Re: [新聞] 陳廷寵環時專訪國軍延長一年戰力仍是零

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《fuhrershih (fuhrershih)》之銘言：
: 原文來源：
: 聯合報
: 我前陸軍司令陳廷寵接受環時專訪：國軍兵役延長至一年「戰力仍是零」
: https://udn.com/news/story/7331/7241474
: 原文摘要：
: 曾任陸軍總司令的陳廷寵二級上將接受大陸《環球時報》專訪，《環球網》今刊出專訪內
: 容。被問到如何看待現在的國軍，以及他們是否知道為何而戰？陳廷寵說，兩年多前，他
: 曾說國軍的戰力是「零」，他們的兵役只有4個月，還沒訓練合格就退伍了。現在兵役恢
: 復成一年，他想說戰力還是「零」。他並認為，中美若在大陸近海爆發軍事衝突，美國是
: 贏不了的。
: 對於國軍戰力，他說，現在雖然時間延長了，但訓練仍不紮實，幾個月後就要準備退伍。
: 頭腦空空怎麼打仗？打仗不是有槍就可以打的。
: 被問到民進黨政府大買美國地雷，美國政客主張要給台灣全民配槍的看法，陳廷寵表示，
: 這是完全不可能的事。台灣若全民配槍，大家都不敢上街了，如果黑道與宵小都有了槍，
: 就會為非作歹，他們還沒打敵人，就先打自己人，真是「荒唐至極」。
: 至於布雷，他說，當年在金門布雷，後來兩岸和緩開始排雷，排雷過程傷亡很多人，他的
: 同學中就有因排雷而受傷的人，而且地雷有沒有排完都搞不清楚。美國賣一堆沒用的武器
: 給台灣，對台灣的安全保障是沒用的，「不看不生氣、一看更生氣」。
: 由於昨6月16日是黃埔軍校99周年校慶，專訪有一部分圍繞黃埔軍校與陳個人軍旅生涯議
: 題。環時並特別提及，今年3月台灣退伍軍人社團號召500名黃埔校友赴大陸，參加黃埔軍
: 校99週年活動。
: 環報問及陳廷寵如何理解「黃埔精神」，近百年來兩岸「黃埔精神」都有怎樣的發展和變
: 化，以及台灣陸軍官校和過去的黃埔軍校有什麼不同？陳廷寵說，黃埔精神就是「親愛精
: 誠」，從來沒有斷過，是團結、負責、犧牲。黃埔軍校建立時，是國家位於半殖民地的危
: 弱之際，是要來救國救民的。當時的黃埔軍校東征北伐，很多學生陣亡。
: 談及民進黨制定法案，嚴防退役將領到大陸。陳廷寵表示，我們與大陸的退役人員交流，
: 彼此溝通想法，可幫助改善兩岸關係，對兩岸和平是有幫助的。現在兩岸交流斷了，民進



: 黨當局阻撓我們不能去，大帽子扣下來，說我們「通匪」，要謹言慎行，頭腦清楚的人都
: 會置之一笑。

黃埔不是通匪
黃埔是紅軍廣州政權附屬武裝部隊



: 他說，大陸現在的「一帶一路」倡議，幫助貧困國家經濟發展。但這些被民進黨等人士扭
: 曲，把好的說成壞的、白的說成黑的。



: 對於自己反台獨立場，陳廷寵表示， 他反對台獨，軍隊是不為「台獨」而戰的。他是黃
: 埔人，陸軍官校絕不是「台灣」的軍校，這才是真正的黃埔傳人。他說的都是事實，他罵


https://reurl.cc/qLL7YR

致唐繼堯盼發起通電擁護非常國會正式會議電


畢節唐元帥鑒：申密。護法軍興已久，逆勢少挫，而逆燄則方張，國無政治中心，循是以
往，將不國矣。國會之開，迫不容緩。昨非常會議決於六月十二在廣州開正式會議，已自
行分省招集。惟恐觀望者猶且裹足，若再得護法要人聯銜通電，庶促懦夫決心。倘荷贊成
，即請報事發起，密電徵求護法各省同意。如得多數贊成，即請執事領銜發表，附列鄙名
為幸。


https://reurl.cc/lDDmpv

致王文華盼聯合黔滇川各省擁戴軍政府並促唐繼堯就元帥職電


""文自去年南下，鑒於護法各省無正當之統一機關，內無以號召全國，外不能交際友邦，故
主張組織政府，國會諸君亦鑒於時勢之必要，一致贊同，遂有軍政府之組織，選文為大元
帥，為對內對外之統一機關。惟軍政府成立以後，元帥及各部總長皆不就任，與軍政府共
處一地之粤督陳炳焜，尤疾視甚深，百端阻撓，力謀破壞，以護法之人，為蔑視國會之舉
，使愛國國民，失所趨向，時局至今混沌，咎誰屬乎？夫欲求外交之勝利，必先謀內政之
修明，今內部既分裂如是，何能得國際間之承認？""


""兄素悉外情，此中關係，當可瞭然，倘能由兄處主張，聯合黔滇川各省軍民長官及諸將士
，一致主張，表示擁戴軍政府，承認大元帥，則一切困難，皆可迎刃而解。""


