[討論] 瓦格納報導不是才25000人 大廚腦子壞了？

[TaiwanBeijin (台灣北京)]

如題

根據俄國他們自己的民調

就算到現在  大廚還是沒超過普丁


而瓦格納集團目前 大廚自己講約 2 3W人


敵人就在本能寺這種的前提是要各地都挺你阿？



怎麼看 這種打回莫斯科的決定 根本就是飛蛾撲火


莫斯科首都防衛再不濟   難道真防不了沒空中武力的瓦格納嗎？


還是大廚覺得自己已經要被清算了 決定臨死前拖人下水？


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推 Szss        : 京都二萬五實戰兵很難搞
→ www115ui8   : 實際有25000人已經很多了 俄軍幾乎都不在
→ mmmimi11tw  : 正規軍不是每個派系都挺國防部的
→ nigatsuki   : 本能寺的時候也沒人挺光秀啊XD
推 fragmentwing: 可是好像各地雖然沒一呼百應但也沒支持國防部啊
→ quarda      : 而且俄軍基層挺不挺上面都是個問題
推 wacow1106   : 現代戰爭2萬5人很多耶
→ chordate    : 要打到莫斯科事實上距離很遠，而且現在情報已經暴露
推 JCrawford   : 俄軍都在烏克蘭境內 連自由俄羅斯都可以進去俄羅斯
→ JCrawford   : 本土逛大街了
推 Edison1174  : 難說 歷史上多的是一支小部隊叛變 演變成全國大內戰
→ Szss        : 布丁應該沒在京都派重兵防守
→ chordate    : 比較可能是聲東擊西吧
→ falconer    : 照道理你說得沒錯，但是他的上洛之戰到目前沒有像樣
→ falconer    : 的抵抗啊！
→ JCrawford   : 俄羅斯領土太大了 到處都是洞
推 jth634      : 進香團都可以鬧得天翻地覆了，25000人要剿滅還是要
→ jth634      : 花不少時間跟精力，尤其大後方又空虛
→ nigatsuki   : 要說跟本能寺類似的點就是現在首都應該是跟本能寺一
推 bakedgrass  : 現在也還沒有真的往莫斯科進軍的證明
推 movieghost  : 瓦格納跟國防部兩者只能有一個存在
推 heinse      : 俄羅斯現在像是一塊洞超多的起司 所以25000人的影響
→ nigatsuki   : 樣亂成一團
推 roy2142     : 打好萬很困難嗎
→ a71085      : 空天軍能玩的也只有莫斯科以外 現在沒擋在市區外等
→ heinse      : 很大
推 star12614   : 問題是普丁在那 普丁的軍隊在那？ 支持瓦格納的俄
→ star12614   : 羅斯軍隊也要算進去
→ a71085      : 瓦進去了以後誰敢用空天軍打市區
推 rt3648yth   : 不用拿下莫斯科 光是把南方切開殺傷力就夠大了
推 webb        : 只要掌握指管中心讓正規軍倒戈…力量就大了！
推 tcancer     : 能處理那兩萬五的人全被烏軍釘住了
推 adwn        : 內亂大部份軍頭都是旁邊看戲吧，等事後再來分蛋糕
→ Szss        : 如果是基輔應該有重兵 莫斯科昨天喝茫了 還在睡
推 phix        : 能打的都在前線啊
→ jerrylin    : 明智光秀殺向本能寺的時候哪有各地都挺
推 SRNOB       : 還好吧 明成祖燕王更誇張
→ jerrylin    : 你是不是跟信長包圍網搞錯了
→ melzard     : 就算有空天軍 沒人下令你敢轟炸自己國內嗎?
→ thirtyto    : 俄國大部分  能打的兵  都在前線   後防針的空虛
→ darthsu     : 大廚哪來的自信敵在本能寺
→ gametv      : 俄軍大部在烏俄前線，其他部隊也有自己防區要顧。要
→ gametv      : 不然自由俄羅斯怎麼逛大街的?
推 raymond501  : 人家是槍林彈雨用血訓練的 精兵
→ Szss        : 今天是不是大場面？
噓 jamie81416  : 你以為能打的兵25000人很少嗎？
→ Leo4891     : 事實上就沒人去攔瓦格納
推 eupa1973    : 25000如果是有戰鬥力的，也很恐怖
推 trumpete    : 2.5萬人散開打游擊戰(自己國內游擊戰) 應該很恐怖
→ triplee     : 現在關鍵就是普丁搞神隱 不然他出來指揮大局就定了
→ tcancer     : 手上兩三個師在後方夠如入無人之境了
→ jamie81416  : 俄軍現在能打的有沒有10萬人還是個問號
→ takanasiyaya: 確實就是要被削藩所以反叛啊，乖乖交出兵權啥都沒了
→ phix        : 平民支持都假的 誰會去抵抗啊
→ takanasiyaya: ，成了就是judy
→ Leo4891     : 國內的警察 國民兵 應該都不是對手 也不敢動手
→ mekiael     : 戰力計算不是數人頭
→ twinmick    : 你覺得俄羅斯是全部人民都效忠布丁?? 多的是不爽的.
推 gunng       : 敵在本能寺沒各地挺啊 連京都鄰近的地方勢力都沒全
→ gunng       : 部倒向明智
→ melzard     : 正規軍分散各地 沒指示亂行動等著一起被清算
→ HCYPMGO     : 失去民心的兵 有10萬都沒用
→ Leo4891     : 鵝軍的精銳都在前線  兵變當然趁現在
→ raymond501  : 又不是古代戰爭拼人數
→ TheoEpstein : 敵在本能寺
推 bbo9527     : 兩萬五精兵夠打數倍沒經驗的菜兵了
推 fahr        : 問題出在你以為的軍隊會不會加入瓦格納。
→ Szss        : 能打的現在應該都在烏克蘭前線吧～
推 fragmentwing: 今年虛偽的紅場閱兵v.s.今年真正的紅場閱兵.jpg 究
→ fragmentwing: 竟會不會上演呢
→ HCYPMGO     : 曹操怎麼打袁紹的
推 kaol        : 在羅斯托夫有國民軍和軍警和瓦格納一起作戰
推 cerwvk      : 經歷過實戰的25000人. 在現代戰爭是無法忽視的力量.
