Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)》之銘言：
: 在討論前幾件事情先公告一下
: 1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內
: 2.近期可能會有板規的小調整
: 待規畫後會先與其他兩位板主討論
: 3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論
: 原本這一篇我是打算開討論區的啦
: 不過有鑒於一次開兩個有點怪怪的
: 就姑且這樣發文吧
: OK回到話題
: 在昨天凌晨起義的一日政變中
: 誇張的進度讓世界各地的人的熱烈關注
: 雖然雙方都出現了各種迷幻操作
: 不過最後還是在雙方的談判以及白俄羅斯的斡旋當中結束
: 大廚的這一系列操作
: 是不是有可能把紹伊古和格拉西莫夫拉下馬?
: 那麼
: 最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點？
: Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進
: 他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫
: 但這種政變行動是需要重大規畫的
: 尤其是需要廣泛的通訊和後勤保障才能完成
: 總計2萬5千人參與其中 俄羅斯為什麼完全不知道？
: 或者也許俄羅斯方面知情，但領導層決定不採取行動
: 如果是這樣，為什麼？
: 然後Prigozhin軍公開沿著一條公路穿過俄羅斯控制領土內的戰區
: 這件事在全球的媒體上流傳了好幾個小時
: 他宣布了他正在做的事情後馬上進入了俄羅斯
: 毫無阻礙的穿越烏克蘭東部後來到了南部軍區的總部?


從昨天俄羅斯時間開始看

09:00時莫斯科宣布進入CTO狀態，壓制恐怖活動

09:20封鎖聖彼得堡華格納大樓

10:00時開始發新聞，普丁說這是背叛，在背後捅刀子
這個時候被定義為政變

10:10普丁說所有對政變負有責任的人都會面臨不可避免的懲罰。

10:19普丁承認羅斯托夫局勢困難

10:25普丁稱叛亂組織背叛了華格納戰士的榮耀

10:38宣布聖彼得堡局勢受到控制

從11點開始，各州宣布局勢穩定

11:32盧卡申科跟普丁通電話

11:38雷科馬州州長呼籲華格納戰士不要受到挑釁

11:53抖音將軍宣布勤王，他有三千精兵隨時待命

13:42莫斯科河交通暫停

14:09宣布一天擊落24架烏克蘭無人機

14:24宣布基輔在頓內次克方向一天損失245人

15:30情報局長宣布引發內戰的嘗試失敗

17:04普丁簽署徵兵法，可以徵召有犯罪紀錄的公民服役
軍官除役年齡到70歲，其餘官階到65歲

18:08梅德韋傑夫評論武裝叛亂失敗:

"考慮到計畫的高度準備，行動專業及連貫性，以及對部隊行動的高度控制"
"深思熟慮的軍事計畫跟曾經在俄羅斯聯邦武裝部隊精銳服役的人員叛亂
，很可能有外國專家"
"其目的就是為了奪取國家政權"

20:10盧卡申科宣部普里戈津同意停止華格納的活動

20:28普里戈津宣布華格納PMC戰士返回營地。

21:43頓河畔羅斯托夫宣布恢復平靜

22:46俄羅斯總統發言人宣布:普里戈津的刑案將被撤銷

22:48俄羅斯總統發言人宣布:華格納戰士在返回駐地後，可以跟國防部簽訂合約。



所以

這個政變在莫斯科時間昨天上午十點時危機最高
11點半普丁找盧卡申科開始，就在處理普里戈津了
下午三點半就開始解除危機了

五點鐘普丁簽署徵兵法，應該就是替這些士兵"解套"
士兵是因為待遇談不攏的話
就把它們收編

而且在這同時普丁也統一口徑切割士兵跟叛變首腦

最後倒是很罕見地承認這次軍事行動很夠水準
也許言下之意

就是大廚這匹夫是幹不出這種事情的
可能有外國專家
當然內應是少不了的

圍師必闕
如果逼太緊，很可能事情會弄更大

所以普丁這次妥協
一率不追究，只流放大廚

烏克蘭官方在這次事件中反而很沉默
除了必要幾篇聲明外，沒有什麼動作


這次事件裡面
抖音大將軍依然又是贏家
時機拿捏得剛剛好

普丁演講完馬上宣布出動三千精兵
然後政變就結束了

普里戈津如果沒有計畫幾招自保之道
以後日子難過了
兵權被解除還被收編

除非他再流亡到海外
去找他那些海外的華格納部隊

除非再有外援
他剩下那些部隊前途也很堪慮

不過美國人是可以幫普里戈津一個忙的

沒有什麼事情是不能跟美國人談的
只要拿出"誠意"

美國人總是可以依照你的"誠意"來幫助的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.233.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687682460.A.AB2.html
推 dalyadam    : 普里戈津對美國也沒價值了吧  都被拔兵權了
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 16:43:34
推 ARCHER2234  : 大廚等於背叛了弟兄，應該不會有多少海外華歌爾願意
→ ARCHER2234  : 支持他了
推 cuteSquirrel: 不太方便接受誠意吧，還有來自母國的"關愛"
推 newgunden   : 幫忙幹掉川普？
→ cuteSquirrel: 多年後，會不會在某個公園被人用毒雨傘戳一下 = =
推 bny         : 抖音成為最大贏家 流量賺滿滿
→ bny         : *抖音王
推 brabra      : 大廚只是在處理政治的部份，把錢直接給烏特金就可以
→ brabra      : 解決大部份的問題
→ Sazip       : 我真不覺得廚子沒拿到實質利益會肯放手，口頭承諾的
→ Sazip       : 效益有多少他自己最清楚
那就要看"實質利益"是誰給的
也許大廚知道自己反正伸頭也是一刀
縮頭也是一刀