""今非常會議之在廣州，實際上即係行使國會之職權，軍政府又係國會所產生，行使中華民
國之政權。今蓂帥於非常會議及軍政府，猶未正式表示承認，被選為元帥，亦未就職，尊
處接洽較近，望以此意轉達，請其即日宣布就元帥職，則護法旗幟鮮明，益足以堅國人之
崇信矣。兄處所需債券，除飭財政部照辦並另行電覆外，專布鄙忱，並盼惠復。孫文、真
。""




https://reurl.cc/QXXrkZ


反對北京非法政府發行七年公債通電

北京非法政府根本違法，絕對無發行七年公債之權，其宵小僉壬，因緣為奸，尤屬絕對無
效。此項公債，非法政府冀以供其殘殺國人，我國民自應一致反對，其王克敏等應得之罪
，俟國法效力恢復之日，再行盡法懲治。尚希諸公，對於七年公債根本否認，以免人民受
愚，幸甚！孫文



https://reurl.cc/WGG699


咨國會非常會議請追認發行公債文


至文于去年督軍團稱兵復辟發生以後，在滬與海軍將士創義南下，其間派員分赴蘇、浙
、皖、奉、魯、山、陝、兩湖、四川等省運動起義及海軍餉需、招待國會議員各項費用，
多由海外僑商陸續籌借，共計百十二萬有奇，皆係在軍政府財政部成立以前支出。其財政
部成立以後各省進行，因現款缺乏，多係領去軍事內國公債券濟用，此項公債券現存及已
發出之數，當俟核定另行咨請備案。茲准(註四)前因，理合并行咨請貴非常會議追加承認
可也。






對
黃埔軍魂不是為了台獨而誕生的

是為了"粵獨"而誕生的


就是孫文為了賣國，分裂國土
割據廣東，組織了一個毫無正當性的"非常國會"
自封非常大總統，大元帥，軍政府

全世界都跟孫文說不要搞軍政府
不要分裂國土，不要武裝叛變搞什麼"二次革命"

現在共和國成立了，要追求法治
國家有議會，有內閣
要在中央政府體制下尋求解決

孫文他老兄就是不要
結果他的軍政府
稍微有良知的人都不附和他
不想分裂"中華民國"
不想做民族罪人


他老兄公然"粵獨"
中央政府發行公債
就是"黑幕重重"，"殘殺國人"


他"招待議員"發行公債
我就不知道裡面有沒有"黑幕"了

孫文"招待議員"裡面的學問可是很大的

順從孫文"粵獨"思想的議員
自然會用公債的錢"招待"

不順從"粵獨"的議員
只會有孫文的棒球隊招待
生與死，就看平常有沒有燒好香了


黃埔軍校本質上就是靠分裂國土起家的

當年就是搞粵獨的
當然不支持"台獨"

因為獨立的地盤不一樣





: 那些台獨分子、無良政客有憑有據、義正詞嚴，他不擔心會直言賈禍。
: 對於如何看待解放軍軍力發展以及中美問題？陳廷寵表示，一百多年前的甲午戰爭後，中
: 國地位一落千丈，美國等西方各國瞧不起中國。如今，大陸軍事發展不可同日而語，大陸
: 的太空科技已不輸美國，新造的飛機、軍艦數量大增，中美若在大陸近海爆發軍事衝突，
: 美國是贏不了的。美國現在害怕霸權消失，頻繁派機艦到大陸沿海，但現在中國人已不吃
: 你這套了，在大陸近海的中美機艦對峙，是大陸在警告美國，大家要互相尊重。
: 他認為，大陸的軍力發展與台灣並無關係，兩岸的軍事與經濟差距是無法比較的，但台灣
: 跟大陸是制度之爭。大陸的社會制度改革，是適合中國人的制度；台灣是「四不像」，既
: 不是社會主義制度，也不是美國資本主義。




: 心得感想：
: 黃埔軍魂已經明言警告中美一戰，美國必敗，地雷是危害百姓的，黃埔軍魂看了就生氣！
: 中國人不打中國人，因為不是用打的，是用殺的，歷史上殺最多中國人的，還是中國人。
: 對了，有誰可以分析一下這些黃埔軍魂的腦袋裡面思維邏輯是怎麼運作的？當年在中國被
: 共產黨殺到沒親沒娘，結果現在你儂我儂，斯德哥爾摩綜合症？
: 注意事項：請注意版規內容。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686987194.A.1DC.html
推 Pegasus170  : 哈哈哈
這次我全部引用孫文基金會的資料
黃埔軍魂不要再來崩潰了

不爽就去找國賊紀念館
都是他們把這些揭露的

→ sam09       : 他不是粵獨啦，比較接近要推翻舊政府的叛亂政權
你是指經由一個毫無代表性
連合法議員人數都湊不出來的"非常國會"

要推翻經由上下議院參眾議員選出來的舊政府?

