[分享] 洪水消退可能可以為烏克蘭反攻提供機會

[mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)]

如題啦

Rybar Telegram頻道開始警告說
烏克蘭人試圖在被毀壞的大壩上游穿越第聶伯河
當大量的洪水淹沒大壩下方的土地時
大壩上方的水庫水位下降到更低的水位

某種程度上消除了一個巨大的天然屏障
https://i.imgur.com/Q8zLjp2.jpg


隨後根據未經證實的報導表示
烏克蘭特種部隊已經在Nova Khakovka被毀壞的大壩上游渡河

據推測，他們正試圖在扎波羅熱目前的前線後方建立一個橋頭堡
對俄羅斯在被佔領的赫爾松和克里米亞的防線構成更為直接的威脅


烏克蘭編隊繼續沿著第聶伯河進行炮擊準備
大約有30發炮彈向Nova Kakhovka
Tavriysk   Kakhovka和Vasilievka發射


Rybar表示破壞和偵察小組的行動是為了讓俄羅斯軍隊保持警惕
在水壩下游執行登陸行動的可能性很小
因為洪水過後，需要等到土壤恢復正常

在此期間俄羅斯武裝部隊將有時間維持防線

所以烏克蘭在上游進行突破任務的可能性更大



如果烏克蘭軍部隊真的試圖在Nova Kakhovka過河

俄羅斯將面臨自去年秋天軍隊撤出第聶伯河右岸以來
在赫爾松州和被佔領的克里米亞半島的最直接威脅

此外如果上游有更多的突破點，
扎波羅熱的俄羅斯部隊將不得不考慮進行更大規模的防線調動

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https://i.imgur.com/9J7QTNI.jpg


