Re: [新聞] 洪哲政：輪型戰車不投產（國防部澄清）

[chyx741021 (科科科吉拉)]

果然國防部馬上就發新聞稿澄清
說法就和先前給立院的報告差不多：

車高符合整體規劃書規範，射擊表現高於標準
測評通過後，會採螺旋式發展模式研發量產車型

這個案子國防部應該是支持的，大概就陸軍裡頭有人在找碴……


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4344900

〔記者陳鈺馥／台北報導〕
媒體報導「輪型戰車原型過高無法投產」，花7億元「獵豹專案」年底結束。對此，國防部
今日澄清表示，105公厘輪型戰車為國內首次研發，短短5年突破關鍵技術瓶頸完成開發，實
為我國「國防自主」重大成就。籲請國人鼓勵支持，避免不實臆測誤導社會視聽，無益軍備
研發及國防自主。

該報導稱，國防部軍備局以「獵豹專案」為名，耗資7億餘元研製兩輛搭載105公厘戰車砲的
輪型戰車原型車，將於今年底結案。因車輛載台過高無法改善，確定不投產，明年國防預算
案也無此案延伸計畫，國軍研發輪型戰車暫時受挫。

國防部今日發布新聞稿澄清，105公厘輪型戰車係依陸軍研發需求執行的科研案，計畫於201
9至2023年，研發2輛原型車，這2輛原型車並非量產車型。

國防部指出，全案目前已通過研發測評，車高符合科研案整體規劃書規範；另射擊精準度及
穩定性，均高於功能、性能標準，正執行初期作戰測評，預定今年10月完成。

國防部說明，軍備局將依先進國家大型武器系統螺旋式發展程序，於通過初期作戰測評後，
再依陸軍作戰需求，進一步開發量產車型。

國防部強調，105公厘輪型戰車為國內首次研發，結合兵監專業充分溝通，共同執行測評，
以短短5年突破關鍵技術瓶頸完成開發，實為我國「國防自主」重大成就。籲請國人鼓勵支
持，避免不實臆測誤導社會視聽，無益軍備研發及國防自主。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.116.163 (臺灣)
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推 eg860610    : 這東西在現代裝備中是什麼等級
推 chenyeart   : 大概專殺ZBD的等級
→ scotch      : 營編裝薄弱，你要速度然後你帶M60，還有M113系迫砲
→ scotch      : 車。至少要一個統一目標，例如速度或是裝甲優勢，頭
→ scotch      : 洗一半最尷尬
推 jetzake     : 最近法國的AMX-10RC有運過去烏克蘭給他們用
→ jetzake     : 大概看人家怎麼用就知道我們要怎麼用了
推 Snaptw      : 輪型突擊砲，之前有美軍評論史崔克砲車，強調不要把
→ Snaptw      : 這東西當戰車用
→ scotch      : M1128這個廢物是特例，他是步兵砲，而且他真的是測
→ scotch      : 評就被嫌爛但是還是硬量產然後提早被砍
推 roseritter  : 薄皮嫩雞  別裝勇硬上
→ scotch      : 好的輪砲會配好光電，也能抗IFV機砲，未來也會有APS
→ scotch      : ，不像M1128的砲塔，基本防護都沒有
→ roseritter  : M60A3  和CM21 或M113速度是搭配的
→ scotch      : 不當戰車是一回事，我也是戰車支持派，但是最為一種
→ scotch      : 偵察車和火力支援還是有需求
推 mbtvsbmp    : M1128當初為了能用C-130空運犧牲了不少性能，
→ scotch      : 用雲豹系的就乖乖雲豹，履車系的部隊就履車，雖然台
→ scotch      : 灣的CM-21也遠輸較現代版的M113改型
→ roseritter  : 看起來最有可能是上105 減裝或降壓 效益比Mk44如何
→ mbtvsbmp    : M1128早期還有新聞，開炮後有翻車的疑慮
→ chyx741021  : 話說洪哲政寫的「車底到砲欄1.8公尺」是真的有很高
→ chyx741021  : 嗎？
→ roseritter  : 沒有顯著優勢的話 少量生產未必便宜
→ chyx741021  : 台灣這輛輪型戰車配的是低後座力的105砲
推 jetzake     : 如果只是偵查用途 掛30機砲的基本款雲豹就夠用
→ mbtvsbmp    : 早年技術不成熟才會搞減裝，現在低後座砲才是主流
→ jetzake     : 只要能標定敵人在哪 總是有辦法送火力過去的
→ jetzake     : 105砲的優勢是在可以拿來拆房子一類
→ roseritter  : AMX是特規105 彈藥不通用
→ roseritter  : 備彈數 推測相當感人XD
→ jetzake     : 需要反甲火力的話 上面搭個拖式飛彈也沒比較差
推 ashrum      : 甲車生存性雖差，但運用上靈活多了吧，你不可能前
→ ashrum      : 推戰線派一連坦克上前線支援，但突擊輪砲可以，在
→ ashrum      : 目前火協不佳的前提，直接的火力支援很重要
→ roseritter  : $$$$
→ jetzake     : 步兵砲的用途來說 要嘛搭夠大管的6吋級火砲
→ scotch      : 陸軍問題不是沒錢，遠程精準火力一直加料
→ jetzake     : 要嘛拼連射 搭個短管75砲也很好
→ scotch      : 砲兵問題更妙，問那些老砲速度多快
→ jetzake     : 105砲這個規格原本就是期待可以順便拿來反甲
推 roseritter  : 砲貓量不多的情況下 單價一定貴 加拖式+$ 特規105+$
推 ryannieh    : 這篇國防部聲明反而證明了一件事：不管是什麼原因，
→ ryannieh    : 現在的輪式戰車是不要的，否則何必要另外開發「量產
→ ryannieh    : 型」？原本可是預計2024年量產，今年預定在做的可是
→ ryannieh    : 初期戰術測評欸…
先前就講過會有小批量生產構型
這篇也講了就是螺旋式發展，一批一批改

