[情報] 越南與南海情勢

[tony121010 (為什麼不給我神奇ID)]

大概近一個月，中國海警跟研究調查船多次在南海越南主張的經濟海域出沒，

與越南海警、海軍出現互相追蹤對峙的狀況。



越南國防部長這幾天正在訪問印度，

印度將贈送越南一艘1350頓的飛彈巡邏艦INS Kirpan給越南。

https://tinyurl.com/w7uwsbzj


在南海北部、菲律賓附近進行多國聯合演習的美日艦隊，

則在近日都將訪問越南，

今日，日本海上自衛隊出雲號等船艦，已經停靠越南南部的金蘭灣，

美國雷根號航母戰鬥群則預計這幾天將停靠越南中部的峴港。

https://twitter.com/duandang/status/1671036225791352833


可以說，越南在抗衡中共的國防外交方面，也是很努力的。




--
 ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.226.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687244797.A.8FE.html
→ ARCHER2234  : 我記得越南買過好幾艘潛艇的阿
→ scotch      : 因為原大哥俄國不爭氣啊
推 Pegasus170  : 因為俄國老大哥罩不住越南了呀！
推 Zsanou      : 中越在海上的衝突會越來越嚴重
→ NAMESTANLY  : 中國最近也跑去弄馬來西亞啊 真的很屌
整個南海6月都不平靜，臺灣新聞很少報
https://newtalk.tw/news/view/2023-06-20/876472

