推 hansvonboltz: 印象萬劍只有經國號可以射，這樣的話需要那麼多的06/19 18:15
→ hansvonboltz: 量嘛06/19 18:15
推 HaHaPoint : 加油多生產一些 怕政黨論替的話得不到這麼多經費 唉06/19 18:15
推 colorghost : IDF已經夠短腿了還要硬扛萬劍彈出海，真是難為小蔣06/19 18:19
→ colorghost : 號了…06/19 18:19
推 jerrylin : 漢翔2016有送件新的IDF原型機 不知道後續怎樣06/19 18:23
→ puppy20308 : 這個版真的對國產武器很不友善06/19 18:32
推 hansvonboltz: ....假如可以跟用F16當發射平台我就不反對，但會想06/19 18:34
→ hansvonboltz: 花系統整合的錢嗎？06/19 18:34
→ Mazda6680 : 這種武器就是越多越好...哪來覺得不需要量?06/19 18:35
推 Sianan : 為什麼不需要 你當命中率百分百啊06/19 18:36
推 lljjfrdr1 : 沒有人會嫌棄彈藥太多的，不管它整不整合.....06/19 18:37
推 Mazda6680 : 量一多除了儲備之外，成本也會跟著越降越低...06/19 18:38
→ Mazda6680 : 數量一多技術射程也會隨著慢慢提升..06/19 18:39
推 chyx741021 : 烏俄戰爭證明次音速對地飛彈還是蠻容易被攔截的，06/19 18:39
→ chyx741021 : 所以量當然很重要06/19 18:39
→ pf775 : 重點是要敢發射吧06/19 18:39
→ pf775 : 希望像上次雄風3號一樣06/19 18:39
推 frozenmoon : 新一代兩棲作戰要角 「玉山軍艦」正式成軍06/19 18:41
→ mmmimi11tw : 如果你真的有深入研究他們背後的含義06/19 19:06
→ mmmimi11tw : 就不會說出什麼這個版真的對國產武器很不友善的話了06/19 19:06
推 hunter0954 : 我記得萬劍彈起飛就能打到對岸了06/19 19:15
推 jess730612 : 萬劍彈跟AGM-154其實不應該一起評價 放一起講就很怪06/19 19:31
→ jess730612 : 戰術功能不同 機制不同 而且完全沒有互相替代的能力06/19 19:31
推 jess730612 : 首先萬劍彈是集束彈的一種變種 非傳統一次撒佈06/19 19:41
→ jess730612 : 萬劍飛行期間全程都有動力 能低空巡弋 突防概率高06/19 19:41
→ jess730612 : 撒佈器能定時定量轉折沿途撒佈 能某種陰狠戰術作為06/19 19:42
推 jess730612 : 而台灣採購AGM-154是一種滑翔彈 射程跟載台高度有關06/19 19:48
→ jess730612 : 四萬英呎高度最遠可達130公里射程06/19 19:48
→ jess730612 : AGM-154A是有集束彈頭配屬 但是台灣是採購AGM-154C06/19 19:48
→ jess730612 : AGM-154C 是純海軍開發彈種 屬於高爆多用途彈06/19 19:49
→ jess730612 : 與其他家族型號功能稍有不同是C型可以攻艦06/19 19:49
→ jess730612 : 帝國海軍對付大型已經是去部分作戰能力船艦致命一擊06/19 19:49
推 Federerstone: 大家不是不喜歡國產，是資源有限，萬箭彈也花了上百06/19 19:50
→ Federerstone: 億，IDF數量又相對少，做個討論罷了。06/19 19:50
→ Federerstone: 玩遊戲當然都能點到數量999，現實就是有資源衝突。06/19 19:50
推 Mazda6680 : IDF數量少? 每台配個兩枚..隨便也要超過200枚數字06/19 19:55
→ Mazda6680 : 所以目前規劃超過200絕對正常06/19 19:56
推 x86t : 扛這東西不用出海阿 甚至東部起飛就能打對岸沿海06/19 19:59
推 jess730612 : Mazda6680正解 嚴格講就機隊數跟備彈也就一次出擊量06/19 20:00
→ jess730612 : 再講得刁一點 IDF目前最大目的為萬劍彈而繼續工作06/19 20:02
→ iqeqicq : 還有空射雄二，來跟F-16空射魚叉搭配運用06/19 20:07