乾脆做最後的一次掙扎換到流亡白俄羅斯
再想辦法脫身

也許美國人有承諾他什麼
叫他去做一下壓力測試

模擬一下軍隊開到莫斯科會有什麼狀況
事後保他晚年善終

這都很難說

而且昨天烏克蘭一直很安靜
就是一個很有趣的地方

因為平常一點俄羅斯雞毛蒜皮掉漆的事情
烏克蘭官方都會拿出來講
這次反而沒俄羅斯官媒那樣熱鬧
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 17:00:00
推 somehog     : 那從羅斯托夫到莫斯科一路放水躺平的部隊該做何處
→ somehog     : 置？
推 mormegil    : 差點就降伏普丁這個大妖魔  廚子本來可以變成伏魔御
→ mormegil    : 廚子 可惜
推 cuteSquirrel: 其實 澤倫斯基有放心戰影片 但是那時也快收尾了
→ cuteSquirrel: 昨天深夜有看到 嘲笑普丁可能烙跑 叫俄軍快回去
平常砲灰動員兵打軍官的新聞
都可以做好幾篇來嘲笑俄羅斯了

這次程度比砲灰打軍官嚴重幾千倍
新聞量真的很少

俄羅斯官媒向來歌舞昇平的
新聞量都比烏克蘭這邊多

你沒看我隨便找一下俄羅斯官媒
都是以分鐘計算來報這次事件
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 17:04:43
推 tomchun6    : 說真的這種時候烏方宣傳會比較謹慎也不是沒道理
→ tomchun6    : 就跟對方吵架時你突然插一腳，反而讓對方覺得你在見
→ tomchun6    : 縫插針矛頭再對向你也不是沒可能的事，嘲諷是一回事
→ tomchun6    : 嘲諷宣傳到反效果反而糟了
烏克蘭官方已經是進入差不多緘默的狀態了

連事件本身的報導都很缺少

普丁演講跟其他州宣布事件
俄羅斯都發新聞了

平常時烏克蘭至少會引述
昨天連這個都沒有

只有找一些外圍的媒體才稍微有報一些
所以烏克蘭這態度是很有趣的

平常連白俄羅斯米格31起飛都會發新聞
這次對於叛軍的動向，烏克蘭官方就真的非常沉默
只有一些官方的喊話

大概就真的有他們的顧慮吧

推 drraujn     : https://twitter.com/i/status/1672535209038827521
→ drraujn     : 烏克蘭昨天這個就夠嘲諷了 不用其他啦XD
也是
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 17:15:42
推 Silwez      : 後面吉米大的情報中，有紐時說美國有掌握瓦格納打
→ Silwez      : 算起事的情資，搞不好烏也知道
當然啦
如果有搞頭

烏克蘭早就搧風點火了
官方緘默就是不太尋常

我們也可以解釋成
烏克蘭官方認為保持低調目前有利
也許就是美國人的意思

現在就看美國跟大廚有沒有什麼交易

這東西就只有他們自己知道了
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 17:46:20
推 rommel1     : 烏只能隔岸觀虎鬥,大廚也是鷹派,幫他沒好處
推 GymRat      : 習近平又贏了一次
噓 jamie81416  : 這次烏克蘭的確低調到不正常，北約也是
→ mmmimi11tw  : 理論上烏克蘭知道也應該要知道
→ mmmimi11tw  : 因為這牽扯到整個俄羅斯部署的情況
→ jump2j      : 烏克蘭沉默並沒有甚麼有趣的，整個北約對此事都很低
→ jump2j      : 調沉默

你又來幹嘛?
忍不住進來看?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 18:50:43
→ jump2j      : 討論啊，提出不同看法。你提供有依據的分析，我就沒
→ jump2j      : 噓你了不是?
不需要你的討論
我也不會參與你的任何討論

你是我在BBS上第一個覺得這麼反感的人
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 18:58:06
→ jump2j      : 北約沒有理由與大廚達成任何交易，一來俄政局動盪會
→ jump2j      : 加劇局勢升級的危險(誰知道普丁狗急會不會跳橋?)，
→ jump2j      : 二來要是被普丁發現北約在背後操縱，普丁有可能會有
→ jump2j      : 更激烈的報復，三來大廚也不是甚麼好鳥，他比普丁更
→ jump2j      : 激進、納粹、仇視西方，就算就算要找一個代理人，也
→ jump2j      : 會找親西方的溫和派，不會和大廚合作
→ jump2j      : 你反感我觀我甚麼事?少沒依據亂發爽文就好
那你請自便吧

人貴自知

對你這種人
我還能說什麼?


→ jump2j      : 我哪種人?起碼我不亂發假新聞+爽文吧?
你哪種人?

講出來不好聽
你又不喜歡聽

你又何必來問我?
我又不是你什麼人

我東西又不是寫給你看的
也不需要你的意見

你還死賴在這邊我也沒辦法

→ jump2j      : 有一事倒是想請教，普丁急簽徵兵令的原始來源在哪?
https://ria.ru/20230624/zakon-1880216038.html
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 19:07:41
推 chieftaincy : 又是境外勢力惹的禍
推 jerrylin    : 好棋都能給大廚下成這樣  傻了才幫他
推 pig0038     : 個人覺得是有美國支援跟安全保證,但是CIA沒想到
→ pig0038     : 俄羅斯廢到笑,怕真的解體核武外流才下令停止進軍
推 pig0038     : 現在就是已經證明隨便一個軍團長叛變都可以殺到首都
→ pig0038     : 或者只要波蘭或北歐進軍,俄羅斯都可以完蛋
→ pig0038     : 普丁只要腦袋還正常,應該會進行和談
推 yeustream   : 抖音將軍真是厲害