推 tony160079  : 光秀殺進京都時連親家細川家都不挺了
→ goetze      : 看戲就好，現在都說不準
推 movieghost  : 不然就要叫烏境內的俄軍撤退回防
推 adwn        : 大廚不都講了誰敢擋就殺誰，所以都旁邊看戲
推 henrylin8086: 這2萬五前線下來實戰經驗豐富的軍隊，戰力不下5萬
→ henrylin8086: 菜兵啊…
推 seemoon2000 : 俄軍派出去的兵應該至少9成以上了 不會差太多人
推 highwayshih : 25000的精銳部隊 在你後方空虛的時候可怕到不行吧
推 puam4444    : 二萬五千名老兵
→ slimfat0202 : 重點普丁現在能號令調遣兵力嘛？
推 thirtyto    : 俄國內的駐防部隊  沒事蠢動的話  會出大事基本看戲
→ idernest    : 俄羅斯前線剛開戰時也只有十五萬人
→ cerwvk      : 至於空武,是打算用來大規模轟炸莫斯科?
推 AEGIS1106   : 這兩萬多都是特種部隊那就很恐怖了
→ q2825842    : 要把前線俄軍一部份吃下來變成自己人，才有比較大
→ q2825842    : 的機會
推 raymond501  : 現代戰爭可怕的就是這點 除非是對那種不要命的國家
推 fman        : 現代戰爭25K很多了，因為主要戰力是軍武裝備而非人
推 iaminnocent : 你想想大清入關前滿打滿算也才6萬兵，還不是把號稱
→ iaminnocent : 有50-100萬的明朝滅了！
推 henry0131   : 敵軍全面進攻要佈防 突然有個師叛變 端掉前線總司
→ henry0131   : 令部還要直指國都 這當然是國難等級
推 nigatsuki   : 現在俄軍大部分不也只剩下最嫩的?真敢擋嗎?
推 zyic        : 本能寺就猴子收到情報，不把光秀當回事啊
→ fman        : 力，和冷兵器時期要靠人打仗不同，所以訓練是否精良
推 reich3      : 明智光秀只要打贏天王山之戰，就是新的天下人了！
→ gamania10000: 抓俄軍打俄軍 還可以當地徵兵
→ fman        : 更重要，而實戰就是最好的訓爛，瓦格納絕對不是普丁
→ fman        : 可以小看的軍力，尤其已經在俄國國內了
噓 PePePeace   :
推 tcancer     : 光自由俄羅斯才營級兵力就能在別爾哥羅德邊境線上
→ tcancer     : 抽插跳舞，俄境內空虛到誇張
推 k7ji91ab5m  : 你以為是星海二圈住全部部隊A回來就好了喔XD
推 hotandhard  : 點個火苗，看有沒有人跟著添柴火
推 b425k1719   : 七生報國，尊皇討奸
推 ariadne     : 俄各地軍頭搞不好也想來個從龍之功 當然目前沒證據
推 jeijei      : 聽說朴正熙政變只用3600人左右；雙12全斗煥用了八
→ jeijei      : 千多人
推 David4160   : 雖然這些傢伙在烏軍面前算雜魚，但是在俄軍面前可
→ David4160   : 不是，還有一定量的戰力
→ adwn        : 正規軍精銳不是掛了就是在前線，首都沒精兵能擋吧
推 gaucher     : 這兩萬五是上過戰場的精兵 而且俄軍的抵抗意志看來
推 thirtyto    : 瓦格納的  裝甲力量不少耶   要擋也不容易
→ henry0131   : 會嫌人少是覺得俄國可以立刻徵調兩百萬役男 再超時
→ henry0131   : 空傳送到莫斯科 最後直接灌入幾十年作戰經驗是吧
→ gaucher     : 很弱 現在就是看空軍會不會抗命了
→ goetze      : 華格納開打的原因也許不是想勝，只是是想活，也或許
→ goetze      : 有其它的原因，目前說不準
→ hsanchin    : 俄境軍都在放空拔草測風向吧
→ thirtyto    : 俄國空軍 應該也是先抗命看風向 瓦格納有首殺直升機
推 ayaneru     : 主力都卡在烏克蘭 拉回來就會全線崩潰
→ goetze      : 如果真如華格納老大說的，那就是不想坐以待斃，但事
→ goetze      : 實是怎樣，不知道
推 zyic        : 不過很難說啦，普丁還有兩隻遠東，還有一隻近衛在
→ zyic        : 莫斯科，三隻近衛在外圍等他真的進莫斯科再說
→ gbe5566     : 是精兵2萬5 瓦格納實際人員將近快10萬
推 Xaymaca     : 普丁: 你們有沒有為我想過我一直想幹掉的是誰??