推 jess730612 : 空射雄二是有開發完成 彈是台灣空軍沒有採購06/19 20:08
推 bla : 勇鷹好像也能掛耶…應該是不需要後燃器跟雷達吧06/19 20:09
推 x86t : 後燃器到時候會長出來的（誤06/19 20:13
→ x86t : 天劍2c也是蠻有趣的東西啊 雖然IDF最重要的價值一06/19 20:14
→ x86t : 直是快速反應06/19 20:14
推 jess730612 : 理論上可以 萬劍彈是慣導+GPS導引 不需要雷達06/19 20:15
→ jess730612 : 以前台北航展科科解說官:把它當成移動空中佈雷也行06/19 20:18
→ jess730612 : 不過每顆次械彈憑記憶好像2.5公斤左右就當人員殺傷06/19 20:20
推 Brioni : IDF扛這個基本就是沒空戰能力，任務單純，慢慢爬升06/19 20:25
→ Brioni : ，丟完就下來06/19 20:25
→ Brioni : 當然不會所有機隊都有這個任務06/19 20:26
→ Brioni : 所以購買量也不會無上限06/19 20:27
推 jess730612 : 任務一定有空優護航還有配天劍2c反輻射 這只是基數06/19 20:28
→ jess730612 : 萬劍200枚備彈還是只能說基本量而已06/19 20:29
推 OSDim : 還不錯06/19 20:52
推 Ryohatan : 好奇萬劍彈用的GPS是軍碼還是民碼06/19 21:24
推 jess730612 : 軍碼民碼都無所謂 它不是定點清除攻堅武器06/19 21:27
推 slm52303025 : 等ADF?06/19 21:27
→ jess730612 : 戰術撒佈於機場跑道遲滯敵空軍06/19 21:27
→ jess730612 : 戰術用於城市! 嗯~我就不細說了06/19 21:28
推 Ryohatan : 一旦開戰 台海周邊的GPS民碼大概就沒辦法用了。萬06/19 21:34
→ Ryohatan : 劍就只剩慣導跟地形辨識飛行06/19 21:34
推 jess730612 : 這兩樣其實也夠了06/19 21:35
需要注意的是，以前絕大部份的國軍武器都是用民碼
用軍碼GPS的武器要上軍碼接收裝置，這個不是說用就用
推 chyx741021 : IDF有130架，怎麼會少呢06/19 21:47
推 ayaneru : GPS衛星是美國國防部的 要讓他失效可能要問過美國06/19 21:57
推 chyx741021 : 台灣的國產武器很可能無法使用軍規GPS06/19 21:58
推 jess730612 : GPS訊號絕對可以電戰干擾的 這個跟問不問美國無關06/19 22:00
→ jess730612 : 鵝毛在烏克蘭也干擾成功過 導致海馬斯精度稍差06/19 22:01
→ jess730612 : 不過干擾源也是反輻射飛彈的明顯目標06/19 22:02
推 Bf109G6 : 萬劍一噸上下 東部起飛就能丟.. 是反串嗎（？06/19 22:15
推 edison : 萬劍不是只靠GPS,被干擾不是大問題,飛不快才是06/19 22:23
→ hansvonboltz: 外傳萬劍增程型射程有到400km(?，還真的能在東部丟06/19 22:30
推 jess730612 : 萬劍低空亞音速巡弋 幾乎所有巡弋飛彈都是這個速度06/19 22:34
→ jess730612 : 金牛座 暴風影 戰斧 稍具航程低空巡弋很難超過音速06/19 22:34
推 nn1975 : 什麼都可以，能阻擋老共的都好06/19 22:51
推 HOLYXXXX : 可以用車載射萬劍彈嗎？06/19 23:07
推 jess730612 : 理論投資源下去應該也行 但這是重彈加力器應該很巨06/19 23:12
→ jess730612 : 整個整合起來應該滿巨大 除了陸基戰斧外06/19 23:14
→ jess730612 : 金牛座 暴風影明顯例子 都沒有人想過要陸基板本06/19 23:15
推 HOLYXXXX : 空射太辛苦了 這東西直接往港口射就對了06/19 23:44
推 asd01248967 : 200枚算多嗎？感覺超少噎06/19 23:47
推 aegis43210 : 夠用就好，國產武器一直是替代方案，比不上國外有實06/19 23:55
→ aegis43210 : 戰過的武器06/19 23:55