→ jetzake     : 但是反甲的威力也不太夠 後座力問題顯得怎樣都不對
※ 編輯: chyx741021 (223.140.116.163 臺灣), 06/26/2023 14:35:55
推 afv         : 當年雲豹甲車也是先在2003-2005年先造出三台原型車
→ afv         : ，之後才立案量產配發
推 ryannieh    : 你那裡看到有說要先量產一小批？
國防部給立法院的報告，可信度應該比朱明的通靈高多了
https://bit.ly/3JuL4Xj

根據國防部最新送交立法院的報告內容指出，D1及D2兩輛樣車都已組裝完成並且已在今年1
月18日完成全部研發測試，測試項目計42項，射擊精度測試達0.73密位（整體規劃書要求的
是3密位），命中率為100%（規格要求為80%以上），穩定性良好，遠高於整規書規劃。

報告同時指出，為提升裝備性能，滿足陸軍期望性能，研發單位持續進行整體性能的精進改
良，D2樣車重量可降至29.9噸，滿足整規書30噸的要求，後續建案於小批量構型時，規劃再
減重為28.99噸。

國防部在報告中進一步指出，雖然研製的「105公厘輪型戰車」外型尺寸已可符合整規書規
格，但為達軍種期望，預於第2輛樣車D2階段不修改砲塔構型，先行降低高度至3.8公尺（降
10公分），後續建案於小批量構型再修改砲塔設計降至3.6公尺。

