[討論] 為什麼當年要練刺刀?

[vi000246 (Vi)]

大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快

這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用

那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西?

單純拿來剪鐵絲嗎?

還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?

剛查了一下wiki

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在槍枝有效射程短而發射間隔長的18世紀，刺刀突擊在各地的戰場產生相當驚人的效果。
但自19世紀以後因為連發槍支的普及，刺刀突擊時也將產生相當大的傷亡，僅以近距戰鬥
的一員作為陸上作戰的一個型式而已。如日俄戰爭這樣發生大規模白刃戰的狀況，刺刀的
使用仍有其效果。

但在第一次世界大戰中，雖然初期有刺刀突擊這樣的作戰方式，但在機槍登場後防禦火力
爆炸性的增加，正面的刺刀突擊不但傷亡慘重也難以突破陣線。在一挺機槍可以阻止一個
大隊突擊的時候，所謂的刺刀突擊可以說是集體自殺。

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刺刀有用的年代，只有在子彈發射間隔長，

為了防止敵方趁裝填子彈時突襲 才用刺刀防禦

在一戰的時候刺刀就失去作用了

那為什麼還會流傳到現代?

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推 ricky8978   : 因為長官們想找個底下人不容易受傷又能打發時間的訓
→ ricky8978   : 練(誤
推 qsgjnmvb    : 問就是黃埔
推 jth634      : 可能早期人命不如武器的觀念所荼毒，但是這年頭子
→ jth634      : 彈充足人命更珍貴應該要改觀念了。
推 jesuscries  : 不花錢 假裝有事做
→ starport    : 最好是能切斷鋼絲
推 tony15899   : 1.操到沒空不會亂搞 2.無成本 3.還能給長官看表演
推 sa080691    : 古代子彈沒現在的便宜吧，現代噴子彈跟灑水一樣
推 leom1a210343: 因為要氣刀體一致
推 xheath      : 美國南北戰爭那時候 換子彈麻煩
→ xheath      : 現在換彈夾可能還比上刺刀快
→ rommel1990  : 作秀用的
→ tony15899   : 現代把它當成多功能工具就好
推 hogu134     : 那個時代自動武器並不普遍 而且裝彈數又少
推 edison      : 一戰時的步槍,最多也就六發裝子彈,二戰時只有美軍
→ hogu134     : 短兵相接時 你拿的栓動步槍彈匣清空後直接拿刺刀刺
→ hogu134     :  會比一顆一顆子彈重新裝填再開槍快
推 birdy590    : 步槍換成 5.56 以後 需要用到的可能性就很低了
→ edison      : M1有八發,其它國的基本同一戰,受限裝彈數,裝填的時
→ edison      : 間差,刺刀是個合理的配置
推 Sianan      : 自動武器不普遍啊 而且二戰中國槍枝彈藥更是少 都
→ Sianan      : 有大刀隊了 用刺刀當然順理成章
推 kurenaiz    : 野外求生能拿去刺小動物阿
→ Sianan      : 阿現代陸軍還抱著這個東西不放就完全沒理由
→ teyang      : 對黃埔來說這是一個信仰
推 ashrum      : 那個當年是70年前
→ birdy590    : 尤其現在步槍幾乎全都往短槍管的卡賓槍方向發展
推 gunng       : 近代以來的話 刺刀已經是轉為彈藥均無時最後手段 另
→ gunng       : 外的功用反而是輔助作用（ex:求生or 應急工具）
→ birdy590    : 就算要當工具用 也遠不如另外帶專門的工具刀
推 gunng       : 近代畢竟已經不是過往火槍精度不佳 要拼刺刀瓦解對
→ gunng       : 方士氣的年代了
→ Leo4891     : 古早槍枝的準度和火力都不夠  所以才有刺刀搏鬥
→ Leo4891     : 要是對面機關槍  你上刺刀看看
推 patentshit  : 還在大刀隊，人家西北軍大刀隊是拿毛瑟手槍瘋狂輸
→ patentshit  : 出，不是真的拿到大刀去拼命
推 yrhhimamr   : 子彈很貴
推 SJ4555048   : 因為補給不足，彈藥一下子就打光了
→ fufufugogogo: 氣刀體一致
推 furnaceh    : 可以整人啊 當兵很多時間沒事幹
推 a1305168    : 一戰前還是線列步兵年代，滑膛槍很不準，所以要拚刺
→ a1305168    : 刀；一戰有了機槍，線列步兵消失，但是有壕溝戰，壕
→ a1305168    : 溝內交戰繼續拚刺刀
推 hjk11111111 : 就算二戰大部分還是栓式或半自動步槍，一個射速慢，
→ hjk11111111 : 兩個裝彈量都少。近距離還是很有機會用到刺刀。
推 MeiHS       : 三攻狂戰士
噓 coke5130    : 有槍用槍，有刀用刀，不然就逃或投降，這是八卦版嗎
推 z1288       : 火雲邪神：天下武功，唯快不破
推 zaq1xsw21212: 看表演用的
推 cycy771489  : 槍比刀貴
推 kerogunpla  : 省子彈
→ judge54532  : 以前聽班長說練刺槍是要讓你習慣長時間拿槍兼訓練
→ judge54532  : 體能,我很想回他同樣的時間拿去打靶不是更有用嗎
推 defenser    : 二戰哪個國家沒練刺槍術？你該問的是為什麼現在國軍
→ defenser    : 還拿這種老古董說嘴，比某職棒草創二十年還久