→ kinmengon   : 普丁躲進地下指揮碉堡了吧
推 sandiegopadr: 墨索里尼都可以靠烏合之眾奪權了 這批是有實戰經驗
→ sandiegopadr: 的很難說
推 pcfox       : 能打的25000人對上不能打的菜兵 你覺得呢？
推 chaplin6761 : 大廚多撐一段日子，搞不好黃俄孝子都想打老爸了。
推 patentshit  : 1991年葉爾欽手下甚至沒什麼兵力，站在同一邊的只
→ patentshit  : 有莫斯科上街頭抗議的民眾，然後軍隊就抗命或裝死
→ patentshit  : 了，蘇共瞬間變成無實質軍力的空殼
推 oaoa0123    : 誰說只有25000，所過之處皆是降兵啊XD
推 Brusolo     : 人家對俄國情報的掌握一定比我們鍵盤看戲的清楚，
→ Brusolo     : 可能就是清楚知道現在俄國防部內部空虛
噓 worf        : 都打過仗的很多了
→ kinmengon   : 一支被炸到極不爽的精兵 是無法以常理判斷
→ oaoa0123    : 現在俄羅斯誰打得過這25000XD
→ quarda      : 謠言:抖音軍團將阻止大廚軍團靠近莫斯科w...wwwwwww
推 lostt       : 紅場閱兵只有一台T34, 25,000看看有多少坦克和軍武
推 gibbs1286   : 兵力？沿路投降收編啊
推 roseritter  : 坐等光秀把老大幹掉再去宰了光秀當老大啊
推 vi000246    : 這兩萬五是上過戰場 殺過人的
推 s8018572    : 讓我想到第二次國共內戰 共產黨也是越打越多 原本
→ s8018572    : 國軍數量是超過共軍的
推 jardon      : 一覺醒來這什麼劇本
→ boringuy    : 正規軍也受不了國防部了吧
推 dan310546   : 駐軍現在開上高速公路 誰知道你是打廚子還是打普丁
推 bunjie      : 2.5萬精兵直殺京城
推 dnek        : RTS空降兩船兵也是能殺爆一個礦啊XD，誰叫你f2a
推 Lemon0320   : 空天軍沒辦炸，瓦格納部隊旁一堆平民在看戲打卡，如
→ Lemon0320   : 果炸下去打到平民，國內輿論會一面倒，對普丁政權
→ Lemon0320   : 更不利，大廚用這招也很厲害
→ q2825842    : 要麼快速往權力中心推進，要麼在烏東先拿到重要據
推 lepidoptera : 城鎮戰25000 可以打很久….
→ q2825842    : 點和物資，同時策反前線俄軍
→ bunjie      : 其實重點在於兵力密度還有單位面積火力
推 attitudium  : 重點是蜀中空虛
推 dreackes    : 你的前提要俄羅斯現在沒有派人在烏克蘭送死....
→ gibbs1286   : 只是國防部可以搞到自己天怒人怨也是猛
推 vavamk      : 那2.5萬是專業士兵、更是屍山血海硬幹出來的戰力
推 sustainer123: 明成祖的兵差不多R
→ bunjie      : 縱使有百萬軍隊四散各處也是遠水就不了近火
推 s8018572    : 國防部就普丁的替死鬼阿
推 thirtyto    : 有地面冒煙的畫面出來 距離莫斯科  六七百公里
→ bunjie      : 這麼快
→ deeplymiss  : Judy開局也才800府兵而已
→ s8018572    : 威廉軍港叛變 一開始也不過是少少的水手 最後德皇
→ s8018572    : 退位
推 movieghost  : 整群殺紅眼的狂暴戰士打進來 駐防部隊剉咧蛋
推 stussy      : 2.5萬精兵 vs 25萬剛入伍義務役 都擠?
推 wison4451   : 25000實戰兵很恐怖
推 eupa1973    : 那25000人可是凌不疑的府兵，戰鬥力不弱
推 tn1983      : 2.5萬有實戰經驗的退伍老兵哦
推 chenry      : 又不是要跟整個俄軍對幹 大部分都在觀望
→ chenry      : 只要幹掉親衛軍就好
推 bbo9527     : 單一地區能容納的兵力有限 何況武器也有限 菜兵多
→ seanidiot   : 中央未必可以順利調度可用資源。尤其是這種時候，看
→ seanidiot   : 戲的人說不定還想撿尾刀呢
→ bbo9527     : 不一定有用 到是有機會出事就大亂
推 l68726872   : 之後可能拉南部的前線兵去幫忙反打國內 之前有一篇
推 onlythecomet: 2.5萬倒戈 + 烏軍 前線要大崩了
推 thirtyto    : 最大的問題是   普丁   完全沒出面    定調事件
推 sustainer123: 普丁看起來跟建文差不多 現在只差齊泰李景隆
→ l68726872   : 有說他佔的那個城市有很多物資跟軍火
噓 final01     : 本能四之變2w剛剛好
推 twinmick    : 瓦格納前面不是才喊需求一堆武器彈藥，看來拿到後都
→ l68726872   : 把前線部隊拉回來 用來打國內內戰
推 geniusw     : 瓦格納集團? 之前看板上討論也不怎樣啊
→ geniusw     : 內鬥真有機會給普丁難看?
→ twinmick    : 屯起來，這次應該彈藥不少才敢硬上.
→ applejone   : 很多了 搞不好越打越多人
推 abbei       : 去年開打一仗封神也才派了20W，這已經十分之一多了
推 ariadne     : 對外不怎麼樣對內是另一回事 凶狠異常 對岸不也一樣
→ Rivendare   : 現在還不夠難看的話 也是真的睡很熟 怎樣都不會輸的
推 zion1981    : 還讓不讓人過節
→ bunbunblue  : 習怎不派兵支援普丁
推 conqueror507: 只要吸收反對布丁的，叛軍是會越大越多的....請參考
→ conqueror507: 元末明初
→ sdiaa       : 地方守備隊連自由俄羅斯軍團都打不贏
→ leamaSTC    : 實戰2.5萬很多人 加上叛變一定會造成混亂 特別是打
→ leamaSTC    : 了一年的戰爭 這時候為了國家而死很不智
推 madeathmao  : 鵝軍的精銳...在天堂的VDV嗎
→ bunbunblue  : 起碼叫幾支空降部隊去保護他吧
推 highwayshih : 不怎樣你也要看對手  俄國國內是還有啥像樣的兵力
推 thirtyto    : 距離莫斯科六百多公里   有地面冒煙畫面定位點
→ Rivendare   : 之前反普丁就被抓去關了 這下終於有人武裝造反
→ goetze      : 兵也不是越多越好，沒有補給就是拖油瓶
推 abbei       : 在俄國境內，直接徵收就好XD
推 admon       : 觸發政變的話很划算
→ kinmengon   : 這2萬多是精兵
推 eupa1973    : 大廚也會辦公投嗎？
推 signm       : 他也沒想到這麼順利吧
推 ashrum      : 整條戰線也才20萬俄軍，現在要扛20萬以上烏軍，跑
→ ashrum      : 了1/10到對面去問題超級大
推 Merman19    : 俄軍不是號稱幾百萬？
推 oaoa0123    : 現在羅斯托夫已經陷落了，賊兵喜迎王師望風而降
推 dreackes    : 跑去對面就算了  這可是直接在身體裡面鑽動....
