常重要，決不能
和平常一般課程相比。過去我國在日本留學的人很多，無論學法政農工或軍事，所學到的
東西，都祗限於一些普通的學科和技術，對於日本立國的精神思想及其所以強盛的原因，
卻很少有人去用心研究，事實上亦沒有機會去研究，因為日本的軍事學校，雖設有精神講
話和特別課程，但規定中國留學生不得參加。這些課程，並不是在教室內公開講授，而是
由教官們分別約集其本國學生祕密授課，或由教官領導他們在課餘自行研討。這些所謂特
別課程包括些什麼呢？主要的，是討論我國的歷史、地理、政治、經濟、軍事、社會情況
以研究侵略我國為目的。這些東西、不讓我們中國學生知道，自無足怪。至於精神講話的
內容，就是講解他們本國歷史、立國精神、建軍經過與戰爭史略，最重要的，還是闡述他
們武士道的精神。就這些內容看來，並無祕密的必要，但是他們諱莫如深，絕對不讓我們
中國學生知曉。關於武士道的內容，據我所知道的，我國留學生中祗有戴季陶先生知之較
詳，因為戴先生信奉佛教，研究禪宗，與當時日本海軍秋山大將友好，秋山為日俄戰爭時
代日本海軍軍令部長，學禪最有心得，靜坐工夫尤深，與戴先生過從論道，友誼深厚，因
此戴先生關於日本武士道的內容，武士道的精義，潛心研究，了解甚深。除此以外，關於
動員法細則後方勤務細則、和人事制度，也是我們中國留日學生無法學到的東西。所有這
些課程，就是日本立國精神及其建軍根本的所在。
推 EvilPrada : "我們須以「精神」來補充物質的不足" 難怪要崇揚氣 06/16 17:18
→ EvilPrada : 刀體一致的刺槍術 原來是蔣校長遺訓 06/16 17:19
武士道阿
上面我有找出蔣校長的談話
所以我也搞不懂
這些黃埔丘八為什麼這麼恨李登輝
李登輝也很欣賞武士道
怎麼蔣校長可以
李登輝就不可以?
推 mudmud : 應該不止我覺得真-國歌，不止比黨歌好聽，意境深遠 06/16 17:21
→ mudmud : 更是遠勝 06/16 17:21
推 lazycat5 : 神祕的中華民國歷史 06/16 17:34
→ crohns : 雖然說緊急時真的找不到急救用品，你要用Flex止血 06/16 17:42
→ crohns : 都沒問題 06/16 17:42
→ crohns : 不過求生急救的小耗材為什麼不先購置普發呢？用什 06/16 17:42
→ crohns : 麼刺刀繩 06/16 17:42
→ barbarian72 : 因為長官不喜歡 06/16 17:43
→ jobli : 那個本來就不是止血的,是因為以前57刺刀很長跑步不 06/16 17:44
→ jobli : 方便用來綁在大腿,止血帶的說法是泯滅良心硬編的 06/16 17:44
推 EvilPrada : 李登輝是天生就是倭 蔣校長是師倭之長以制倭 豈可 06/16 18:06
→ EvilPrada : 相提並論 06/16 18:06
也不能這樣說
我們可以說李登輝內心是日本人
但是精共
蔣氏父子
蔣介石精日
伊里札諾夫根本是蘇聯人
其實李跟兩蔣也沒什麼差別阿
就是程度正好相反而以啊
合起來也是口味類似
所以李登輝也可以算是兩蔣精神混合產物
推 Eugeneptt : 推 06/16 18:12
→ iio : <<<遠東的線索>>>這本書把清末民初的歷史講得很清楚 06/16 18:17
→ iio : 國共本一家 都是共產國際養出來的 06/16 18:17
推 LegioGemina : 哇塞民國黑歷史耶 06/16 19:06
推 jamie81416 : 也不算黑歷史，課堂沒教而已，史料都在 06/16 19:11
推 jamie81416 : FB上常辯到一群黨國份子語無倫次 06/16 19:14
不要小看國民黨焚書坑儒的能力
有些史料已經找不到了
蔣介石編全集
就是毀屍滅跡用的
當時中國那邊小紅衛兵燒殺擄掠
唯有香港還有一點自由的風氣
還容許有一點言論自由
加上孫中山當年屠殺廣州人
所以廣州人會對孫中山當年赤化中國有更深的認識
陳炯明最後就是跑到香港
國民黨不少老革命也是到香港
推 hprince : 每日還沒死透(1/1) 06/16 19:22
推 OSDim : 還沒死透2/1 06/16 19:23
→ PTTHappy : 作者是鄭炯兒~她應該多發表一點她的研究見解到期刊 06/16 19:27
→ PTTHappy : 她的觀點才能積沙成塔影響整個史學界 但她只寫了2篇 06/16 19:27
那玩意政治不正確
你覺得是能有多大影響力?
這玩意不是主流
大家還是要養家活口的
雖然現在寫這種玩意警總不會找上門了
但是靠這玩意可能很難過生活
所以不用想太多了
推 ab2326764 : 推 06/16 19:27
→ PTTHappy : 在師大研究生自家小期刊 這樣她觀點的影響力出不去 06/16 19:28
噓 peterlee97 : 看id就知道你會發啥了 懶得戰你 錯版的部分 只說你 06/16 19:29
→ peterlee97 : 可以不用為了反某些團體引用匪類文獻嗎？ 06/16 19:29
你是指我引用中正匪類文教基金會的文獻嗎?
