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: → sonans : 是這樣?越戰是南越要打輸才介入的? 06/29 23:57 有人好像搞不懂越戰是怎麼一回事... 越戰分成好幾個階段,第一個階段是吳氏政權, 吳氏政權的問題是他們是天主教政權,但越南人都不信天主教啊! 越南人不信天主教就算了,吳家那個陳太太嘴還很賤, 說和尚自焚抗議"好像巴比Q",這種政權打得贏越共有鬼啊!!!!!!! 不過美國當時的問題是甘迺迪太心急,直接下令CIA把吳家兄弟幹掉, 結果弄得局面愈來愈糟,到了詹森時代,美軍才不得不正式介入越戰, 之前都是派遣"美語老師"過去而已。 甘迺迪其實是個過譽仔,很會做秀但實際能力不強,做事欠考慮, 如果是拜登這種老獪之人,應該不會做出這麼莽撞推翻南越政府的作法。 偏偏當時民主黨政府用的國防部長麥納瑪拉又是個有問題的人, 那傢伙以前是賣車子的,他的宿敵李.艾科卡(也有一堆軍武故事可講) 就嘲諷他說,這傢伙是個"數豆子的人"... 不幸被李艾科卡言中,麥納瑪拉真的是個數豆子的人, 他只會用計算方式仔細算計怎樣可以打敗北越,卻完全不懂實際政治運作, 所以把問題愈搞愈爛。 簡單說,越戰就是被甘迺迪跟麥納瑪拉這幾個白癡搞砸的, 這告訴我們幾件事,第一,打仗絕對不要相信數豆子的人, 第二,也不要相信嘴巴說得很漂亮、實際很無能的人... -- "你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。" --<<祚明>> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688055239.A.003.html
hahabis : 回那個傢伙幹嘛,光看他上篇推文就可以封鎖了 06/30 00:19
sonans : 現在仔細想想,學校的課本好像沒教過越戰…… 06/30 00:20
TetsuNoTori : 樓上,你有上過高中嗎? 06/30 00:22
sonans : 有啊,但我沒印象了 06/30 00:23
andyken : 自己對哪段歷史有興趣跟疑問,網路上就一堆資料了 06/30 00:24
hybridpi : 可能你的版本沒有吧 06/30 00:33
kevin020792 : 我記得CIA只是提供資訊然後「放推」,吳底下的將軍 06/30 01:47
kevin020792 : 們想處理掉他們很久了。CIA可能也沒想到吳氏兄弟會 06/30 01:47
kevin020792 : 被槍殺毀屍。 06/30 01:47
patentshit : 學校歷史課教的近代戰爭都很簡單,我是後來看資料 06/30 02:33
patentshit : 才知道越共跟北越人民軍是不同武裝團體 06/30 02:33
AfterDark : 學校都沒怎麼深入阿 就南北越開打 然後越共贏了 美 06/30 02:46
AfterDark : 軍越戰失利 然後有犯罪行為 枯葉劑 之類的 06/30 02:46
kisaraki1976: 越戰如果要認真談前因後果,要從中法戰爭開始.... 06/30 03:23
zyic : 就當時民主黨跟國防部,跟校長一樣,後方忙著計算 06/30 03:36
zyic : 做微操,會贏才有鬼咧 06/30 03:36
whitertiger : 還好甘迺迪和麥納馬拉不像原PO說的,不然越南就更早 06/30 04:16
whitertiger : 被赤化了。 06/30 04:16
diyaworld : 二戰就已經夠復雜了,光講國共內戰就已經可以寫成 06/30 04:53
diyaworld : 一本史詩文學了,二戰後的冷戰+反殖民+反共産戰爭 06/30 04:53
diyaworld : 更複雜,台灣歷史課本提到近代戰爭一些代表戰役已 06/30 04:53
diyaworld : 經算不錯了,是能多詳細 06/30 04:53