推 a26893997   : 不打一定死 有打有機會 所以你會選一定死? 是誰腦
推 jetalpha    : 俄羅斯軍人在烏克蘭的統計數字裡損失已經超過22萬人
推 tony160079  : 拿皇：我當初復辟時也不知道人會越大越多啊
→ a26893997   : 子壞了? 然後大廚手握的是身經百戰的 跟沒打過仗的
→ a26893997   : 雜魚那可是天差地遠
推 drraujn     : 包子現在派兵也來不及啦,飛機了不起載300名全裝兵
→ drraujn     : 算你了不起開100架次航班,那也才3萬人,這三萬人還
→ drraujn     : 沒有甲車,現代戰爭純步兵只有送死的份
推 peanutman   : 大師又點名PTT的鄉民了，你各位有沒有ID被截圖的可
→ peanutman   : 以朝聖一下了XD
推 lostt       : 俄正規軍是被督戰隊押著上場打，亂起來督戰系統失
→ lostt       : 效，誰想幫普丁賣命
→ jetalpha    : 大廚會抓俄羅斯國防部炸他部隊之後，發動攻擊，
→ gamania10000: 會2萬5直接北上嗎 不先把北高加索割據起來?
→ triplee     : 蘇洛維金出來說話了 但也只是柔性勸導瓦格納住手 我
→ jetalpha    : 大概也是因為他知道俄羅斯已經沒什麼軍人了吧？
推 abbei       : 當然先上洛，莫斯科2D交通樞紐，拿下來天下可得
→ triplee     : 認為這就是俄軍現在的問題 高層還不想形成內戰 所以
→ triplee     : 你地方根本也只能先做壁上觀
推 bakedgrass  : 大師終於開口了？
推 panzerbug   : 上洛，哈哈
推 Citer       : 沒人想替布丁賣命去送死
噓 payneblue   : 他也不是笨蛋 沒看清形勢就政變好嗎
→ jetalpha    : China國最近是把戰場設定在東部沿海跟南海，
推 tony160079  : 現在頭洗下去了 他也沒回頭路了
推 webb        : 壁上觀？這不是你死就是我活吧？
推 IRPT001     : 光秀沒人挺啊 所以一下就掛了
推 takanasiyaya: 一戰封神紹伊古非常的李景隆啊
→ jetalpha    : 要緊急出兵援俄是很困難的事。
推 jds2518     : 我才不信整個瓦格納他都完全掌控 能有一萬就不錯了
推 tomchun6    : 敵在本能寺
推 Lofthouse   : 光秀也是勢如破竹的直進
推 u71130706   : 土耳其政變可是有艾爾段支持者出來擋政變軍
→ u71130706   : 俄羅斯有嗎?
推 abbei       : 羅斯托夫離莫斯科超近，兵貴神速，大廚衝了
推 a40494      : 我個人覺得比較像是政治戲碼
推 huntai      : 2萬5一定是灌水的啦，想叛變宣戰的時候會不把數據報
→ huntai      : 大嗎？大廚是等一呼百應，畢竟前線有許多軍官應該已
→ huntai      : 經不爽國防部的調動。
推 codehard    : 有多少是帳面數字 後勤多少 真正一線的又有多少
→ a40494      : 讓國防部演後面的收編大戲而已
推 justinjuly  : 為什麼不信瓦格納他都能掌握呢？證據？
→ cerwvk      : 如果可以在莫斯科站穩腳步開戰,其他軍隊是蠻有可能
推 sumireko    : 不好說 你看看日本一百多年前怎麼變天的
推 waldo870    : 大腸花22人都能搞出35萬人了
→ cerwvk      : 跟風開戰. 成功推翻現有政權的話,軍方利益重新分配
推 davy86122   : 這有朱棣的既視感 少數實戰過的精兵對抗多數雜兵
→ davy86122   :  直搗首都
→ cerwvk      : 但相信目前觀望的軍隊居多. 等這幾天的消息看看.
推 king9122    : 2萬多個精銳 幾個營的人數你可以自己算
推 Lofthouse   : 敗就光秀 勝就北條義時 都幾?
推 richardh    : 這情況不如說大廚是被逼的，一個軍閥頭頭被限期交
→ richardh    : 出兵權，也就只剩倒戈跟出逃兩條路，沒兵權待在普
→ richardh    : 丁下面，下場能被軟禁一輩子算好運了
→ dreackes    : 對俄羅斯兵來說大廚號召力絕對比較大就是了
→ dreackes    : 面對北約武器VS打下莫斯科吃香喝辣XD
推 tn1983      : 解放軍該出動援護了
→ triplee     : 我是覺得大廚的話一直都不能盡信就是了
→ f1731025    : 菜鳥加入華格納還有機會，贏過去烏克蘭當炮灰
推 waldo870    : 1917年俄國2月革命開始也只是上千人
推 u71130706   : 這種局面普丁不自己出來號召 沒人能擋大廚進京的
噓 gggghh69    : 是超多
推 rogerok     : 南俄羅斯獨立
推 s8018572    :  喔對後 為了避免有人搞錯 華格納現在控制的是頓河
→ s8018572    : 畔羅斯托夫（南方軍區司令部也就在這裡） 不是Yaro
→ s8018572    : slavl的羅斯托夫
推 cannedtuna  : 普丁一睡醒發現自己變成漢獻帝
推 eupa1973    : 西俄羅斯大廚總統，東俄羅斯普丁總統
推 CharleneTsai: 光秀雖然最後被農民搶劫殺害 但過程中還是有成功
→ CharleneTsai: 暗算老闆
推 vasia       : 2.5w還是看裝備怎樣
推 deepelves   : 普祿山已經來了，就等斯思明參一腳
推 s8018572    : 南北吧 要是現在局勢僵持的話
推 a40494      : 當初這傢伙還在巴赫姆特罵國防部，後來又跟國防部和
→ a40494      : 解，這傢伙也是很會演政治戲碼的人，我不覺得他是真
→ a40494      : 的要叛變，只是想拿到更多軍政資源而已
→ triplee     : 頓河的羅斯托夫離莫斯科還有一大段距離 這可能也是
→ triplee     : 俄高層覺得還能冷處理的原因
→ chi17       : 其實光秀有算好各方都有盤算不會動所以賭一把
推 dreackes    : 所以a40494會相信一個為了資源搞假叛變的人?