→ Brioni      : 因為沒啞鈴，新兵手臂抓握肌力完全不行
→ Brioni      : 槍的重量不重好抓握，數量夠人手一把
推 alen3568184 : 體育課啊
推 Theo57      : 二戰英軍不是還有個人拿大劍上場，刺刀當時算正常吧
推 truevill    : 勤儉建軍阿，反正刺刀放著也是生鏽，不如拿來練練
推 andey       : 大刀隊印象加白團帶來的日本皇軍教範主要是白團搞
→ andey       : 的
推 ayaneru     : 因為國軍只會給你五發子彈啊
→ ayaneru     : 單戰不是有一條 衝鋒前彈藥未滿五發補滿五發嗎
→ Mystiera    : 因為ROC練的陸軍就是以一戰線列步兵為標準
→ lovefriday  : 因為子彈會打光 QQ. 該問的是子彈補給
噓 hedgehogs   : 廢問
推 cecille     : 因為陸軍窮啊，窮到連子彈錢都玩不起
→ flydogbus   : 訓練服從、消耗精力
→ Dovahkiin   : 台灣該重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學了
噓 smpian      : 刺刀跟刺槍術是兩回事，刀具在野外很好用
噓 eg860610    : .....
推 CGT         : 愛拚刺刀的其實是舊皇軍，當年愛放槍的反而是清軍
→ moonrain    : 誰跟你當年 明明是現在進行式
→ CGT         : 但射擊紀律不佳，被日軍一衝就敗退，導致皇軍將領
→ CGT         : 迷信刺刀精神戰力，延續到老蔣的白團
推 money501st  : defenser大  芬蘭繼續戰爭初期之後就不用刺刀了
推 MoneyMonkey : 台海戰爭的守方搞到子彈不夠？
推 attitudium  : 黃埔乞丐精神建軍 操練有不花錢的刺槍 不刺白不刺
推 MoneyMonkey : 這樣吧，以後陸軍將領的隨扈通通不配子彈，
→ MoneyMonkey : 只有刺槍，看看他們會不會跳腳。
推 FMANT       : 問就是不花錢  要中國人花錢勘比要他們老命
推 gwofeng     : 沒事找事做 又不用花錢
推 dustlike    : 先了解一下一二戰用的步槍跟現代突擊步槍的性能差距
→ huckerbying : 因為即使到了二戰，大部分步兵配發的步槍是半自動
→ huckerbying : 步槍，能攜帶的彈藥也很有限，單兵打到沒有子彈是
→ huckerbying : 很常見的狀況
→ huckerbying : 上刺刀進行肉搏戰是彈藥用盡的最後手段
→ MrGamplin   : 大刀隊那是當初裝備匱乏到無法一人一把步槍的狀態
→ MrGamplin   : 下，只好讓隊員拿手槍跟長刀的沒辦法中的辦法
→ MrGamplin   : 二戰時的半自動步槍裝彈也是很耗時間的，所以上刺
→ MrGamplin   : 刀作為近距離遇敵時槍裡沒子彈的保險
噓 ARCHER2234  : 你知道當時日本也用刺刀嗎
→ ARCHER2234  : 現在的確是笑話不代表當時也是
推 Morisato    : 二戰時有大部分配發半自動步槍的只有美帝，其他國
→ Morisato    : 家大多是手動槍機步槍，衝鋒槍跟突擊步槍都不是全
→ Morisato    : 軍配發
推 MrGamplin   : 一戰以前那個馬騎兵還很普遍的年代，一個步兵要對
→ MrGamplin   : 抗馬匹的最後有效方法大概就是槍頭的刺刀
→ huckerbying : 突擊步槍在二戰是還是逸品，德軍還沒全面配發，盟
→ huckerbying : 軍更不用說，要等到德軍投降後才繳獲
→ thigefe     : 刺刀+長槍，其實就像油電車的意義
推 patentshit  : 一、二戰的栓動步槍或M1 garand都是用clip一次壓多
→ patentshit  : 顆彈藥進彈艙，並非一發一發裝彈，短兵相接時栓動
→ patentshit  : 步槍上膛還是會有太慢的問題
推 Ereinion9895: 大家同心作戰，讓匈奴絕望
推 balius      : 根據老前輩說法不搞刺槍這些玩意的話就會變成老兵玩
→ balius      : 菜兵的霸凌時間...
推 chen338     : 因為沒有配短槍啊，不如多配一把短的
推 GeorgeKimo  : 明明這就是對傳武的一種信仰
推 birdy590    : 最早確實是因為子彈 大口徑單兵攜行量本來就有限
→ birdy590    : 這也會增加補給需求 就算美軍也可能打到要節省子彈
→ birdy590    : 7.62->5.56 單兵攜行量從100發增加到210發 差非常多
→ birdy590    : 其實突擊步槍開始變短就已經明示沒人在乎刺槍了
→ veryloveyou : 白團
→ TWkiller    : 我們還有掃把僧跟鐮刀兵培育，退伍還能換成社會技
→ TWkiller    : 能
推 magamanzero : 子彈 補給 各方面  導致雙方都有機會冷兵器上場
→ magamanzero : 要知道 這東西是你沒子彈 我也沒子彈才有用的
→ magamanzero : 如果整體環境 子彈是希缺物資 刺刀當然有用
→ jerrylin    : 我當兵的時候其實沒甚麼在練刺刀
→ jerrylin    : 勤務打雜  保養槍枝的時間還比較多
→ jerrylin    : 練一堆有的沒的不如練體力  每天跑十公里
→ jerrylin    : 技能學一學就會了  體力可沒辦法馬上培養出來
→ jerrylin    : 當年我隊上的老兵不是躲起來抽菸就是在打籃球
→ jerrylin    : 真的會霸凌的不多啦
→ jerrylin    : 會搞出霸凌的多半是部隊長官就有問題
→ jerrylin    : 跟要不要練刺刀有甚麼關係
推 capitalofz  : 下一篇：當年為什麼要練折棉被