→ aegis43210 : 國外願意賣的話，肯定是優先取得有實戰檢驗的裝備06/19 23:56
→ bearq258 : 除了gps 導航，還有電波導航與地貌匹配雷達。06/20 00:16
推 x86t : 志航到平潭島還不到350km喔w06/20 01:01
推 jess730612 : 43210講得大原則基本沒錯 但是萬劍彈是個例外06/20 01:30
→ jess730612 : 為什麼呢因為集束彈國際市場是沒人想賣太容易受抨擊06/20 01:31
→ jess730612 : 尤其是次械彈可以定時或是亂數啟爆 容易被兒童撿拾06/20 01:31
→ jess730612 : 一枚萬劍可以炸非常長的跑道 很純的不對稱武器06/20 01:31
推 birdy590 : 沒錯 根本買不到代替品的武器上 這種說法並不成立06/20 01:32
→ jess730612 : 不然要用傳統飛彈無論彈道巡弋 一段段炸非常巨資06/20 01:32
→ jess730612 : 這就是為啥臺灣空軍無論如何都要保有萬劍彈原因06/20 01:32
推 boy1031 : 台灣就是要死命增加飛彈量產啊，只要把共慘軍艦飛機06/20 06:32
→ boy1031 : 打一打就結束了，陸軍強增千萬也沒用，除非會任意門06/20 06:32
→ boy1031 : ！06/20 06:32
→ HDT : 1樓和7樓是不是... 1樓的推文只有3%在軍事版06/20 06:42
→ HDT : 更不曾在這邊發文過 結果7樓帶風向說本板對國產武器06/20 06:42
→ HDT : 差？06/20 06:43
推 Bf109G6 : 印象中在RJ跟孝瑋的節目聽過 萬劍要到海峽中線才能06/20 07:33
→ Bf109G6 : 丟 丟完就要跑 現在想重聽確認 忽然翻找不到影片了06/20 07:33
→ Bf109G6 : wiki上面看到增程型有400km 若是真的當然喜聞樂見06/20 07:33
→ Bf109G6 : wiki裡面比較新的一條ref是2021 寫240km06/20 07:33
→ Bf109G6 : missilethreat.csis.org/missile/wan-chien/06/20 07:33
萬劍射程逾兩百公里，所以近岸目標不用過海峽中線丟
如果再扯AGM-154，那個射程更少八成都是要過中線丟
→ hansvonboltz: 欸，沒啊，我跟他不認識zzz06/20 07:37
→ hansvonboltz: 7樓06/20 07:37
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.42.21 臺灣), 06/20/2023 08:08:23
→ hansvonboltz: 不過靠近再丟也可以降低被攔截的機率 06/20 08:23
→ huckerbying : 飛中線再射其實是讓飛彈有餘裕燃料自己飛，不用硬 06/20 09:25
→ huckerbying : 拼最大射程，提升飛彈命中率 06/20 09:26
→ huckerbying : 降低被攔截率是要射後貼海面飛行，這樣可以降低被 06/20 09:28
→ huckerbying : 偵測率跟敵方反應時間 06/20 09:28
推 Bf109G6 : 不過飛官在戰時是稀缺資源 任何戰損都是短時間補不 06/20 09:28
→ Bf109G6 : 回來的 萬劍在發展過程中有想過陸射嗎(?) 06/20 09:28
→ huckerbying : 帳面的最大射程看看就好，作戰時都抓8成左右的距離 06/20 09:30
→ huckerbying : 來射，剩下的2成當餘裕來應對意外狀況 06/20 09:30
→ huckerbying : 沒聽說有陸射版萬劍，而且萬劍飛行模式比較偏滑翔 06/20 09:36
→ huckerbying : 模式，不採空射會大幅度降低射程吧？ 06/20 09:36
推 jess730612 : 巡弋飛彈怎麼可能有"偏滑翔"的說法 06/20 10:00
→ jess730612 : 萬劍彈動力方案採用渦扇發動機 跟戰斧動力機制一致 06/20 10:00
→ jess730612 : 你有聽過戰斧"偏滑翔"嗎 沒有吧 全程低空巡弋怎偏 06/20 10:01
→ jess730612 : 就是因為萬劍是巡弋飛彈才會附加TERCOM地形匹配導引 06/20 10:06
→ intelken : 萬劍彈蠻帥的 06/20 10:09