推 tony160079  : 不是真的要叛變？ 給你先例一開以後大家動不動就來
→ tony160079  : 玩勤王 你政權要不要維持？
→ dreackes    : 如果是假叛變  我是普丁絕對會在假叛變後把對方宰了
→ ewayne      : 按照俄軍現在的編制，2、3萬人已經是一個集團軍的規
→ tony160079  : 大廚沒那麼傻
→ ewayne      : 模了，你說能不能打？
推 Brusolo     : 假叛變是哪招？有人會假裝叛變賭一把讓自己變眾矢
→ Brusolo     : 之的？？？真的是八奇思考領域耶
→ chi17       : 誰知道秀吉可以在前線3天簽好和約再火速折返
推 st880517    : 我跟@a40494類似看法，華格納只是想拿到國防部指揮
→ st880517    : 權，拿到更多資源對付烏克蘭而已…這傢伙拿到俄軍軍
→ st880517    : 權，對烏克蘭只會更難推進
→ nigatsuki   : 如果大廚真的要用這種激烈手段討資源，國防部還應和
→ nigatsuki   : 那就是傻...誰能保證其他人不會跟進玩這招？
推 KKZO        : 2W5的現代精銳兵沒那麼好處理
→ st89702     : 叛變沒人在玩假的
→ nigatsuki   : 之前是停留在罵，這次是真的打下去了
→ nigatsuki   : 這不是像歷史遊牧民族在邊境打一打跟你討資源那種
→ fantacliff  : 你以為玩世紀帝國看數量喔
推 eric356     : 2萬5很多了  要造反只要拿下普丁 或指揮中心即可
→ ewayne      : 要資源要位置不是這種要法的...這種要法只是告訴大
推 YJJ         : 切斷前線與莫斯科聯繫補給 看要死在瓦格納還是烏克
→ YJJ         : 蘭
推 freezee     : 假叛變哈哈
→ f1731025    : 他要你人頭 你想把自己人頭送他 然后說開玩笑的啦
推 bakedgrass  : 以前他確實很會罵一罵和解，所以我之前也不信他。
→ bakedgrass  : 但是這次搞到連莫斯科都警戒起來、官媒跟司法都開
→ bakedgrass  : 始針對他，我不覺得玩這麼大可以跟以前相比
→ bident      : 2萬5現代戰爭算很多了 而且古代都數字灌水
→ ewayne      : 家沒殺入中央是不會停手的。想要資源現在就該停了
推 zion1981    : 25K沒後路可退的精銳叛變起來不是好玩的
推 shen20016   : 九門提督的管轄的兵力也才3萬左右
推 money501st  : 不過認真說  華格納在莫斯科的總部
→ money501st  : 也沒有被軍警包圍
推 eupa1973    : 如果軍心渙散，那大廚直搗黃龍也是有可能的
→ money501st  : 應該只是老樣子的網內互打
→ money501st  : 甚至是演個戲找名目動員？
→ shen20016   : 2萬5在關內。可以暢通無阻了
推 ariadne     : 假叛變？乾脆說這是大廚跟布丁撒嬌示愛好了…
推 jaychou515  : 25000人戰力很多，現在是專業化時代
推 ny40yankees : 應該不太可能吧，不是還有遠東跟北大冰洋艦隊@@
推 okok02232000: 主要是對俄軍士氣影響吧
→ okok02232000: 一支部隊在你周邊晃隨時打你
→ okok02232000: 前有狼後有虎，對俄軍影響很大
推 nigatsuki   : 看推特，目前莫斯科街上有不少軍用車輛通過
噓 Nick825812  : 你以為250輕騎喔？
推 st89702     : 跟獨裁者玩假叛變耍傲嬌 只能說你自己保重
推 adwn        : 大廚拿到軍權也要其他人服他，紹伊古那派不可能服他
→ nigatsuki   : 基本上對每台車都會臨檢(尤其是卡車)
推 money501st  : 不然認真的叛變結果自家在莫斯科的總部
→ money501st  : 還好好的也說不過去啊
→ leamaSTC    : 這時候演戲 百害無一利啊 前線那些士兵都不知道該
→ leamaSTC    : 怎麼做才好了
→ money501st  : 至少也要圍而不攻吧XD
推 melzard     : 如果有人演戲演到丟著前線不管開軍隊進後方包圍
→ melzard     : 軍區司令部還可以說演戲 那真該給他一個最佳演員
推 Rivendare   : 假叛變.. 嘴上反戰的俄國平民都被抓了 這全武裝欸
→ st89702     : 打了總部能幹嘛？ 阻止的了兵力進入莫斯科嗎？
推 ariadne     : 早些時候有消息說總部已經徹光了
推 mutom       : 前提錯了，瓦格納打的旗號不是反普丁
推 nigatsuki   : 俄羅斯目前是指控大廚武裝叛變，被抓後可處20年監禁
推 s8018572    : 華格納在莫斯科總部不是被搜索了嗎
→ money501st  : 如果撤光了就說得通了  圍了也沒意義
→ vsbrm       : 現在應該是烏軍的好機會，這時候來場大勝，效果應該
→ charogne    : 大廚與國防部副部長見面
→ vsbrm       : 會翻倍
→ rommel1990  : 沒有正規軍支援，任何型式的武裝衝突都難以持久，
→ rommel1990  : 應該很快就有結果了
→ charogne    : 莫斯科總部前面只有兩台警車...