→ sam09       : 前面引的那幾封電報都是1918年的，和黃埔沒啥關係
所以孫文才會通匪啊，因為沒有私人武裝部隊
實在不太方便賣國
所以我才說黃埔軍魂就是為了"粵獨"而誕生

推 Pegasus170  : 我會笑就是因為有人寫到我心坎裡想跟那些退伍軍官
→ Pegasus170  : 的叔叔伯伯長輩說，卻不敢說的話。
噓 jump2j      : 要講古麻煩去戰史版，要宣傳意識形態麻煩去政黑板
推 chenry      : 把凡人神格化只是搞到自己精神分裂
已經有人快精神分裂了吧
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 15:43:11
推 Pegasus170  : 這不是意識形態，而是黃埔軍校當年成立的真實背景
→ Pegasus170  : 。而這個背景，卻深遠地影響台灣高階軍官的敵我認
→ ARCHER2234  : 不過的確不太適合，補一些軍武點吧，不然會有人森七
→ ARCHER2234  : 七
→ Pegasus170  : 知。
推 chyx741021  : 推，黃埔哪有什麼軍魂，本質就是吸俄共奶水起家的
→ chyx741021  : 獨裁者私軍，毒質盤根錯節連軍隊國家化後都拔除不
→ chyx741021  : 了多少
→ VANNN       : 戰史版比較合適
推 Pegasus170  : 當我們在討論烏俄戰爭時，都無法避免2014年因為烏
→ Pegasus170  : 軍內部敵我意識不清而造成的傷害，甚至烏克蘭海軍
→ Pegasus170  : 接近全滅。
我早就說過了

陳水扁在黃埔去蔣化
其實做的不太對

中華民國國軍做的
應該是去黃埔化


烏克蘭深受蘇聯遺毒
所以他們去蘇聯化
去紅軍化


國軍唯一的救贖
就是去黃埔化

→ VANNN       : 照"Pegasus170"的邏輯  "敵我意識不清造成的傷害"那
→ VANNN       : 很多文都能發了
→ VANNN       : 光是政黑版的發文一堆就是這樣,,,然後這版也同意??
烏克蘭戰爭這種敵我意識的爭奪很多地方看不出來
但是卻是戰爭中發生的是實

俄羅斯每占領一個地方
就會改當地的小學課本

強迫裡面的人用俄語

這是另一種戰爭型態

我們如果還留著批人
對國家的傷害

當初烏克蘭怎樣被陰
這群人就會怎樣的陰國軍

→ VANNN       : 那我能否在這版大談 誰支不支持 "九二共識"???
推 Pegasus170  : 所以要看整個前後文呀！一篇文章並不能只靠一個段
→ Pegasus170  : 落就下評斷
推 Pegasus170  : 你要談九二共識，那請加上九二共識之下，國軍的整
→ Pegasus170  : 個建軍思維有著什麼樣的影響。
推 Pegasus170  : 比如說因為九二共識之下，台灣對中國戒心下降，然
→ Pegasus170  : 後軍購方向如何如何

黃埔軍校這個組織本來就該剷除

留在這裡讓這些人繼續改革他們自己
大家也看到後果了

該清算的本來就要清算

不是整天發發新聞
做做樣子
弄幾篇小編文章就了事


當國家養一批國賊時
烏克蘭就是一個好例子

既然烏克蘭都有前例
我們又何必非得要等大禍臨頭才覺悟?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 15:55:48
推 chyx741021  : 這個議題還可以跟最近的黃埔百年、新式正步一起看
→ chyx741021  : 我的感覺就是這兩年國內外要求陸軍改革的壓力極大
→ chyx741021  : ，而這些黃埔醬缸就利用所謂的黃埔百年裡應外合抗
→ chyx741021  : 拒改革，反撲給高層和美國看
推 Pegasus170  : chyx大的看法也是另一個值得探討的方向：高階軍官
→ Pegasus170  : 對自己指揮權的定位
→ ARCHER2234  : 不用改革了，最快的就是直接招新軍，完全讓美國訓練
推 lazycat5    : 指責阿扁不妥當，問題如此嚴重，阿扁才執政5年，立
→ lazycat5    : 委少。民主國家很難達成衝擊性變革，要顧慮保守派
→ lazycat5    : 的反對與制衡。
→ ARCHER2234  : 嘻嘻
→ ARCHER2234  : 可以先組快速反應部隊5000人試點
推 chenry      : 因為這些改革等於否定自己否定自己多年的認同
→ chenry      : 牴觸很正常 沒有巨大的生存壓力很難動
推 fuhrershih  : 反正黃埔軍魂就是這樣，老人沒事一起到坊間有「勸酒
→ fuhrershih  : 」大姐駐點的川菜館或是湘菜館喝個幾杯，黃湯下肚大
→ fuhrershih  : 家都是黃埔軍魂，罵罵台獨份子，恥笑台灣建設緩慢，
→ fuhrershih  : 然後一天就過去了。再來等看看有沒有對岸起團的「
→ fuhrershih  : 參訪團」或是「祭祖團」，貼個機票錢，大夥一起走
→ fuhrershih  : 走玩玩，看看「祖國」壯麗景色，跑到黃帝墓前對著沒
→ fuhrershih  : 有死人骨頭埋在裡面的紀念碑遙祭連自己都不認識的「
推 Pegasus170  : 我昨天還在跟公司人工智慧部門主管在開玩笑聊說：
→ Pegasus170  : 意識型態之於人類思考，就跟演算法之於人工智慧。
→ fuhrershih  : 先祖」，憤恨指責自己現在住的「台灣地區」人民數
→ fuhrershih  : 典忘祖，罪不可赦。再來一夥人又被帶到餐館跟著對
→ fuhrershih  : 岸對台工作人員吃吃喝喝，大家都是一家人，兩岸一家
→ fuhrershih  : 親，然後一年又過去了。有沒有退伍黃埔軍魂很悠閒
→ fuhrershih  : 的八卦？
→ sam09       : 比較認真搞粵獨的陳炯明還跟孫鬧翻了...
推 Tahuiyuan   : 換句話說，本質上是「大粵紅軍」。
→ lazycat5    : 實務上要有點改革都是很辛苦的事，黃埔假歷史洗腦
→ lazycat5    : 已經70幾年，不是一任就能推翻
→ sam09       : 說黃埔是叛軍底可以理解，但真的和粵獨沒關係
→ chenry      : 殘酷的是軍隊國家化其實沒有很久～
孫立人是想軍隊國家化的
可惜被蔣介石懷疑別有二心