推 mbtvsbmp    : 原型>先導量產型>量產型，現在只是原型階段
※ 編輯: chyx741021 (223.140.116.163 臺灣), 06/26/2023 14:44:11
推 afv         : 雲豹30鏈砲車也是2018年先造四台先導量產型，2019年
→ afv         : 才正式量產配發
推 ja23072008  : 原型到量產的三階段構型會有落差不是常識嘛……
推 money501st  : 那個輪車的外型設計真的很落後......
→ money501st  : 之前有一款車體輪廓降低的二代雲豹樣車
→ money501st  : 那個就好多了
推 ryannieh    : 那你完全搞錯嘍！先導量產和小規模量產是兩回事。先
→ ryannieh    : 導量產基本上就是量產，不會是什麼螺旋發展
推 afv         : 雲豹30鏈砲車在2018年就是造四台先導量產型測試，20
→ afv         : 19年才正式量產配發
→ ryannieh    : 重點是：你提供的資料也寫了，是要再改過「才」量產
→ ryannieh    : 喔（先不管量大量小）！不是現有的構型量產喔！
推 mbtvsbmp    : 我沒搞錯啊，有規定原型車只能造一輛?
推 afv         : 雲豹30鏈砲車2016年1月就原型車曝光，正式量產是201
→ afv         : 9年
→ mbtvsbmp    : 按樓主補充的資料，原計畫還有第二輛修改規格原型車
→ chyx741021  : 原型車要量產前會修改再正常不過啊，搞錯什麼？
推 Mazda6680   : 阿不就是原型車 prototype的階段!?
→ chyx741021  : 原型車目前兩輛都造出來在測評了，兩輛原型車也有
→ chyx741021  : 差異
→ Mazda6680   : 克服不了後座力或是高度，只能延後修正車型~~這不就
→ Mazda6680   : 是每種武器研發的過程嗎!?國防部有說獵豹專案胎死?
→ chyx741021  : *兩輛原型車車高也有差異
→ Mazda6680   : 洪大記者您為什麼要這麼著急呢?!~~~~~
推 afv         : 雲豹30鏈砲原型車跟現在量產配發的也有不同之處
→ Mazda6680   : 2021年底才確定M68A2 105公厘低後座力戰車砲不能來
→ Mazda6680   : 2022開始要自行研發低後座力105砲現在才1.5年...
→ Mazda6680   : 台灣有這種研發速度喔!?一年半就能生出來 也太屌
→ chyx741021  : 拿M68A1改出來的低後座力砲，目前射擊表現沒什麼問
→ chyx741021  : 題就是
推 xc091832    : 低後座力砲更早就在做了，只是評估時程來不及才先買
→ xc091832    : 兩根M68A2測試用，結果外購的拖更久
推 Mazda6680   : 當年的105低後座力根本只是減少彈藥量來降低後座力
推 ryannieh    : 按照新聞說法，聯勤的低後座版M68A1已經裝在輪式戰
→ ryannieh    : 車上了，外購火砲是買進來對照用的
→ scotch      : 雲豹降低30公分後就是兩米整，和Pandur II一樣高，
→ scotch      : 所以基本上砲在車身的高度和印尼以及菲律兵的砲車完
→ scotch      : 全一樣
→ Sianan      : 樓上你沒算炮塔高度
推 allan0926   : 有時候是敵人放假消息，趁機套取情報
→ allan0926   : 片段的資訊組合在一起就完整了
推 Tahuiyuan   : 希望最終可以達到16式機動戰鬥車的設計…
→ scotch      : 之前的說法降到3.6公尺已經算太高了
→ chyx741021  : 車體降10公分、後續砲塔降20公分才有3.6公尺
推 Mazda6680   : 16式是純砲車
→ scotch      : 打錯，3.6已經很矮了，歐洲rosomak可是已經在挑戰四
→ scotch      : 公尺了
推 BW556       : 澄清的報導 推一下
推 kkttaipeityy: 推，朱明洪記者很常是通靈或夾帶私貨阿
推 losel       : rosomak有快4公尺這麼高？ 不是從patria來的嗎
推 losel       : 看數據它105輪砲高度也是3.6啊
推 victoryman  : 螺旋式發展=慢了等 繼續拖
推 centra      : 雲豹在比較多市區的地方會不會比較好用？
→ scotch      : 別忘了有120mm（不是迫砲）版
→ scotch      : 輪車擅長公路，但並不特別擅長市區做戰
→ chyx741021  : Rosomak 3.6公尺是有含遙控槍塔？
推 chauan      : "螺旋式發展" -> 釣得到飛馬版主出來講解嗎