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.130.165 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687080556.A.76B.html
推 alan0412    : 俄羅斯又搬石頭砸自己腳ㄌ
推 lchcoding   : 半獸人：阿，干，沒想到！
推 serenemind  : 我之前推文提到過，不過還是要持續觀察
推 Schottky    : 左岸 (東岸) 是俄佔區，右岸 (西岸) 才是烏克蘭控制
修改一下好了
推 mudmud      : 川普這樣會被抓去關
推 rtwodtwo    : 水位下降 那有辦法繞過花斯立夫卡的防線嗎
推 s8626460    : 這是令人有點意外但不錯的消息
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.130.165 臺灣), 06/18/2023 18:03:15
推 victoryman  : 下游潰堤  上游沒水
推 arthur9292  : 大概會有人抓著這點罵說水壩是烏克蘭炸的
推 weimr       : 期待成果！
→ finhisky    : 對鵝有利就說鵝炸的  對烏有利說烏炸的  標準一致
你知道Rybar Telegram是親俄的嗎
推 Pigpigpeg   : 烏軍這幾天在花斯立夫卡這方向很活躍，而且官方守口
→ Pigpigpeg   : 如瓶，因該真的有了些變化
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.130.165 臺灣), 06/18/2023 18:26:19
推 jess730612  : 被炸第一天板上就有人提到我有注意到但不想延伸
→ jess730612  : 延伸很容易被孝子帶偏嘴砲
→ jess730612  : 不過水位遲早會降到 令烏軍執行跨河戰術底線
推 jackchuang  : pig大說的，吉米大今天的情報文裡
→ jackchuang  : 有提到對於P'yatykhatky 的攻擊。剛推特上的新訊息
→ jackchuang  : 已佔領。下一個指標大概就是Luhove
→ jackchuang  : 接下來就是花斯立夫卡
→ jackchuang  : 花斯立夫卡以已，一片平原無險可守
→ jackchuang  : 能有效的放大烏軍裝甲集群的進攻
推 finhisky    : 我是指以對誰有利來判斷誰炸的人的標準啦
→ mmmimi11tw  : 哦 好吧
推 ggeneration : 這裡就是阿登
→ ggeneration : 是說應該準備輕裝部隊準備渡河奔襲
推 pgcgo       : 跟當初沙洲的地形比較 重裝備過得去嗎?
→ ggeneration : AMX10大放異彩的時刻終於來了
推 aegis43210  : 炸水壩肯定是對烏克蘭有利
→ aegis43210  : 但不一定是烏克蘭炸的
推 jess730612  : 短期不會從赫爾松對面沙洲這這個方向
→ jess730612  : 而是從水壩上游沒有氾濫但河道水位又降得很低著手
→ aegis43210  : 但烏軍沒有藉口了吧，反攻已經兩週了，進度仍然緩慢
→ Mystiera    : 試探兩週算緩慢那花一年都更小鎮算什麼
推 bakedgrass  : 這才是一般進攻正常進度吧（我自己覺得比預期快了
→ bakedgrass  : ），之前哈爾科夫那次才是真的不正常
→ bakedgrass  : 不能忘記烏軍理論上在武力人力和資源上都是輸給俄
→ bakedgrass  : 軍的
→ mmmimi11tw  : 不是每場都能像哈爾科夫那樣子超順利的
→ Mystiera    : 雙方都沒有投入預備隊的狀況下這已經超快了
推 frozenmoon  : 俄國自作孽不可活
推 aragorn747  : 太早，第聶伯河的渡河攻擊都要等托克馬克到手後在
→ aragorn747  : 攻擊比較有用。
推 aegis43210  : 又在幫烏軍裝弱，烏軍早就是歐陸第二陸軍，第一是美
→ aegis43210  : 軍
推 LI40        : 這進度已經遠比去年的赫爾松前中期戰役好很多了
推 jackchuang  : 現在才是正常推進速度。
→ LI40        : 赫爾松市北側淪陷區在那時的鵝群可還沒有烏克蘭
→ LI40        : 南部這麼嚴密的防線
→ fantasyhorse: 兩周就慢？以為是在玩世紀帝國嗎
推 EYESOFDARKKE: 端午連假快到了，想想去年的中秋，各位睡飽了嗎？
→ jackchuang  : 要神速就是像美軍那樣，用空中力量把地面犁幾遍
→ fantasyhorse: 沒空軍支援的陸軍，是能快到哪
→ Mystiera    : 光犁地沒有用，要有隨叫隨到落翅蜜汁雞
推 jackchuang  : 去年哈爾科夫會轟動，就是太扯。根本超出軍事認知