蔣介石搞白團
常常美國人都會知道一些消息

蔣介石有懷疑過就是孫立人暗中結交美國人

至於有沒有這回事
其實也不重要了

在孫立人被整肅後
國軍軍隊國家化就是一個沒人敢提的事情了


周至柔非常不屑伊里札諾夫那套紅軍玩意
然後就被整肅了

所以黃埔皇軍+紅軍那一套
這70年來就沒人敢去動了

假的東西講一百年就會變成真的
明年就是100年了


推 Pegasus170  : 拜託請fu大請稍微節制一些…這樣比較好聚焦在軍武
→ Pegasus170  : 主軸上。
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 16:03:54
噓 hedgehogs   : 還來，上篇被鎖不怕
推 fuhrershih  : 好喔，只是看過這些人的行為有感而發
推 Pegasus170  : 感恩！
推 imanikki    : 陳炯明表示：QQ
那沒辦法

當初蘇聯人有找過陳炯明

但是陳炯明不想搞共產主義那套

陳炯明是聯邦主義者
也是一個正直的人


他又不像孫賊是個投機主義者

所以蘇聯人在得不到陳的支持後
只好找孫文了


據蔣介石說
孫賊死前直呼:和平，奮鬥，救中國

事實上有待商榷事情
以當時蔣介石的地位

他根本沒資格站在孫文旁邊
所以他根本不可能知道孫文死前發生了什麼事


但是陳炯明死前
旁邊親友圍繞

猶連呼:共和!共和!
直到斷氣


我是相信陳炯明的
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 16:15:18
推 imanikki    : 沒辦法，孫大砲為了搶話語權什麼都馬好，一開始也
→ imanikki    : 是跟著大喊聯省自治
興中會當年就是日本的大東亞主義者扶植出來的
孫文跟一批大陸浪人，反清份子，黑道幫會一起成立的


當初可是跟日本人一起合作顛覆清國的


之後又可以跟蘇聯人合作
抵抗"美、日、英"等帝國主義
反抗他們侵略，殖民化中國

完全反帝主義

跟隨他的人不知道會不會人格分裂?


推 fuhrershih  : 不過回到原話題，軍隊國家化對台灣來說因為時間較短
→ fuhrershih  : ，黨國體制培養出來的軍隊領導層級仍在，從台灣民主
→ fuhrershih  : 化以後的歷任總統對於軍方對於體制改革的抵抗事實上
→ fuhrershih  : 是幾乎沒有任何手段可言，一方面要安撫守舊勢力，二
→ fuhrershih  : 方面又怕政黨輪替後政權的穩定性，所以除了安插幾
→ fuhrershih  : 個領導階層比較熟識的軍方人員之外，幾無推動改革
→ fuhrershih  : 的能力，然後我們就看到激進改革的跟極端保守的輪流
→ fuhrershih  : 擔任主導軍事的高層，我們台灣的軍事發展就起起伏
推 imanikki    : 袁大頭、章炳麟、宋教仁、黃興、胡衍鴻等都是苦主
→ fuhrershih  : 伏，所以讓美國介入也好，有外界強制刺激，看看能
→ fuhrershih  : 不能讓基層比較開明的中堅幹部有上來的機會。
→ imanikki    : 國府軍現在在台灣的狀態就galapagosization，是好
→ imanikki    : 是壞就…
推 totenkopf001: 但是有些人會故意忽視黨國體制 然後說是你三軍統帥
→ totenkopf001: 的錯
其實當年蔣介石不只黨國體制
還有財閥體制

蔣介石沒有江浙財閥
他也無法維持政權

江浙財閥除了宋家
蔣介石也用了嚴家

江浙財閥中的東山嚴家
當中嚴家淦就當了副總統

不要以為蔣介石好像不愛錢
但是蔣介石愛財閥

沒錢是萬萬不能

台灣在日本人離開後
是仕紳階級為主

蔣介石一時無法控制這些仕紳階級
所以只好更重用他帶來的江浙財閥，跟整肅解構這些仕紳階級

中華民國的財團治國
蔣介石也少不了一份

推 Cgace       : 發起連署應該不少人響應？
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 16:30:21
推 hqu         : 由蘇共扶植的孫文個人派國民黨的武裝軍隊
推 LegioGemina : 陳炯明的廣州軍難道才是正牌的中華民國TDF?!
→ borriss     :  正牌的就五色旗吧 當時也用十幾年了
推 sperkood    : 看來版本只要能臭KMT 就算無關本版文章都可以了
我文章都在講黃埔
分析黃埔軍魂給國家帶來的危害