我也沒辦法啊
雖然這個組織屬於匪類
但是有時我也不會因匪廢言
→ PTTHappy : 畢竟博士論文有老闆罩 畢業都好說 影響力尚須多投史 06/16 19:29
→ PTTHappy : 學界期刊 接受各派(不只是自家人)審查~不然動不了主 06/16 19:30
推 mukuro : 靠杯呀，你這個內容，很多人看到會崩潰吧… 06/16 19:30
有一個已經崩潰了啊
我每發他必崩潰
→ PTTHappy : 流觀點 也就動不了中-台20世紀章節的歷史教科書內容 06/16 19:31
推 jamie81416 : 不會崩潰啊，都是過去的事。 06/16 19:32
→ jamie81416 : 如果現在的決定被過去影響，也蠻可悲的 06/16 19:32
→ peterlee97 : 純噓匪類文獻部分 其他懶得說 06/16 19:32
→ jamie81416 : 我在臉書上打臉打崩潰的，都是以黨自豪的狂熱份子 06/16 19:33
→ PTTHappy : ex.請鄭炯兒將其觀點投到臺大歷史學報?看看審查人的 06/16 19:35
→ PTTHappy : 審查結果?若通過的話刊登在該刊 鄭觀點的影響力變大 06/16 19:35
推 mukuro : 蔣介石一生沒幾件事做對的，反共算是陰錯陽差？ 06/16 19:41
→ mukuro : 反正至少後來反共是對的，以現在的狀況來看 06/16 19:41
你是指蔣介石背叛史達林政變清黨嗎?
這要從另一個方面來看
中國當時三大財閥集團
北方財閥是北平天津財閥
前身就是清朝國立的銀行金融體系
也就是所謂北洋政府的財源
是老字號體系，有北洋政府及外國政府當靠山
也是外國承認的中華民國官方金融體系
中間就是上海寧波這邊的江浙財閥
來源是五口通商後
上海開埠，上海變成國際貿易城市後
以寧波人漸漸集合再擴散出去的財閥
有錢，但是沒有政治權力
南方就是廣州跟香港財閥
這個集團就是孫文起家的集團
但是兩廣長年征戰，財力已經不如上海
香港是英國殖民地
孫文及蔣介石根本無法控制
所以某種程度南方財閥還要依靠江浙財閥
蔣介石為了跟蘇聯翻臉
跟江浙財閥結盟
我認為
造就了現在台灣的財團治國
江浙財閥跟蔣介石合作
雖然經過國民黨的壓榨及搶劫
但是他們獲得了一樣寶貴的東西
就是政治權力
蔣介石每當要勒索軍費賣公債時
還是得跟這些財閥商量
公債買多了
自然就是債主
而藉由資助蔣介石，打倒了北方財閥
南方財閥又是江浙財閥的附庸
那江浙財閥就真正的迎來了他們的春天
宋子文就是利用幫蔣介石賣公債
建立了自己的公債市場
上海交通營行跟中國營行上海分行變成外匯銀行跟企業銀行
這樣對企業及外匯的控制就在江浙財團手上
然後再以這個基礎設立中央銀行
更掌握全國的金融命脈了
江浙財閥的成員之一就是宋子文
江蘇還有一個望族
東山嚴式
裡面有
嚴慶齡
嚴家淦
嚴慶澍
嚴良勛
嚴家熾
嚴家顯
嚴二陵
嚴家棟
嚴佩貞
嚴雋泰
嚴雋耄
嚴雋琪
嚴雋泰是嚴家淦兒子
嚴凱泰是嚴慶齡養子
不過嚴家淦跟嚴慶齡都是江蘇吳縣人
根本同宗
大概就像曹家跟夏侯家那樣吧
很多人以為嚴家淦只是副總統
其實分析了這個關係
嚴家淦可能根本不是一個花瓶擺在那邊好看的
他是有實權的
他的權力就是當年蔣介石跟江浙財閥在上海結盟時發展出來的
是整個財閥的利益
我有時會想
這就是為什麼台灣總是給人一種財團治國的原因
推 EvilPrada : mukuro板友 有啊 有人崩潰了不是 06/16 19:41
推 henryc : 余文的暗黑、顛倒的民國系列也是有寫到這部分 06/16 19:49
他的書我看過但是沒買
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/16/2023 20:07:49
推 Pegasus170 : 我父親老家也是上海地主勢力，只是後來被中國共產 06/18 02:14
→ Pegasus170 : 黨抄家滅族… 06/18 02:14
地主只有死路一條
財閥還有一點活命的機會
地主只有土地
殺了地主就好了
而財閥是複合性的
有資本有技術，有人脈
上海商人裡面榮家是最大的紡織商人
嚴家的大隆機器廠也算是有名號的紡織廠
嚴慶齡老婆吳舜文姊夫是榮毅仁
嚴慶齡族兄嚴家淦
榮毅仁留在上海
下場就是眼睛被打瞎
被派去掃廁所
鹽酸還要自己花錢買
最後鄧小平要搞經濟
榮毅仁是幾個還沒被搞死的資本家
又重新啟用，最後當到國家副主席
嚴慶齡跟嚴家淦先來台灣
嚴家淦是江浙財閥大員
來台之後嚴慶齡經營特許行業紡織業
之後靠江浙財閥的政治特權獨占台灣汽車產業
吃香喝辣70年
東山嚴式還當了總統
對這一族來說祖墳可不只冒青煙了
這也是蔣介石當初選擇跟財閥合作的結果
也造就了國民黨政權的財團治國
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/18/2023 14:43:29
噓 jason222333 : 亂七八招 06/18 16:36
國賊孫文
共產國際執行委員蔣介石跟
紅軍廣州附屬武裝部隊黃埔軍魂的賣國事蹟
的確是賣國賣得亂七八糟
你也看不下去了?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/18/2023 17:02:51
推 c4658860 : 志願役大多是一群垃圾 不意外 06/19 06:25