→ F04E        : 新八國聯軍的日子好像近了 XD
→ mukuro      : 越南最好是玩真的，我不覺得他們希望中共倒
→ mukuro      : 畢竟也是共產國家，只是自由度比中國高一點
※ 編輯: tony121010 (111.243.226.251 臺灣), 06/20/2023 15:24:59
推 ayaneru     : 越南和中國打過仗的
推 coox        : 不用猜越南想什麼，只要看中共把南海畫為自己的領
→ coox        : 海對越南有多大影響，菲律賓也一樣
→ mukuro      : 越南只要確保南海不被中共干涉，其他就不管了
→ mukuro      : 打過仗又如何，越南只要自己領土領海沒事，如果想
→ mukuro      : 拉他們一起把中共幹到垮，我覺得越南不會願意
→ mukuro      : 跟北韓是同樣邏輯，專制老大哥倒了，自己也不長久
推 coox        : 越南跟北韓也差太多了吧 越南給很大自由的
推 hahabis     : 包子繼續加速下去，恐怕不會只有八國
→ FishJagor   : 中共哪是越南的專制老大哥啊
→ mukuro      : 對，越南的社會比較自由，但政體本身不是
→ mukuro      : 我意思就是越共在意識形態上不反中共
→ mukuro      : 只是因為南海現在的狀況才做出動作
→ mukuro      : 他們僅僅想要中共不進南海而已
推 AfterDark   : 越南只是不太搞其他國家而已吧 我記得對內不太友善
→ AfterDark   : ？上次才有自由派還是開放派的政客被一鍋端不是？
→ iqeqicq     : 越共內部有北派(河內)、南派(胡志明市)相互角力
→ iqeqicq     : 北派較為保守，南派相對較開明
→ iqeqicq     : 南派早期是投共的南越民族解放陣線組成
→ iqeqicq     : 因為不爽美國扶植南越西貢政府才投共
→ mukuro      : 越南就跟柬埔寨互搞過而已
→ mukuro      : 平常言論算相對自由，FB可以用，政治上，沒有選舉
→ mukuro      : 就是不能挑戰越共政權的意思
→ mukuro      : 開放派被搞有可能是中共介入要越共親中派去弄的
→ mukuro      : 我自己的猜測
→ iqeqicq     : 中國日前也恫嚇東南亞的台灣新住民母國
推 balius      : 現在的越南不需要中國罩吧，除了中國倒了邊境會亂其
→ iqeqicq     : 放話台海戰爭會對新住民人身安全造成影響
→ balius      : 他有什麼比較嚴重的影響嗎？
推 EAFV        : 中國如果真的擴張哪有可能不進南海 也太綏靖了吧
推 aegis43210  : 越南和中國都不是什麼好東西，越南可能趁台海戰爭時
→ aegis43210  : 奪取太平島
推 kakuj       : 美國的盟邦又不乏專制政權 上面是在說什麼？
推 coox        : 中國因為太害怕民主 他會積極防止鄰國民主化  像緬
→ coox        : 甸民主化了他還硬要把你改回專制國家
推 AdventurerCC: 中國畫的海域真的根本不給周邊國家活路
→ mukuro      : 越共自己可能會怕未來政權不保
→ mukuro      : 中共垮了，專制陣營直接少一員大將
→ mukuro      : 俄羅斯又把自己玩爛，說北韓跟越共不怕我是不信的
→ mukuro      : 他們無法肯定中國的新政權像美國一樣放古巴自己玩
→ mukuro      : 簡單說這些小國也會害怕民主
→ coox        : 越南是真的很有可能轉民主國家的
→ iqeqicq     : 太平島旁邊分別有菲佔中業島、越佔敦謙沙洲
→ mukuro      : 反正現在至少南海這部分還能合作，就算是好事了
→ Two2Seven   : 越南的主要目的是要強中國的低端製造業，也沒什麼
→ Two2Seven   : 不好，他再大也不會搞到什麼冷戰時期的武裝衝突
→ iqeqicq     : 寮國應該是最鮮為人知的，同為共產國家
→ iqeqicq     : 汶萊家裡有產油，卻不太介入南海爭端
推 coox        : 中越南海能合作？好特別的見解
推 qscgg       : 不都是共產國家嗎？
→ mukuro      : 我這邊說的合作是美日菲 跟 越南，謝謝
推 chenyeart   : 越南雖然共產專制，但政府觀念相對開放，很早就引入
→ chenyeart   : 日韓中等企業投資，也積極與美國破冰，不像其他共產
→ chenyeart   : 政權整天想挑戰區域穩定，越共只想鞏固自己政權而已
→ chenyeart   : ，這點對外資來說並不衝突
→ Two2Seven   : 說起來，我才發現日本在東南亞的投資巨大，比中共