以烏克蘭為鑑

哪個字提到國民黨了?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 16:49:59
推 tofukingkion: 實在好好笑，推
推 cwjchris    : 推
推 p161930     : 不太適合這邊
→ huckerbying : 老實說其實也過度政治化了，實際上你要提的也就“
→ huckerbying : 黃埔老人阻擋陸軍改革”罷了，但你提出的東西大多
→ huckerbying : 為組織歷史起源跟歷史事件

我提出的是國軍應該去黃埔化

"黃埔老人阻擋陸軍改革"
講的好像罪只是在幾個老人身上一樣

雖然他們有問題
但是絕對不是只有他們幾個有問題

是因為這個組織本身就沒有正當性

就像你去說
武裝親衛隊幾個好戰份子殺了一些戰俘一樣


如果國軍不針對這個組織清算
不好好反省面對這個事實

只會讓這些人繼續顛倒是非
整天道貌岸然夸夸而談
好像中華民國是他們保住的

事實上他們才是賣國的人

我們整天指責對岸抗日史觀
扭曲事實

那我們自己面對當年賣國史觀呢?
那群黃埔軍魂不也在公然扭曲歷史嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 17:17:51
噓 Iamtitlehgm : 所以這篇是啥軍武？莫非中心思想也是軍武？
推 scott29     : 先把黃埔的校長改掉如何，其實鳳山這間成立的是孫
→ scott29     : 立人，只是跟美國走太近被清洗掉了
推 Pegasus170  : 記得國軍在台灣一開始學的也是美軍當時的刺槍術，
→ Pegasus170  : 跟後來的刺槍大會操差距很大。當黃埔系掌握軍隊運
→ Pegasus170  : 作之後，陸軍就逐漸去除美軍的訓練內容了。
推 sperkood    : 原來蔣介石不是kmt阿  受教受教
https://i.imgur.com/ORTTbGm.jpg

https://i.imgur.com/46KqTdo.jpg

其實蔣介石是共產國際執行委員會榮譽執行委員

因為蔣介石還未入共產黨

而共產國際規定
加入共產國際的政黨必須標註XX共產黨

蔣介石跟國民黨在共產國際裡面
其實受到了優待

國民黨以共產黨的同情黨身分加入
蔣介石以榮譽執行委員的身分加入


共產國際對國民黨跟蔣介石不薄了


蔣介石這輩子最具有意義的身分就是這個
有了這身分

蔣在國民黨裡面才能左擁共產黨，右擁中間派，西山派

這是很高明的一手

推 Pegasus170  : 黃埔軍校創立時不是只有中國國民黨，實際上還有中
→ Pegasus170  : 國共產黨及蘇聯顧問的人在其中運作…這樣硬要往政
→ Pegasus170  : 治去扯沒有意義吧！
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 17:28:33
推 fragmentwing: 上次沒跟到 這次趁還沒鎖文先推
推 fragmentwing: 講事實=講意識形態 難道還有人不知道嗎？ 就跟決定
→ fragmentwing: 小黑鯰魚長得醜會被罵歧視一樣
推 asskid      : 推
→ fragmentwing: 決定-＞覺得  新手機好容易輸錯字
推 sectionnine : 還親愛精誠咧看了就好笑 除了進餐廳誰跟你親愛精誠
巴夫洛夫效應

推 Pegasus170  : 而在中國，陸軍基本上就是日式、德式、蘇式三大系
在台灣本島的時候
行進擺手，手指要貼平

在外島
手指貼平會被老兵修理

老兵說:要握拳

貼平一定是日式操典
新訓中心都這樣教

握拳我就不知道為什麼會有這樣差別了

這問題困擾我到現在

→ Pegasus170  : 統在運作，美式系統實際上在中國的陸軍建軍歷史上
→ Pegasus170  : 並沒有有決定性的影響。這也後來影響到台灣的陸軍
→ Pegasus170  : 運作：雖然有美式裝備，卻沒有美式的運作。Know th
→ Pegasus170  : e eords but not the music/tune
推 Pegasus170  : word
推 Pegasus170  : words
推 Pegasus170  : 這也是台灣陸軍目前最大的問題，空有西方規格的殼
→ Pegasus170  : ，卻沒有西方軍事系統的實
推 sas1942     : 要像白次男轟散基頭四一樣，把整個黃埔給轟散，國
→ sas1942     : 軍才有改革的希望
推 Pegasus170  : 我在外島當兵（1737梯）沒遇過握拳…
那不就更好玩了

所以我一直懷疑我們這個指揮部以前被美國人染指過

→ zmax        : 黃埔就算萬般不好，台灣有取而代之的心思跟武力嗎
推 Pegasus170  : 台灣陸軍的實，實際上是從中國透過黃埔把中國長期
→ Pegasus170  : 以來所採用的蘇式、日式、德式傳進來。
日式是蔣介石白團那套