JNissan : 吸取知識只從課本?要怪駕教育嗎?要不要怪你自己 06/30 08:29
JNissan : 學習能力不足啊? 06/30 08:29
daniel1309 : 把學生教得學習能力不足,難道不用怪教育系統嗎? 06/30 09:07
chiangdapang: 吳廷琰只能聽吳廷儒的話 06/30 09:31
JNissan : 為什麼學習能力差要怪教育系統啊?我收穫最多都不 06/30 09:43
JNissan : 是老師上課教的,都是有興趣自己課後去網路上找, 06/30 09:43
JNissan : 然後圖書館查證,跟同學討論,email給教授跟助教啊 06/30 09:43
JNissan : 。再不行直接殺去研究室學長都在啊 06/30 09:43
JNissan : 學習能力要靠別人教嗎?我從來都沒看過這種事情能 06/30 09:44
JNissan : 教,頂多只是在關鍵問題教授提點解惑,或者資料矛 06/30 09:44
JNissan : 盾的時候前輩給建議啊 06/30 09:44
birdy590 : 甘迺迪並沒有下令把吳幹掉, 整件事其實是CIA搞砸了 06/30 10:17
birdy590 : 本來以為會安排他們流亡 結果沒人做讓南越將領殺了 06/30 10:27
sa080691 : 可以科普一下甚麼是「數豆子」嗎 06/30 10:30
birdy590 : bean counter, 指只重視數字卻不去理解實際運作的人 06/30 10:36
LegioGemina : 請參考電影沉靜的美國人 06/30 10:45
vavamk : 數豆子的定義怎麼想到馬某... 06/30 11:09
birdy590 : 這種管理方式現在還很常見 尤其是財務出身的經理人 06/30 11:20
melomelomew : 事實上越戰就不是很重要啊...義務教育讓學生粗淺了 06/30 11:24
melomelomew : 解一下前因後果就夠了,剩下的部分本來就是有興趣的 06/30 11:25
melomelomew : 人自己找資料讀 06/30 11:25
melomelomew : 放在整個近代史裡,越戰只是冷戰時期的一個小節點 06/30 11:28
chiangdapang: 甘迺迪心裡從頭到尾都是要保吳廷琰政權的吧?只是他 06/30 12:09
chiangdapang: 老婆和他弟弟真的搞的太臭 06/30 12:09
shargo : 怪個人就好笑了 又不是文組需要看歷史 理工科必修 06/30 13:28
shargo : 科目都啃不完了 哪來時間啃一些沒那麼相關的歷史 06/30 13:28
void : 越戰是美軍資訊化改革的起點 以及國內民情的轉折點 06/30 15:42
void : 現在連越戰不重要都出來了? 還是你是說對台灣? 06/30 15:43
void : 沒有越戰的失利 不會看到海灣戰爭美軍的秋風掃落葉 06/30 15:43
chiangdapang: 越戰對臺灣很重要 06/30 18:56
Tieylea : 越戰不只對台灣重要 對整個東亞都是 尤其是經濟這塊 06/30 21:54
Tieylea : 尤其是日本 美國把日本當成整個四五級廠再用 06/30 21:56
Tieylea : 現在看的到的日本軍工財閥都是靠越戰才能做一波產業 06/30 21:57
Tieylea : 升級 不然搞不好早就倒了 06/30 21:58
Tieylea : 結果養大的日本企業趁石油危機回去反殺美國一波那就 06/30 22:00
Tieylea : 是始料未及的結果 06/30 22:00
Tieylea : 越戰對美國的軍事改革很重要 樓上講了 在波灣戰爭 06/30 22:06
Tieylea : 驗收 大家也是打完波灣戰爭才發現 幹 美軍超強 06/30 22:07
Tieylea : 第一次波灣戰爭前 美軍有把握的只有制空制海權 06/30 22:10
Tieylea : 陸戰是用絞肉戰的悲觀規畫下去評估的 06/30 22:11