→ Two2Seven   : 還高
→ iqeqicq     : 日本當初是用二戰賠償金來投資東南亞
推 coox        : 越南現在就美國要他發財 他不想發財都沒辦法
→ Two2Seven   : 似乎也不算，因為近年日本也在積極投資東南亞來確保
→ Two2Seven   : 自己在這裡的領先地位，可能也是他沒加入亞投行的
→ Two2Seven   : 原因，不想被中共干涉
→ Two2Seven   : 日本大概算是某種美國在這裡的代理人？畢竟許多國家
→ Two2Seven   : 更會跟日本合作，即使知道日本跟美國的合作關係
推 wulaw5566   : 越南自由派疫情時靠著進口中國快篩當國產快篩跟國
→ wulaw5566   : 產疫苗撈錢，被揭發後越南民怨沸騰，保守派趁機展
→ wulaw5566   : 開清洗，現在越南政府幾乎全是保守派官員，留學蘇
→ wulaw5566   : 聯的那種，跟中國政治上越來越親密。
→ pooqoqpo    : 緬甸那個政變也能賴給中國？是不是有人不知道中國跟
推 aegis43210  : 反正現在越南對我國一點都不友善，和中國打到死最好
→ aegis43210  : 不過
→ pooqoqpo    : 民盟關係有多好
→ wulaw5566   : 而且中國建國時對北越讓利，把中華民國的十一段線
→ wulaw5566   : 縮減成九段線，跟越南領海的衝突比中華民國/台灣還
→ wulaw5566   : 少，台灣現在披著中華民國皮還佔領太平島，跟東南
→ wulaw5566   : 亞國家的領土衝突更大，只是政府綏靖慣了。
推 a186361     : 美國也懶得管你是不是共產國家吧，你不要破壞目前世
→ a186361     : 界的秩序都好說
→ wulaw5566   : 緬甸軍政府最親泰國軍政府，而背後的靠山則是印度
→ wulaw5566   : ，跟中國關係不算好，翁山蘇姬才是親中派的。
→ songzhen    : 越南有選舉喔 國會代表都是被選出來的 雖然被選舉
→ songzhen    : 人是越共強力控制 但有一定比例的差額選舉 讓你可
→ songzhen    : 以二選一之類 這屆越南國會就是868被選舉人 由6900
→ songzhen    : 萬人選出499人 國會還是有一定的反抗能力 只是比不
→ songzhen    : 上一般民主國家 但比中共的橡皮圖章強那麼一些
→ songzhen    : 只是對政治上的言論多少還是會鎮壓
推 tcancer     : https://cn.nytimes.com/china/20230612/china-coa
→ tcancer     : st-guard/zh-hant/dual/
→ tcancer     : 中國海警船不斷海軍化以壓制週圍國家海權
推 money501st  : 屁啦人家越南從古至今跟中國就有仇
→ money501st  : 中國垮了超棒的啊做夢都會笑
→ money501st  : 幾百年前的先不談
→ money501st  : 別忘了中越戰爭還有南海那一堆島礁欸
推 serenemind  : 能夠一次得罪這麼多國，厲害國真的很厲害
→ fayise      : 是不是有人忘記中越戰爭？？
推 jerrylin    : 南海是越南跟菲律賓的主戰場
推 EAFV        : 不只中越戰爭 近年還有排華暴動跟海域爭議
推 cloudfour   : 應該說越南民間的意識型態上其實是很反中，甚至是
→ cloudfour   : 遠遠多於反美。但是因為經濟依賴跟國力上差距的關
→ cloudfour   : 係，政府的態度就非常克制
推 z1288       : 現在的共產國家到底哪裡共產了？
推 verdandy    : 名字
→ iqeqicq     : 越南的就像開戰前的烏克蘭一樣
推 diyaworld   : https://i.imgur.com/YcrxyCD.jpg
→ diyaworld   : 有啊，人家共產主義走了175年了，只是還沒走出第一
→ diyaworld   : 階段XD
→ iqeqicq     : 滿手被斷料的俄製軍備
→ iqeqicq     : 反觀中國可是滿手T1俄製軍備
推 AfterDark   : 主要是中國愛搞人 搞到台灣國旗變成護身符的一種也
→ AfterDark   : 是很微妙 有些暴動的看到台灣國旗反而會避開
→ pf775       : 太平島應該租借或直接送給美國了
→ pf775       : 中華民國已經沒有能力處理複雜的南海問題
推 coox        : 因為他們國內人民愛聽中共欺負外國的新聞
→ puyo        : 越南認為太平島是越南的喔
推 BW556       : 最近緬甸軍政府跟中國走得很近喔 中國給了不少武器
→ BW556       : 兩年前 中國也給了緬甸軍政府不少錢
