Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事

[twsoriano (卡位)]

這個問題好像應該出現在戰史板
本來我也想不到什麼例子
剛剛聽到李天豪公開課剛好講到這個
「發動戰爭便成為轉移壓力的手段」
最簡典型的例子其實超有名
就是諸葛孔明五次北伐

※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言：
: ※ 引述《foolpig1234 (人間萬事賽翁馬)》之銘言：
: : 很多前輩大大或者鄉民都說
: : 極權國家在面臨國內巨大壓力（經濟、人民、政治）的時候，發動戰爭便成為轉移壓力的
: : 手段
: : 但我還是不太懂這兩者之間有什麼必然的邏輯關係，正如台灣人看棒球都喜歡說球是圓的
: : ，但我不懂球是圓的和比賽勝負難料有什麼關係，感覺變成一種大家都這麼說，所以就必
: : 然是這樣的說法。
: : 以上誠心請教
: 這個跟極不極權其實沒有關係
: 重點就是當人民在一個特殊情境(壓力)下覺得應該國家要有一個更大的力量來做事的時候
: 國家就會取得一些採取特殊行動的大義和合法性
: 極權國家的例子就類似俄羅斯普丁到別人家裡打他的特別"衛國戰爭"
: 非極權國家的例子在近期就有很明顯的covid-19事件
: 即便是歐美這些民主國家，在covid-19時期也是極度的擴張了國家的權力
: 整天在發布各種臨時性的強制性的命令，甚至還有臨時強制徵用他國物資的
: 只差沒有以此發動武力戰爭而已，但經濟戰/外交戰也是都沒有停息過

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.11.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687426713.A.C17.html
推 hahabis     : 如果國內壓力大到快爆炸，你覺得老大是優先發動戰爭
→ hahabis     : 去打外國，還是優先鎮壓國內
→ hahabis     : 阿就算是優先發動戰爭，你能投入多少資源在這上面
→ hahabis     : 再蠢也不可能梭哈對外戰爭到連國內都鎮不住吧
→ hahabis     : 所以我一直覺得這實在沒什麼討論價值
推 fman        : 孔明狀況又不一樣，因為當時情況不是打人就是被打，
→ fman        : 所以選擇主動出擊而非被動迎戰，若沒有魏國威脅的話
→ fman        : 蜀國要偏安一方沒什麼問題
推 pain0       : 然後？
噓 totenkopf001: 不是好不好
→ totenkopf001: 諸葛亮的是政治正確性“漢賊不兩立，王業不偏安”
推 www115ui8   : 蜀漢北伐不是轉移目標而是要逼曹魏不能休養生息
→ Sturmvogel  : 結果弄到蜀國不能休養生息
→ www115ui8   : 真的要農蜀一定農不過 國力會差到無法逆轉
→ www115ui8   : 孔明北伐有名的沒有影響休養生息
推 vandervaal  : 蜀國不能休養是姜維那個年代比較嚴重吧
→ www115ui8   : 別把姜維的北伐當成孔明得囉
推 tony121010  : 蜀國內部有東州派，且是國家核心，所以不能放棄收
→ tony121010  : 回他們的故鄉
噓 ppdogininder: 我覺得抗美援朝還更像勒  把國軍丟進去絞肉
→ tony121010  : 就像蔣介石不能放棄反攻大陸一様
→ tony121010  : 他斷了流亡人士勝利回鄉的希望，他們最後會傾向投
→ tony121010  : 降
→ www115ui8   : 東州派是巴蜀當地人……
→ www115ui8   : 要北伐的是荊州派才對
推 tony121010  : 東州不是益州人，只是到益州的時間早
→ tony121010  : 東州是指河南南陽、陝西關中一帶
→ jerrylin    : 然後蜀國就滅亡了
推 www115ui8   : https://reurl.cc/v7a3qN
→ jerrylin    : 中共想打當然可以打  只是打了會亡國而已
→ www115ui8   : 東州派是東漢末年就在巴蜀的勢力
→ jerrylin    : 習近平的歷史定位想當亡國之君  有種就打啊
→ Snaptw      : 和老蔣當年一直吵著要反攻大陸，是一樣的意思
→ www115ui8   : 蜀國國家核心是荊州派
→ Snaptw      : 長期比資源，蜀漢終有被輾壓的一天，與其等死不如
→ Snaptw      : 讓對方無法充分休息
→ Snaptw      : 事實上如果毛沒有搞大躍進和文革的話，台灣今天的
→ Snaptw      : 軍事壓力可能早20年就來臨了
推 NewCop      : 孔明當初算是歐印了，與其慢性自殺不如拼拼看
推 diyaworld   : 反正發動戰爭不是外面有壓力，就是裡面有壓力，還
→ diyaworld   : 有第三條嗎？
噓 imprezasti  : 內文用推文就可以了吧
→ diyaworld   : 街頭突然打人，不是神經病就是有人挑釁
推 wistful96   : 金海陵王是更適合的例子 國內壓力大堅持伐宋
推 geoway      : 蜀漢就先天限制單TC打三TC，只能強軍事拚一波
推 ARCHER2234  : 呃，笑死，這人真沒料，早說了需要轉移內部矛盾那是
→ ARCHER2234  : 民族國家建立後的事了
推 ARCHER2234  : 當時堅持北伐有幾個因素，一個是身為外來的荊州派
→ ARCHER2234  : 需要掌控話語權，資源，和軍隊，另一個就是不擴張
→ ARCHER2234  : 遲早會被滅
推 ARCHER2234  : 當然，北伐也是東州派能支持的，因為逃難的士族想
→ ARCHER2234  : 奪回自己曾經擁有的東西
推 ny40yankees : 其實北伐把劉璋存的打光，所以劉禪反對北伐因而休
→ ny40yankees : 生養息
推 hdjj        : 關於孔明五次北伐的討論很多,本篇的論述太過武斷了
推 NKN         : 要批孔明北伐可以 但曹魏也曾南伐 怎麼解釋?
推 kira925     : 孔明北伐倒是不完全一樣...
→ chebonjovi  : 伊拉克打科威特?阿根廷打福克蘭？印尼打葡屬印度？
→ satheni     : 孔明那個是註定要打，打或被打的差距
→ viper0423   : 諸葛村夫那時可沒有民怨問題耶?
推 diyaworld   : https://bit.ly/3JrrMSw
→ diyaworld   : 李天豪聊近代史還不錯，但聊古中國還輸給袁騰飛
→ diyaworld   : 講古還是袁精彩
推 tony15899   : 十萬之軍，東西奔赴，邊境無一日之娛；農夫廢業，
→ tony15899   : 民有饑色  然後派出去的中央軍跟蜀軍打還只能玩堅守
推 aa4live     : 李天豪的影片真的就騙騙不懂歷史的人而已
噓 Swave       : 孔明北伐是最爛的例子
推 kytem       : 姜維比較像吧，孔明在矛盾應該壓得住
→ bloodalone  : 這舉例聽起來又差更多了…