→ jackchuang  : 一天一個定居點、幾個防守點就很快了
→ Mystiera    : 地球上只有一支軍隊可以民主外送
→ jackchuang  : 要酸烏軍，資料也準確一點。真的歐陸第二陸軍是波蘭
推 frozenmoon  : 俄國侵略巴赫穆特，好像花了將近十個月
推 aegis43210  : 好笑，波蘭那可能和俄軍比，波軍只能排第四
→ aegis43210  : 等美國和南韓都交貨再來談是不是第三
推 jackchuang  : 那個開著T-55的俄軍比開豹二的波蘭強？說笑話嗎？
→ mmmimi11tw  : 不是每個國家都能像美軍那樣隨時都叫得到天降正義的
→ mmmimi11tw  : 必圖傳送80倍JDAM祝福再這地球上只有美軍做得到
推 windbomb    : 炸水庫，兩邊都有嫌疑，我也認為是烏克蘭，目的讓俄
→ windbomb    : 佔區斷水
推 BluffKing   : 暗渡陳倉！？
推 MrSTRenGE   : 北溪都炸了 烏克蘭想贏已經沒有不能炸的目標了
→ satheni     : 俄國還在持續炸剩下的水庫咧，最好他們會在意缺水
推 aegis43210  : 對呀，照你說的俄軍那麼廢，怎麼烏軍打成這樣
→ aegis43210  : 而且烏軍也有JDAM，暴風影也給了，醫藥也是近乎無限
→ aegis43210  : ，等水退了就是突破的好時機
→ whatthejoke : 是有人沒有足夠證據又在嚷嚷烏炸北溪嗎
→ whatthejoke : 然後水庫崩了，結果烏克蘭在搶救平民還被俄襲擊
→ whatthejoke : 結果跟我說烏克蘭炸?
→ whatthejoke : 好喔，怎樣都是烏克蘭搞的
推 cloudfour   : 之前不就說過了，水壩在俄國控制區烏根本沒能力炸
→ cloudfour   : 。如果是覺得HIMARS有辦法摧毀水壩的人，基本上會
→ cloudfour   : 被歸類在軍盲的範圍裡...
推 afftwc      : 對烏克蘭進攻進度不滿，請用烏克蘭語向烏克蘭軍方表
→ afftwc      : 達，這裡是台灣PTT，人家是聽不到也聽不懂你在那哭
→ afftwc      : 爸哭媽。
推 serenemind  : DeepState地圖又更新了
推 johnny3     : 等土乾要時間 其實也不是那麼快吧
推 cloudfour   : 俄國是兵力裝備過度消耗無法繼續大規模進攻，不代
→ cloudfour   : 表俄軍比烏軍還弱。俄國轉防守用陣地戰就是為了cov
→ cloudfour   : er兵力跟素質不足的弱點，烏軍要先面對俄國的地雷
→ cloudfour   : 陣、砲兵、遊蕩彈藥、武直、空軍，最後才會碰到躲
→ cloudfour   : 在陣地裡開槍的菜兵，這就是防守戰的先天優勢。去
→ cloudfour   : 年遠比俄國弱的烏都能利用防守戰噁心俄國了，現在
→ cloudfour   : 攻守立場反過來卻覺得應該很容易？不覺得很奇怪嗎
推 lpoijk      : 上游沒防禦工事嗎？ 搞笑了？
→ mmmimi11tw  : 你會在水庫集水區建造什麼工事
推 eupa1973    : 推
推 David4160   : 進度算正常，別被Vantik帶風向
→ David4160   : 真該死，烏克蘭的情報管制做的很徹底，拿另一邊的
→ David4160   : 還要去過濾，有點費力
推 barbarian72 : 不看地圖、不讀戰史、不查資料、不實地走訪、不動
→ barbarian72 : 腦子，只會出一張嘴的鍵盤大將軍說得一口好戰略，
→ barbarian72 : 結果就是軍盲二字刻在額頭上被人笑話，相信大家都
→ barbarian72 : 不希望變成這德性
推 kuroro94    : 水壩下游變得難打難守，上游容易攻方渡河，但攻擊
→ kuroro94    : 路徑變得容易預測，讓守方砲火部軍位置也容易
→ kuroro94    : 私心是否有利攻方有待驗證  溫泉關雖是電影  但攻守
→ kuroro94    : 雙方都很知道對方能走的路徑，冷兵器時代是有利守軍
→ kuroro94    : 在現代戰爭，至少守軍能加強布雷密度、戰車壕深度
推 Yanrei      : 沒空優加上俄國堆防線這麼久，難打很正常吧
推 aegis43210  : 現在是管到不能對烏方進度感到不滿?烏軍進度就真的
→ aegis43210  : 很慢，指揮官或是教範肯定是其中一個有問題
→ aegis43210  : 而且烏方是完全開圖狀態，幾百個衛星在遙測，幾百個
→ aegis43210  : 雷達在掃描，幾千個無人機在前觀
推 kdjf        : 樓上發現戰爭不是電動，就算開一堆buff也很難打了?
推 aegis43210  : 去年烏軍能守住就是情報上佔了很大便宜，沒道理進攻
→ aegis43210  : 反而沒發揮優勢
理論上是這麼一回事沒錯