→ tomhawkreal : 菲律賓也認為太平島是越南的 這島人人想要
→ tomhawkreal : 講錯 菲律賓認為太平島是他的
推 cannedtuna  : 緬甸就是中俄拿來測試歐美反應的風向球
推 geneaven    : 越南就跟北韓一樣要防中國啊，中國倒了對他最好
→ geneaven    : 老蔣2戰後也想要越南，跟中共打懲越同一個腦袋
→ iqeqicq     : 老蔣是聲索台灣在先吧，開羅會議就先喊了
→ iqeqicq     : 但他在飛往開羅途中降落印度跟甘地見面並道義支持
→ iqeqicq     : 因此激怒了身為帝國主義者的邱吉爾
→ iqeqicq     : 後來英國就真的不給國府賞臉
→ iqeqicq     : 胡志明：寧聞法國屁、不吃中國屎
→ wulaw5566   : 太平島借給美國是要搞死美國的東南亞布局嗎...
→ iqeqicq     : 老蔣當年還兩肋插刀挺南越
→ iqeqicq     : 甚至配合美國要求，將F-5A贈送給南越
→ iqeqicq     : 美方就用等量的F-5E替補遺缺
→ wulaw5566   : 北韓跟越南政府的有怎樣對中態度全靠俄羅斯撐腰，
→ wulaw5566   : 現在普丁跟中國正麻吉，越南跟北韓也只能跟了。
→ iqeqicq     : 太平島就是蘇比克灣和金蘭灣連線的正中央
推 wulaw5566   : 越戰結束後美國收了一堆南越難民，這群人反越南的
→ wulaw5566   : 程度遠勝台灣人反感中國，注定越南政府不可能完全
→ wulaw5566   : 親美，弄不好就是引進前朝遺老搞掉自己政權。
推 BW556       : 越南政府親美為什麼就會變成引進前朝遺老?
→ iqeqicq     : 老蔣一直想藉由韓戰越戰來完成反攻大陸宿願
→ iqeqicq     : 在被美國反對後就自己搞了國光計畫
推 aegis43210  : 大家想要太平島是因為如果未來能排除爭議開採石油，
→ aegis43210  : 誰有太平島，誰就能吃最大一部份
→ iqeqicq     : 中國和蘇聯雖在越戰時期同時支持越共，
→ iqeqicq     : 但還是在1969年爆發珍寶島戰役
→ fantasyhorse: 太平島還是太平礁有得吵呢
推 NEWinx      : 舊有懲越戰爭，新有懲中戰爭
→ ny40yankees : 最好搞到互打
→ TWkiller    : 太平礁降級加上中國大量造島後，除了讓台灣有門票外
→ TWkiller    : 其實也沒那麼重要了，現在也不像以前大家一直來
→ TWkiller    : 越南已經無力跟中國武力對決了啦，俄國那鳥樣子，越
→ TWkiller    : 南唯一機會在中國產業轉移先救經濟
推 achiyeng    : 習大大最後一屆真的想戰的話 台灣越南大概會選越南
→ achiyeng    :  兩邊都共產黨 互相演戲 控制開戰範圍 而且以前也
→ achiyeng    : 打過 比較熟門熟路
推 AgoodRival  : 要趁亂占太平島最好賭中共能贏台海欸，不然戰後美
→ AgoodRival  : 國大概不會有好臉色
→ iqeqicq     : 維尼提拔的軍委副主席張又俠，有跟越南打過仗
→ iqeqicq     : 張本師也是維尼的麻吉
→ iqeqicq     : 更正，本身
推 pp810207    : 日本，美國，印度，越南，菲律賓，印尼，加拿大，澳
→ pp810207    : 洲。新加坡跟泰國是雙面人
推 s8018572    : 越南如果有錢起來 八成也會跟中國一樣 上次有一個
→ s8018572    : 小吃店老闆才莫名其妙被逮捕
推 bakedgrass  : 越南跟北韓不一樣，越南不用靠中國才能穩住政權
推 ashrum      : 中越過去很久都是世仇，現在還是因寮柬有磨擦，近
→ ashrum      : 期則因中國產業轉移，大量陸資半導體在台商牽線下
→ ashrum      : 把工廠遷至越南，關係好轉很多，結果南海這波迷之
→ ashrum      : 操作，又快把越南變回敵人
→ ashrum      : 在排華暴動後台商重視經營形象，強調自己與陸資差
→ ashrum      : 別，現在越南對台灣關係要比菲菲對台灣關係好上太
→ ashrum      : 多
→ takanasiyaya: 老共跟越南有實質利益衝突，不說陸戰打過，老共西沙
→ takanasiyaya: 也是從越南搶來的
→ TWkiller    : 疫情一堆中國的都嘛說自己台幹，形象已經比台商差了
推 JOHN117     : 二戰結束時老蔣還想吞掉越南咧
推 wtgcarot    : 越南花了1000年才從中國獨立出來，越南人最忌憚的
→ wtgcarot    : 就是中國人，至於台灣終究是要被中國統治的，因為
→ wtgcarot    : 沒有中國周邊國家那種抗衡的底氣