蘇式紅軍是伊里札諾夫的政戰制度

德式那套蔣緯國在用
蔣緯國山地獵兵，操兵不含糊

不過隨蔣緯國失勢
軍隊裏面也沒什麼德式操典了


只剩日式操典+紅軍政戰

→ zmax        : 台海戰爭前不可能自廢武功，至於其他都戰後的事了
推 Sianan      : 你去歷史板戰看看
→ borriss     :  1737剛好碰到96危機耶
推 Brioni      : 這篇發錯版了吧@@
推 Pegasus170  : 要在系統上整個改變，除了時間以外，高階將官們自
→ Pegasus170  : 己也要願意整個放棄現有習慣，從上到下整個一起重
→ Pegasus170  : 塑成新的系統，因為到最後，執行的還是各級軍官們
→ Pegasus170  : 。
推 Pegasus170  : 是呀！我是96台海危機時的烈嶼師下士。
推 totenkopf001: 讓我想到鋼鐵雄心，國府陸軍教苑裝甲先鋒＞人海戰
→ totenkopf001: 術＞優勢火力都跑過，反映出來當時的歷史背景
推 Pegasus170  : 在Scaled Agile (企業敏捷式管理)中，就很重視公司
→ Pegasus170  : 營運高層的心態改變，認為如果只是像傳統的敏捷式
→ Pegasus170  : 管理，只著重Scrum Team的運作，公司內不會形成敏
→ Pegasus170  : 捷式管理的文化。
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 17:52:57
推 Pegasus170  : 要從上到下都完全接受企業敏捷式管理，才能讓這套
→ Pegasus170  : 管理方式在公司生根。而軍隊也一樣，如果只是停留
→ Pegasus170  : 在營級以下跟美軍交流，無法讓整個陸軍從體質上改
→ Pegasus170  : 變。
推 Pegasus170  : 美軍要讓國軍接受美軍陸軍運作模式，最低要從台灣
→ Pegasus170  : 的陸軍旅開始整個系統化改革，而不是營級以下那種
→ Pegasus170  : 戰術及戰鬥教育。
噓 kenny112402 : 這種不算政治文嗎？
推 AnderinSky  : 冒險推 這篇從歷史角度看所謂黃埔的歷史再延伸到現
→ AnderinSky  : 在的黃埔為什麼是一坨漿糊，我覺得應該算軍事範圍
→ AnderinSky  : 吧
推 Pegasus170  : 這篇我找時間翻譯成英文拿出企業敏捷式管理研討會
→ Pegasus170  : 看看，正好說明企業文化對敏捷式管理是否能貫徹的
→ Pegasus170  : 重要性。
推 Pegasus170  : 這篇可以參考一下：
→ Pegasus170  : https://publications.gc.ca/site/archivee-archiv
→ Pegasus170  : ed.html?url=https://publications.gc.ca/collecti
→ Pegasus170  : ons/collection_2013/dn-nd/D2-313-2-2005-eng.pdf
推 Pegasus170  : https://reurl.cc/p66QLZ
推 Pegasus170  : Leadership in Canadian Force - Conceptual Found
→ Pegasus170  : ations
推 serenemind  : 樓上你不會縮網址嗎？
推 zseineo     : 他有縮，貼不縮的是給不想點縮網址的人用的
推 Pegasus170  : 那個reurl的就是縮網址，各位可以自行決定是否要打
→ Pegasus170  : 開縮網址連結。
推 Brusolo     : 不認為這篇是政治文或特定意識型態傳播，某些人不
→ Brusolo     : 要看到黑影就開槍。但確實比較偏歷史文就是
推 imanikki    : 關於蔣介石與蘇維埃的關係可以參考一下Бород
→ imanikki    : и н前後期的態度
鮑羅廷?

鮑羅廷跟蔣介石有問題的地方應該是從北伐開始

不然鮑羅廷其實是很挺蔣介石的

全顧問團包括加倫元帥都反對蔣介石"北伐"

不是說不能北伐
而是他們都認為時機不對

蔣還是在發動412政變後清黨北伐
關鍵就是江浙財閥

推 mudmud      : 蘇聯挺的好好的，蔣為什麼要鬧翻？
→ mudmud      : 蔣這樣亂搞，差點第三國際的理想就實現了
你有沒有注意到
北伐成功之後
日本就侵華了

北伐成功是不是加快了日本侵華的腳步?
或是讓日本覺得此時可以侵略中國了?

北洋政府在的時候十幾二十年都沒事

※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 18:46:17
→ huckerbying : 問題在於現在也沒有強人總統出來直接一腳踹掉黃埔
→ huckerbying : 的鍋，目前看起來就是這樣，整個無解
→ huckerbying : 澤倫司機剛開始掌權時也沒辦法做到全洗掉親俄派，
→ huckerbying : 這次戰爭才一次捅破
推 cppwu       : 認清黃埔的歷史本質有助於釐清台灣國防強化的基本觀
→ cppwu       : 念，怎麼會沒有軍事點呢？
→ huckerbying : 我反而是希望看到對面越快打越好，雖然痛，但一次
→ huckerbying : 就能看清楚誰才是親共反共
推 imanikki    : 革命模範生廖仲愷究竟是誰幹掉的呢w
→ imanikki    : 如果關係不好也不會讓尼古拉蔣去莫斯科了w
我想
不是蔣介石就是鮑羅廷

從廖仲愷被幹掉後誰最有利可以看出
廖死後蔣一路被鮑羅廷破格提拔

鮑羅廷這也很可疑

國民黨內當時都是孫文的廣東派

蔣一個浙江人
連講話講方言都跟他們不親近

所以這是我推論


→ huckerbying : 了解歷史本質之後呢？如果陸軍照樣弄刺槍怎麼辦？
→ allan0926   : 所以國共系出同門，只是兄弟爭產，現在還是一家親
推 barbarian72 : 了解是一回事，刺槍是另外一回事，不要混為一談
推 mudmud      : 那蔣對於東北的看法呢？
還沒研究到
我這幾個月接觸的也只有皮毛