不過從去年到現在，俄羅斯在那裡已經從攻城方變成守城方

所以俄羅斯有大把的時間可以加強防禦工事跟防線

雖然烏克蘭在情報方面占上風

但俄羅斯仍然有一定程度的火力優勢
所以是很難重現去年初期反攻的速度的
推 patrickleeee: 你去幫忙人肉掃雷就會快了拉 講一堆屁話
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.130.165 臺灣), 06/18/2023 21:58:59
→ huckerbying : 守勢才是接近7/24全開圖無戰場迷霧狀況
→ triplee     : 你可以不滿 但別人也只是覺得你缺乏立論基礎 因為你
→ triplee     : 是真的用絕對主觀的角度讓人覺得缺乏現實參考
→ huckerbying : 但在攻勢狀況下，哪怕你只有1個小時的資訊空窗，照
→ aegis43210  : 我就在等板上一堆板友說的守巴哈姆特，其犧牲之意義
→ aegis43210  : 何時才會出現
→ huckerbying : 樣會產生戰場迷霧
推 aegis43210  : 你知道想半夜看到烏軍大突破的心情嗎?烏軍也不知是
→ aegis43210  : 工兵不夠所以掃雷緩慢，或是戰前計劃根本不重視掃雷
→ aegis43210  : 感謝板主詳解，可能是個人期望太大，如有不中聽的言
→ aegis43210  : 語，請見諒
推 patrickleeee: 嫌人家進攻速度慢的就自己去衝阿 WTF
推 egban       : 嫌慢？？？這是戰爭，不是電動勒，拿命去拼跟換來
→ egban       : 的勒，當然要步步為營
→ fantasyhorse: 這年頭看戲的都最大聲還理直氣壯lol
→ Mystiera    : 掃雷不是打電動按過去就排除欸
→ kira925     : 人家是要拿命去衝掃雷的...
→ kira925     : 雷最噁心的地方就是 給你知道=你要做些什麼
→ kira925     : 你不知道=>被炸到你也知道你應該做什麼了
→ kira925     : 他根本是不怕你知道的東西 問題一直是戰後處理
推 et803       : 噗~該位的想法太天真了吧
推 verdandy    : 大概以為沒戰爭迷霧就可以一鍵掃蕩了
→ zseineo     : 43210就一直把戰爭當打電動看 什麼烏軍去拚掉數萬
→ zseineo     : 精銳就可以衝破防線 啊衝破防線之後呢?根本就只是想
→ zseineo     : 看戲在隨便說說
推 zseineo     : 從二三月開始烏軍要等地乾就一直在嫌慢 真的是都給
→ zseineo     : 你嫌就好
推 et803       : 打仗不是瘋狂麥斯車輛狂飆前進 板上這麼多戰情分析
→ et803       : 不可能看不懂吧
→ viper0423   : 笑死人...有衛星開圖有精良武器又怎樣?美國在阿富汗
→ viper0423   : 十年把塔利班掃光了嗎?結果一個美國說要撤出就全部
→ viper0423   : 殺出來了,這樣子到底是美軍爛還是塔利班太強?
→ cloudfour   : 也是不用說到這程度。我覺得會急也是正常這沒意見
→ cloudfour   : ，只是aegis大你偶爾講的內容有部分對某些軍事知識
→ cloudfour   : 似乎有點誤解或是跟公開資訊不太符合，板友們會在
→ cloudfour   : 底下委婉的指正，不過似乎都沒成功。板上有許多因
→ cloudfour   : 為這場戰爭來追但對軍事沒什麼涉獵的板友，一直重
→ cloudfour   : 覆類似的情況還是會擔心產生某種影響
→ aragorn747  : 好奇問個問題，所以守巴哈的意義出來了嗎？
推 verdandy    : 一邊會說有；另一邊會說沒有
推 pgcgo       : 我也想知道烏軍歐陸第2是怎麼算的?
→ mmmimi11tw  : 也別太針對他☺
→ mmmimi11tw  : 平心而論 目前戰況的確是容易造成一股落差感
→ mmmimi11tw  : 為什麼會這樣 因為反攻難度增加非常非常多
推 patrickleeee: 去問烏軍阿 之前板上也一堆懷疑為什麼要死守
推 GroveStreet : 徐某人最近的影片，恰巧解釋了烏軍緩慢進展的原因
→ GroveStreet : 可以當作原因之一作參考
→ mmmimi11tw  : 我個人覺得雙方僵持在巴哈姆特
→ mmmimi11tw  : 最大的意義就是互相牽制對方
→ mmmimi11tw  : 迫使對方不斷的投入兵力在這個地方
推 tmac713     : 推
推 smpian      : 俄軍把防線壓在托克馬克方向，水庫沿岸是弱點
推 jess730612  : 水庫上游沿線要橫渡 不下於渡海登陸 自然會放過佈防