→ nigatsuki   : 烏軍現在反而沒必要淌這場渾水
→ money501st  : 而且華格納的後勤是靠俄軍運送的
→ money501st  : 如果俄軍不支持他們根本到不了莫斯科
→ borriss     :  你以為這人數是縣長或村長對戰嗎
推 adwn        : 感覺大廚就是要大清洗紹伊古那派，逼普丁只能用他吧
→ triplee     : 前提是普丁你有下決心要幹 不然你看大廚跟國防部副
推 st89702     : 就算沒撤光圍了也沒意義 莫斯科現在最需要的是生出
→ st89702     : 一支能阻對抗擋的部隊
→ triplee     : 部長一副閒話家常碰面的模樣 俄羅斯真的有把大㕑當
推 waldo870    : 中國被8國聯軍的時候才3萬人
→ triplee     : 叛國的罪犯嗎
推 a40494      : 我是不覺得這樣的能力能有什麼叛變影響，雖然我也
→ a40494      : 很想看到莫斯科淪陷的大戲，但是大廚自己應該深知沒
→ a40494      : 有空軍對戰場的影響力為何，另外，瓦格納已經打下
→ a40494      : 巴赫姆特，這戰功背後利益還得是俄羅斯要發給瓦格
→ a40494      : 納，這時候叛變的利益是什麼？大家可以思考一下
推 utn875      : 鵝城民眾現在看戲階段，過幾天大廚下令發槍，就不
→ utn875      : 只兩萬兵了，關鍵是抓到普丁丁替身拍攝大錘爆頭，
→ utn875      : 真丁丁就只能流亡了
推 jaywall     : https://youtu.be/l8TIbu7OvEo
推 st89702     : 是軍權要被沒收被逼著叛變的 不是為了利益叛變的吧
→ satheni     : 反正只能看戲了，猜不到結局
推 Eijidate    : 讓子彈飛一會兒沒看過嗎？人民不在乎誰贏，但他們要
→ Eijidate    : 觀望誰是贏家，再支持。
→ nigatsuki   : 問題應該就在有功但卻要被沒收軍權吧？
推 weimr       : 戰況不利，鷹派鴿派其實不滿以久，就看近衛軍和寡
→ weimr       : 頭集團們，會不會放手。
推 shinobunodok: 俄羅斯大軍卡在烏克蘭 你帶種調回來啊
推 a40494      : 我覺得大廚是因為感覺到國防部不想正視瓦格納的戰功
→ a40494      : ，利用這個舉動逼迫國防部面對瓦格納的戰果，我個人
→ a40494      : 是覺得過兩天有可能就會被摸頭了
推 st89702     : 而且跟打烏軍不一樣 內戰空天軍校不同派系不見得願
→ st89702     : 意對有戰功的大廚動手
→ shinobunodok: 而且戰況打成這樣 他們國內各種派系大概也都很不滿
→ nigatsuki   : 剛看到推特上的獨立記者寫說瓦格納軍隊經過檢查站時
→ nigatsuki   : 沒有遭到抵抗，瓦格納則呼籲他們加入對抗俄羅斯軍隊
→ f1731025    : 當中國一樣 君要臣死 要聽令去死嗎
→ ewayne      : 會覺得人家只想要被重視的感覺，就很妙
推 ray0808     : 一邊喊俄國人不打俄國人一邊前進,歷史都演過了
推 st89702     : 前期損失慘重後在戰場上空天軍本來就不太願意出去被
→ st89702     : 當消耗品了 現在也不一定挺國防部
推 hellstar    : 以戰況來看，俄羅斯大勢已去，覆敗是早晚之事，瓦
→ hellstar    : 格納跳船是剛好而已
推 LanJiao     : 只有蜘蛛人會這麼奴 君要臣死 臣不得不死
→ nigatsuki   : 當戰爭打這麼久你發現到最後可能打了一場空，沒必要
推 geniusw     : 沒多少指望捏 當然希望一路打到普丁門口啦
推 bakedgrass  : 如果搞這麼大還可以被摸頭，那俄國人是真的很懂得
→ bakedgrass  : 浪費資源
→ nigatsuki   : 再陪著演下去。更何況瓦格納是傭兵團，判斷跳船之後
推 st89702     : 這樣搞完普丁以後也沒辦法再信任大廚了 獨裁者心態
→ st89702     : 最怕有人可能取代他
→ nigatsuki   : 有機會從另一方撈到更多也是有可能的
推 shinobunodok: 鷹派覺得你好爛 鴿派本來就不想打 布丁派瑟瑟發抖
推 jaywall     : https://youtu.be/l8TIbu7OvEo
推 a40494      : 當初在巴赫姆特就是如此啊，陣前叫囂說要撤軍，最
→ a40494      : 後國防部還不是摸頭成功
推 CLisOM      : 烏克蘭正在反攻，前線已經少2萬5華格納精銳了還想
→ CLisOM      : 調多少兵回莫斯科？烏軍喜聞樂見
推 webb        : 摸頭不太可能..倒戈交出紹伊古，可能性較大！
→ nigatsuki   : 但撤軍跟轉頭打自己人是兩回事吧？
推 eupa1973    : 大廚真的想幹掉卲伊古，他可是我唐怒烏梁海的子民
→ satheni     : 現在就要說俄國會停戰是有點早，畢竟這場戰爭俄國必
→ satheni     : 定要承擔責任的，我想不到大廚有什麼手段能讓普丁收
→ satheni     : 手
推 NaoGaTsu    : 能在一線抗著戰爭的2.5W VS 還在國內的雜牌軍？
推 LanJiao     : 大廚從頭到尾都沒怪到普丁頭上 大概是想弄死膠合板
→ LanJiao     : 大元帥架空普丁而已 要大廚弄死普丁應該不可能
推 st89702     : 普丁本來是不是就是要藉由紹伊古收回瓦格納軍權還
→ st89702     : 不好說呢
推 s8018572    : 這樣叫摸頭成功也是很敢 軍隊隨便往回轉 殺到南方
→ s8018572    : 司令部 要東要西 然後接下來都不怕普丁暗殺？？？