那本共產國際的書其實我自己也還沒看完
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 19:03:07
→ huckerbying : 我最在意的就是邱班長面對新式戰術的意見「我很忙
→ huckerbying : ！沒時間搞那些新東西」，這可不是只用黃埔醬缸就
→ huckerbying : 能帶過的東西，在我看來就是一群不想學新的東西又
→ huckerbying : 不想改進的老人而已，至於黃埔有什麼歷史，把歷史
→ huckerbying : 二字套用在他們身上我都覺得他們在侮辱歷史
推 mudmud      : 天馬大要法翻英，太強了
推 HDT         : 刺槍不就是黃埔老害搞的 創新軍引進美軍教官整個打
→ HDT         : 掉重來 就算有刺刀也是美軍那種刺刀訓練法
其實蔣介石軍事上最大的毛病就是打嘴砲
對現實認識不清

https://imgur.com/anTQ9Gn.jpg

https://imgur.com/DCNScbo.jpg

https://imgur.com/oD4WiFv.jpg

""中國人歷來喜歡搞計畫搞方案，在南方尤其如此，蔣介石也不例外，
他這次搞出一批建立新工廠和建造潛水艇的方案。""

""潛水艇不僅買不起，而且恐怕也買不到""

""空軍是對付帝國主義海上霸權的最實際、也是最廉價的的代化手段。
這一道理也同樣適用於廣東。""



加倫元帥對軍隊規劃的認識非常有遠見
知道什麼該買什麼不該買

而蔣介石完全對現實認識不清
腦袋裡盡是想買這個想買那個
而完全無視於手上工廠根本造不出新玩意
頂多只能做修補的工作


一個外國人比你還了解本國軍隊


真正給黃埔建設性建議
真正讓黃埔打勝仗的

其實是蘇聯人
紅軍給了黃埔正確的建議

即使蔣介石一意孤行
在不利的狀況下

加倫元帥依然讓黃埔打勝仗

所以如果這群人要推崇什麼"黃埔精神"
應該第一個推崇加倫元帥

而不是那個只會扯後腿車大砲的蔣介石


→ mudmud      : 從符號的角度來看，邱的作為讓我覺得毛毛的
推 HDT         : 黃埔毒瘤都還沒挖掉 就在那邊想新軍也搞刺刀？ 那
→ HDT         : 就代表毒瘤沒擦挖乾淨而已啊
→ huckerbying : 問題在於是迂腐派跟革新派兩者到底誰才是多者，就
→ huckerbying : 算整個把黃埔都踢光了，結果迂腐老人照樣練刺刀，
→ huckerbying : 這樣你還能怪罪是黃埔害的？
推 imprezasti  : 純推勸酒大姐 菜是真的好吃
→ huckerbying : 就我看來黃埔=刺刀這種連結法在邏輯上還是頗有問題
→ huckerbying : 的
推 jetalpha    : 處理黃埔的難度很高，2019年曾經發生過立委因陸軍官
→ jetalpha    : 校校歌中不符時代的歌詞未果，刪除陸軍官校校慶預算
→ jetalpha    : 三百萬的事件，結果高雄屠夫彭孟緝之子彭蔭剛直接掏
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 19:27:21
→ jetalpha    : 錢出來讓陸軍官校不用改校歌。
→ jetalpha    :                       要求更改未果（補字）
→ jetalpha    : 要處理黃埔最簡單的方式就是China國侵略戰爭開打，
→ jetalpha    : 驗證黃埔將領的水準值不值得領這麼多年的薪水。
不用打我就可以跟你說
不值得

如果真要說有黃埔軍魂
那也是蘇聯顧問團跟加倫元帥

而他們都已經沒了

剩下的就是蔣介石的徒子徒孫
繼承了蔣介石
打嘴砲跟不切實際的習慣

推 chyx741021  : 很多人會說執政黨不要搞那些意識形態，但陸軍的問
→ chyx741021  : 題根本就是他們的意識形態已經和時代土地脫節，導
→ chyx741021  : 致連國家認同都有問題
推 jetalpha    : 值不值得是很難說的，把這些黃埔將領綁在第一線上，
→ millennial  : 劉怎麼沒有續提？還說改歌詞有著作權法問題…太誇張
→ jetalpha    : 測試China國的子彈遇到他們是不是會避開是很重要的
→ jetalpha    : 個人對China國軍隊的不打中國人子彈科技很有興趣。

契丹人不打契丹人嗎

推 imanikki    : 黃埔的本質就是蘇援，然後在中國人的手上變成中華
→ imanikki    : 文化的形狀
從軒轅氏征服中國人開始

中國人就善於"融和"

軒轅氏征服了你
你就是"炎黃子孫"