推 jess730612 : 同理要說對於載台操作人員犯險程度 AGM-154才是更高 06/20 10:14
→ jess730612 : 內文AGM-154純滑翔彈 所有射程取決於戰機升限 06/20 10:14
→ jess730612 : 其實戰機飛越高被敵雷達目獲概率越大 風險越高 06/20 10:16
推 birdy590 : 現在烏軍處境就是這樣 空射飛彈為了安全不能飛太高 06/20 10:16
→ birdy590 : 射程就縮短很多 所以還是需要ATACMS之類地對地飛彈 06/20 10:17
→ jess730612 : 萬劍全程低空巡弋對載台風險反而非常低 06/20 10:17
推 jess730612 : 對正好birdy590大提到烏克蘭 自從英國提供暴風影 06/20 10:19
推 birdy590 : glide bomb 的好處是酬載可以裝比較多 06/20 10:20
→ jess730612 : 對於烏克蘭戰機飛行員來說常程定點清除不再那麼危險 06/20 10:21
推 Bf109G6 : 低空阻力大 要打遠 推進根燃料部分就沒辦法縮小(? 06/20 10:35
推 Bf109G6 : 是說若增程真的有那麼遠 是否可以考慮C130之類的運 06/20 10:36
→ Bf109G6 : 輸機在東部起飛來丟 06/20 10:36
推 jess730612 : 大致理解你說的像美帝速龍系統那樣是吧 06/20 10:40
→ jess730612 : 或是直接由運輸機硬點掛彈 也是方案啦 整合應該很貴 06/20 10:43
→ jess730612 : 據我所知台灣C-130機隊沒有硬點掛點 只有副油箱濕點 06/20 10:47
→ jess730612 : 台灣唯一可以擔任轟炸任務有硬點掛點慢速機是 P-3C 06/20 10:48
→ jess730612 : P-3C已經負戰備任務掛 魚雷跟魚叉 應該沒有餘裕再接 06/20 10:50
推 JOHN117 : 萬劍彈可以作為研發臺版LRASM的基礎 06/20 16:40
→ iqeqicq : 萬劍不可能有艦射，因為有雄三和雄二E了 06/20 22:05
→ iqeqicq : 日本和韓國有沒有類似的武器？還是美國供應？ 06/20 22:06
→ huckerbying : 你提戰斧是不是偏滑翔，那我先問你戰斧的彈體是不是 06/20 23:17
→ huckerbying : 能用滑翔方式飛行？要類比前先想一想吧？ 06/20 23:19
→ huckerbying : 而且滑翔式的飛行體為什麼不能作成巡弋飛彈？ 06/20 23:21
→ huckerbying : 另外就是戰機飛越高風險越高，實際上來說是飛越高越 06/20 23:26
→ huckerbying : 容易被發現，但會不會被攻擊是要看對方防空的射控雷 06/20 23:26
→ huckerbying : 達跟防空飛彈性能而定 06/20 23:27
→ huckerbying : 不然照你的說法來投彈，我看能執行這樣任務的只有 06/20 23:28
→ huckerbying : F/A-18而已 06/20 23:30
推 jess730612 : 以位能換動能無動力飛行可以稱為 滑翔或滑翔段 06/21 01:53
→ jess730612 : 具體有AGM-154 Quickstrike-ER滑翔水雷 06/21 01:54
→ jess730612 : 某些特性在複式發動機或雙脈衝點火的飛彈 06/21 01:54
→ jess730612 : 在第一段固態發動機燃燒完無動力 慣性持續滑翔一段 06/21 01:54
→ jess730612 : 這就可稱為飛行滑翔段 待尋標器開機搜索到目標 06/21 01:55
→ jess730612 : 再次開啟衝壓發動機 或雙脈衝固態發動機繼續追擊 06/21 01:55
→ jess730612 : 慣性換動能 具體有流星飛彈 AIM-120D 06/21 01:55
→ jess730612 : 巡弋飛彈不管是渦扇還是渦噴發動機全程點火 06/21 01:56
→ jess730612 : 發動機持續動力要怎麼稱"偏滑翔"滑翔被你重新定義了 06/21 01:57
推 AirLee : 打仗很吃資源的 06/22 21:16
→ mmmimi11tw : AGM-154是JSOW 06/22 21:51
→ mmmimi11tw : Quickstrike應該是MK62系列才對 06/22 21:51