→ s8018572    : 那摸完頭 檢察總長要直接撤銷逮捕令 這麼荒唐的嗎
→ s8018572    : ？ 不可能吧
推 geneaven    : 如果各地軍頭都想當北洋軍閥，普丁就跟清帝國一樣
→ geneaven    : 倒了
推 st89702     : 紹伊古如果倒了之後就是普丁跟大廚搶軍權了 看不出
→ st89702     : 來要怎麼摸頭
推 aftermathx  : 大廚的口號跟燕王JUDI一模一樣阿
→ satheni     : 先不論普丁是不是要收回兵權，華格納根本不想聽打不
→ satheni     : 贏的人的指揮
推 eupa1973    : 大廚應該是知道軍備在那裏，怕是他取得大量武器，到
→ eupa1973    : 時後普丁就真的變普惠帝了
→ nigatsuki   : 想問萬一成功的話普丁有可能傀儡化嗎？
推 hansioux    : 清君側這種老戲碼隔壁早玩幾千年，看膩了
→ ewayne      : 推文中看起來有人是真不懂啥叫說說而已，啥叫玩真的
推 cpcpao      : 各地軍頭也是會看風向，你要倒了，我他媽還不選邊站
→ ewayne      : 沒有人會去佔土地之後跟老大說我只是希望你重視我，
→ st89702     : 要嘛是普丁收回軍權 不信任大廚之後再想辦法削藩 要
→ st89702     : 嘛大廚拿到軍權把普丁變傀儡
推 callmeryan  : 調查兵團打憲兵團 誰贏？XD
→ borriss     :  有人沒跟到前幾天布丁講錯話那段吧
推 jyekid      : 地方軍閥不出兵 保存實力看狀況再說
→ ewayne      : 換掉你身邊那個小人的。
推 nigatsuki   : 用同樣脈絡去思考好了，如果瓦格納這樣搞打下領地還
推 ARCHER2234  : 普丁態度未明確前很多兵種不敢插手的
→ nigatsuki   : 能得到俄國的允許，那其他軍閥會怎麼想？
推 bboman      : 搞成這樣絕對不可能摸頭啦
→ ARCHER2234  : 選錯邊未來被清算怎麼辦
推 jetalpha    : 俄國防部都空襲瓦格納了，大廚會在空襲後讓俄國防部
→ jetalpha    : 摸頭？斯拉夫人可不是China人耶。
推 st89702     : 簡單講大廚這樣玩已經實質削弱了普丁的權威跟控制力
→ nigatsuki   : 退一萬步這頭真的摸成了，其他軍隊的信賴也沒了吧
→ nigatsuki   : 原來我回頭打自己人還可以拿到資源？那我在前線拚死
→ nigatsuki   : 拚活幹嘛？
→ iucj2457    : 鵝螺絲 我要大場面！
推 ARCHER2234  : 只要普丁沒事而且站出來下令，最後很大機率以鬧劇
→ ARCHER2234  : 收場
→ bboman      : 瓦格納要是成功 最後很可能就是軍閥各自為政
→ ARCHER2234  : 但是，獨裁者目前應該還沒確定誰比較可信XD
噓 GAOTT       : 你以為2w5很少?
→ bboman      : 中央權力被大幅削弱
→ jyekid      : 俄羅斯不穩定影響的是全世界 不過也代表 撐住 過去
→ jyekid      : 好日子 的 系統需要改變了
→ ewayne      : 那也要普丁對瓦格納還有信任感，信任感都沒了是要怎
→ ewayne      : 麼用鬧劇收場？
→ f1731025    : 跟銀行借錢一樣 你借得多 銀行才是孫子
→ NaoGaTsu    : 普丁要搶什麼軍權 他人現在到底在哪有人知道嗎
推 ARCHER2234  : 如果沒有信任感就動手處理了啦
推 EXlikeim5   : 我看ISW說大廚是因為不想要華格納被正規軍整合 讓
→ EXlikeim5   : 他失去兵權 所以才造反的 也就是從他的角度來看他
→ EXlikeim5   : 大概是沒得選了才會這樣做
→ NaoGaTsu    : 如果第六大州都丟了 普丁現在除了把大廚拉成三軍統
→ ARCHER2234  : 除非他還在睡覺XD
→ NaoGaTsu    : 帥然後叫大廚爸爸之外還能怎麼收場
推 st89702     : 那樣就是普丁傀儡化路線
→ NaoGaTsu    : 現在就是不是普丁下來大廚上去 就是大廚整個人么么
→ ARCHER2234  : 我記得諾曼第也是沒人敢叫醒希特勒
→ ewayne      : 對普丁來說，誰敢說瓦格納的最終目標到底是什麼？
推 jyekid      : 沒辦法收場 只能調兵力滅大廚 但地方諸侯誰理你
推 st89702     : 如果正規軍沒有倒戈加入大廚 那普丁至少還掌握這部
→ st89702     : 分軍權
→ oopsskimo   : https://youtu.be/rBLWuL352xQ
推 ARCHER2234  : 我是不相信一個超級獨裁者會連軍隊都掌握不了啦，
→ ARCHER2234  : 至少親衛隊和家人被控制被迫聽命的部隊不會太少
推 phix        : 要等有明顯衝突才知道
推 jaywall     : https://youtu.be/_VpOxE95Cdo
推 JerryLian   : 俄羅斯的道路分佈很差 拿掉幾個交通重點 烏克蘭戰線
→ JerryLian   : 補給就會有問題
推 st89702     : 其實俄正規軍跟國防部包括紹伊古這派一直都蠻依照
→ st89702     : 普丁的意思行事的吧
推 geesegeese  : 是革命軍，俄國的國民革命軍
→ geesegeese  : 普大廚就是21世紀的俄國版蔣委員長
推 centuryboy  : 車臣該趁機宣布獨立
推 roger2623900: 說不定人越打越多欸XD
推 willy4907   : 笑死 大廚領導革命
推 ewayne      : 普丁掌握軍權跟部隊會聽命，這是兩碼事阿XD，現在不
推 Landius     : 本能寺沒有拉到什麼人啊?