蒙古人征服了你
忽必烈就是"中華民族"的皇帝可汗

女真人屠殺了你
他們就是我大中華民族的一分子

中華文化向來不排外的
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 19:42:03
→ millennial  : 立院提的案 陸官就這樣皮皮的讓刪預算 瞧不起立院?
推 jetalpha    : 喜歡吹就要接受驗證啊，科學的態度不就是這樣？
推 HDT         : 打中了就說「果然內心還是包藏禍心」之類的 跟獵巫
→ HDT         : 一樣玩法就好 會被淹死燒傷的就是女巫
→ jetalpha    : 黃埔的本質除了是蘇援之外，也是蘇聯顛覆中華民國的
→ jetalpha    : 證據，正確來說是協助顛覆中華民國啦。
→ millennial  : 陸官留著 美國人要援助就援助到底弄另一間陸軍軍校
→ huckerbying : 重點是不打起來沒得驗證啊，反正因循苟且的人一堆
→ huckerbying : ，不用打仗的方式怎麽清的出來？
→ huckerbying : 而且能清得了病灶，打起來我也覺得值得了，至少不
→ huckerbying : 用再看那莫名其妙的正步跟刺刀
推 Dovahkiin   : 重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學
→ imanikki    : 的確，根治的方式只剩砍掉重練了
推 mitic1029   : 戰力0絕對是污衊，至少有沙包功能
→ borriss     :  換4X幾歲的上台跟你玩到7老8十那也很麻煩
→ borriss     :  還是要找對系統的
→ thaleschou  : 這篇，這系列我看是遲早要鎖的（嘆
推 tomwdc      : 不無道理
推 gogogygy    : 那個中華文化言論不是天狗的嗎？
→ iio         : 不知道為什麼看了只想幫QQ 現在這些真實的討論只能
→ iio         : 被擠壓到這個小板了QQ
推 DiePost0318 : 講個黃埔而已這麼多人崩潰，笑死
推 gogoegg     : 日本當時很怕北極熊(帝或紅的都一樣) 沿著東北韓國
→ gogoegg     : 去侵略日本 日俄戰爭也是為了東北起衝突
→ gogoegg     : 乃木希典死再多兵 都要去跟帝鵝硬幹
→ gogoegg     : 蘇共在中國分部的蔣介石北伐成功 等於鵝國有了中國
→ gogoegg     : 黨支部 間接讓怕死北極熊的日帝 加速對華侵攻
推 pain0       : 有人崩潰到連刪節號跟逗號都分不清楚了
→ peterlee97  : 這id...已經知道你寫啥了 不過引用非匪類文獻就不噓
→ peterlee97  : 了
→ peterlee97  : 但是這篇是真的跟軍武沒啥關係啊 所以我以後可以發
→ peterlee97  : 文討論有關兩個黨對於軍隊的一直的立場囉 只要有軍
→ peterlee97  : 都行對吧？
→ peterlee97  : 如果這樣玩 以後政黑八卦版眾都會來了
推 attitudium  : 好啦 政治歸政治 軍事歸軍事 苓膏龜苓膏 鎖文前推個
→ pain0       : 又有人崩潰了，阿不過至少比阿共好啦，踩到紅線會
→ pain0       : 哭一下，不像阿共會往後退呵呵
推 gogoegg     : 這種解析黃埔的歷史 已經不是戰史 而是了解黃埔軍官
→ gogoegg     : 行為、思想模式的一種解析了 連帶會影響對中國戰爭
→ gogoegg     : 畢竟黃埔軍官會帶著一群兵 去殺來犯的解放軍啊
當然
要了解他們所謂"代代傳承"的腦袋

就要了解這顆腦袋當年是怎樣產生的

不然他們整天吹傳承
問他們到底是傳承了什麼

他們不是講不出來
就是在練肖話

它們老是想把自己連結到所謂的"辛亥革命"，"東征北伐"，"領土完整"，"統一復興"

事實上

辛亥革命跟他們沒半毛錢關係
那是興中會國民黨
還是由日本右派扶植出的組織

中華民國大總統是袁世凱
跟孫文更沒有半毛錢關係
因為他們知道孫文不是個東西
不能把國家交到他手上

東征北伐更是跟國家統一沒半毛錢關係
國家已經有合法共和政府
有上下議院，有參眾議員
有國際承認，合法政權


東征北伐恰恰好就是黃埔分裂國土的證明

蔣介石的反覆無常
孫文的賣國
反而造成這個民族的災難

這個民族百年來的災難
孫文跟蔣介石脫不了關係


如果這些黃埔軍魂不面對他們罪惡的過去
還在滿口胡說八道扭曲歷史
不知反省

只會讓這個民族的災難
由黃埔軍魂造成的災難

繼續蔓延到這裡上演
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.128 臺灣), 06/17/2023 21:58:35
推 aquarius360 : 難怪一直覺得黃埔訓練重點怎麼看都是擺在管理練紀
→ aquarius360 : 律（X)練奴才家兵（O)，而不是像美軍重點練戰力，
→ aquarius360 : 原來是其來有自啊（真的是家兵無誤）。
推 Shohei17    : 袁也是獨裁啊，這跟清朝不是一樣，所以孫才要革命
→ Shohei17    : 孫被稱作國父主要是因為他的革命精神和理念，並不
→ Shohei17    : 是什麼辛亥革命首功之類的
→ lemwsoyha   : 説出實話的下場
推 michelin4x4 : 確實 如果共和政府能持續下去、歷史走向會大不同、
→ michelin4x4 : 只能說他們中國人真慘、讓習近平爛尾大師又玩成完全
→ michelin4x4 : 獨裁