→ jess730612  : 不過現水位降下來困難就低很多了 會變戰術選項之一
→ jess730612  : 鵝毛再想回去佈工事 時效上也不允許就算作也潦草
推 jackchuang  : 再回去布工事，會被烏軍砲轟點名吧？
→ jackchuang  : 所謂西方坦克，了不起最先進的豹二也才一百輛
推 jess730612  : 對~會很慘也做不了什麼
→ jackchuang  : 整條戰線那麼長。以為豹二是鋼彈喔？
→ jackchuang  : 還要烏軍不顧人命損失去衝防線真的是滿頭問號
→ jackchuang  : 沒有空軍支援的地面攻勢，就是只能這樣一條一條壕溝
→ jackchuang  : 一個個防線、定居點去清。
→ jackchuang  : 烏軍並不是俄軍那種訓練一個月就丟上戰場的韭菜
推 saviora     : 就算不算法國 也別忘了波蘭啊
→ jackchuang  : 只是看不慣在鍵盤前酸拿命在拼的。
推 aegis43210  : 不衝，時間就會拉長呀，除非烏克蘭可以確定拜登會連
→ aegis43210  : 任，那麼慢慢拖可能是沒差
→ viper0423   : 軍盲嗎?
推 aegis43210  : 烏軍到底是知道要掃雷但沒準備好，或是上下層峰溝通
→ aegis43210  : 不良，又或者當初的計劃就只需要小範圍掃雷，都要等
→ aegis43210  : 夏季戰役結束才知道了
→ viper0423   : 俄軍會乖乖待著等你掃雷開路嗎?
推 hutao       : 大招只能用一次
推 doggy1234567: 難道共和黨選上就真的會停止或減少對烏軍援嗎？
推 Schottky    : 美國選舉在 2024「年底」，還有一年半
→ Schottky    : 小粉紅每次都要抱美國選舉當浮木，我們不用跟著搞笑
→ Schottky    : 川普當政寄望拜登，拜登選上寄望川普，是在哈囉
→ s8626460    : 俄雷區比想像多,然後排雷比想像來得難且費時,
→ birdy590    : 掃雷不是用嘴巴掃 之前就有消息說掃雷裝備不足
→ s8626460    : 而且敵人不會乖乖等你排雷,你排雷得冒著危險做,
→ birdy590    : 連"歐洲強國"手上都很少了 烏克蘭怎麼可能多
→ s8626460    : 種種都不是能很簡單快速處理的工作
→ birdy590    : 有幾國挺的程度等於全國的掃雷車都送過去了
→ s8626460    : 不然也不會防守方注重布雷是防禦的一環
→ s8626460    : 你可以想像俄佔區防線那麼長那麼廣,要怎守,除了壕溝
→ s8626460    : 龍牙,士兵,其它廣大區域大概就是雷區
→ s8626460    : 不然俄遲遲不動員,以現有人力要攻又要防,要怎防守
→ s8626460    : 反正俄佔區都是雷,平民死傷又不關俄的事,冷血可以
→ s8626460    : 這樣想
推 aegis43210  : 照你們的意思，進展緩慢主要因素是北約輕忽排雷，所
→ aegis43210  : 以裝備支援不足，這樣的確合理很多，然後共和黨裡面
→ aegis43210  : 的茶黨及川粉是比較希望停戰沒錯，一年半還是太久
推 afftwc      : 都已經鬧那麼久了，大家還沒明白嗎？他的言論不過是
→ afftwc      : 「什麼時候打到莫斯科」的變形體而已。
推 aeoleron    : 莫斯科已經被打過了
→ aeoleron    : 現在要改喊 啊是打到西伯利亞了沒
推 LI40        : 單純就紮波羅熱區域的防線強度高很多而已
推 LI40        : 而且現在評估可能狀況是烏軍用沒多少戰力去挑戰
→ LI40        : 用上一堆預備隊與早預期攻勢方向做準備的鵝群
→ LI40        : 這種狀況推進的遠比去年赫爾松戰役前中期快 整
→ LI40        : 場戰役還在序幕而已
推 cloudfour   : 又開始把很複雜的情況單一化解釋了....地雷只是其
→ cloudfour   : 中一個因素而已
推 a186361     : 那傢伙就永遠活在自己世界裡，不用管他
推 adwn        : 確實，水位變低會很多地方變的可以走了
→ sausalito   : 小粉紅都覺得俄羅斯快打到白宮了吧
推 aquarius360 : 大家都沒有美帝的豪華資源，所以短期間想快多半就
→ aquarius360 : 得堆屍。問題是民主國家是要叫誰去當那個屍？所以
→ aquarius360 : 一步一步來就好。怕你死怕你扛不住，不怕你打得慢
→ aquarius360 : （不過慢過頭讓對方戰力防禦恢復強化的威脅就自己
→ aquarius360 : 要去掌握就是）。
推 yuinghoooo  : 河床的爛泥也沒辦法開坦克 等到能開車已經冬天了