→ ewayne      : 就在上演了？普丁的親衛隊現在當然還是繼續演聽命阿
推 tony160079  : 本能寺金柑頭連親家細川家都不鳥他了
→ ewayne      : 畢竟現在瓦格納還很遠，普丁還很近
推 horb        : 本能寺之變。一個星期有結果？
推 TheDragonBug: 俄國民調能信嗎 ??  她們媒體還剩多少公信力  ???
推 atana       : 毛：這我有點經驗
→ horb        : 而且光是出來鬧一下。然後退出。就可以避免被當戰犯
→ horb        : 。cp值滿高的
推 WSY000000000: 烏軍靠西方裝備跟瓦格納打的難分難解，25000這樣的
→ WSY000000000: 部隊俄軍現有可戰軍力分散，普丁應該很慘。
推 bicedb      : 星星之火 可以燎原
推 nigatsuki   : 俄軍開始襲擊瓦格納在聖彼得堡的總部了
→ nigatsuki   : 前面板友提到沒發生的事開始發生了，只是比較慢(
推 ChikanDesu  : 啊就跟塔利班一樣啊 難道你要殺光平民？那崩更快
推 Flyingheart : 只要在莫斯科打就可以讓俄羅斯經濟受重創
推 donkilu     : 國防軍袖手旁觀 這樣就不得了了
推 geesegeese  : 波羅的海三國：有需要避難的嗎？
推 shinobunodok: 這怎麼可能摸頭 今天他可以大軍開到俄軍南方司令部
→ shinobunodok:  那明天會不會開到俄羅斯？ 你是領導人會不會怕爆
→ shinobunodok: *莫斯科
推 kendiv      : 現在離本能寺還很遠，看看後續能要到什麼糖      吧
噓 richard07250: 你以為還是一千年前戰爭在比人數的嗎
推 s1612316    : 人又不是機器 用數量想太單純了
推 speady      : 俄軍死傷慘重啊
→ s8626460    : 民調沒超過普丁不是正常嗎? 這不就更難漠視他的影響
→ s8626460    : 力?
推 zephyrhymn  : 現在已經擁有前線最大軍火庫，你說猛不猛？
推 jaywall     : https://youtu.be/ZMLq_8WFJxI
推 derekgao    : 有一說是光秀沒拿到信長的首級，生死不明，以致支
→ derekgao    : 持光秀的勢力在觀望
推 TenGaKu1809 : 終於兵變了
→ gobo        : 2.5萬剛從前線回來的菁英敢死隊 就問你怕不怕
推 redblouse   : 在莫斯科裡面打的話也沒辦法用空軍吧
推 pp810207    : 我只留莫斯科給你阿，其他全部我的
→ meperidine  : 精兵兩萬五，兵分兩萬五千路，這很可怕好嗎
推 dennisN     : 他是點燃明火 俄羅斯反戰的不知道多少 說到底真的只
→ dennisN     : 有他們嗎 不知道 就看接下來怎麼發展了 再者 民眾才
→ dennisN     : 是國家的本 強制徵兵一定引起很多反彈 我怎麼想都不
→ dennisN     : 覺得他們只有25000人
推 Windcws9Z   : 鵝城超好笑 xD
推 tony160079  : 留莫斯科給普丁喔 那普丁要不要學前教皇自稱莫斯科
→ tony160079  : 之囚
推 navysoider  : 各地沒人防守直接放行，你看2萬5能不能一刀殺進去
推 zka         : 失去民心隨便一個反抗都有機會推翻
推 joky2001    : 精銳部隊還在吧，不可能蠢到把精銳投到前線吧
推 tibo96033   : 槍在手跟我走，殺四郎搶碉樓
推 crazylunar  : 古代這種班師回朝搞背骨都不需要很多人啊，更何況
→ crazylunar  : 現代戰爭
推 ENCOREH33456: 看來有些人是真的挺他啊
推 phix        : 問題是大廚成功了 還是會繼續打啊
推 noleese     : 這種文章妳相信？
推 RLH         : 攻克核心單位就好 人不多沒關係
→ butts       : 就算光秀殺了織田，猴子趕路回來也是打光秀啊，光
→ butts       : 秀腦子壞了？
推 twVent      : 2.5w骷髏裝甲師，想想就恐怖
推 stuartfamily: 共產體制本來就是槍桿子出政權,掌握軍隊就等於掌權,
→ stuartfamily: 獨裁者已經把人民訓練到效忠誰都一樣.
推 victor87710 : 都是打過仗的精兵吧
噓 wudatou     : 知不知道一些恐怖組織幾百幾千人就可以在國際上造成
→ wudatou     : 恐慌
→ hiyashi1986 : 俄國業力引爆
推 TYHO        : 俄羅斯黃子佼？
推 gogen       : 平常兩萬五要叛變當然難，但烏俄戰，俄國的軍力裝
→ gogen       : 備消秏過大
→ gogen       : 加上久戰軍心不穩，首都有多少軍隊？士氣？
→ gogen       : 其他地方軍會回防？來得及？
推 snaketsai   : 2.5萬大約一個師，一個師被擋在外面跟在防線後是不
→ snaketsai   : 一樣的
推 snaketsai   : 而且這師還是叛變的，情報迷霧比敵軍少
推 mathrew     : 能實戰的2.5萬人，明明就超強
→ mathrew     : 而且一開局就是在俄羅斯境內，根本來不及部署
推 Croy        : 華格納叛變 你確定其他軍頭不會群起效法？
→ mayokonami  : 賭民心 只要打幾場漂亮的有人響應就有機會
推 a186361     : 你玩鋼鐵雄心4，部隊在前線打的難分難解結果首都附
→ a186361     : 近突然出現一隻叛軍在那邊踩你的鐵路你會不會崩潰
推 volcom726   : 俄羅斯是聯邦政府，應該不是所有權利都在中央吧
推 yggyygy     : 織田普丁