Re: [新聞] 獨家》揭密雲豹120公厘迫砲車構型 性能類

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

其實最符合陸軍要求的可能是解放軍仿蘇聯81速射迫砲(外貿型)系列了

1.彈夾裝彈(4發)
2.全自動化射擊(GPS定位,自動化前觀,火協射指車修正大氣參數)
3.曲直併用,可以曲射5KM,也能直射當步兵砲,連穿甲彈都能打
4.砲塔模組化,小到4X4悍馬大到甲車都能上

https://imgur.com/aTgc1h8
https://imgur.com/rGYmQD0
https://imgur.com/eJ8psr1
砲塔小,安裝方便,360度轉向
https://imgur.com/AwabXDt
https://imgur.com/yJnFRIa
彈藥安裝方式
https://imgur.com/9pZAWIe
自動化火控及方向機
https://imgur.com/E0jb7Wh
射擊模式簡圖
https://imgur.com/01DTZtK
指揮車及風向風速修正儀
https://imgur.com/ipGMzQw
GPS定位雷觀機
https://imgur.com/z05qxwO
https://imgur.com/b9Q2zi4
換彈夾可隨時改為直射步兵砲

自動裝彈,GPS定位,數位雷觀機,載具我們早就有國造的了
組合起來也可以成為自動化迫砲射擊系統
但最後陸軍還是選擇人背,手算,不準任何電子和自動的東西出現
是國軍作不到還是故意不想要,不好說

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只有小孩才說喝茶，成人用品。






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→ yenjtr      : sherpa A2M不好嗎 你舉例這個....
推 Wooctor     : http://www.army-guide.com/eng/product5986.html
→ Wooctor     : 像是這種嗎
→ Wooctor     : 口徑如果要更大，也有美商出的鷹眼系統
→ Wooctor     : 同樣是悍馬當載台，不過是裝105榴
→ Wooctor     : https://mandusgroup.com/hawkeye/
→ scotch      : 海陸比較想要吧
→ jobli       : 不能當步兵砲,沒有360度全區射擊
→ jobli       : 你只要看武器性能跟設計理念本身,如果一個武器是不
→ jobli       : 會因為中國研發的就不能討論吧
→ yenjtr      : 陸軍會接受這種設計理念之初就是要噴彈藥的東西嗎..
→ yenjtr      : 國軍要的一向都是勤儉建軍 2B9設計的理念是靠噴彈藥
→ yenjtr      : 應該不適合國軍這種理念
→ jobli       : 要打的出去,國軍目前81效力射也是一次9-18發
→ jobli       : 解放軍的用彈夾也可以單發
推 ashrum      : 什麼都要的然後還要便宜，做出來和皮卡87%像
→ jobli       : 跟做不出來還有貴相比,我覺得不想自動化比較可能
→ jobli       : 國內外都有產品,不用是?
推 rommel1     : 開放砲塔...防護力不足
→ jobli       : 迫砲在幾公里外接戰,用防護力來反對,這理由,我覺得
→ jobli       : 滿別的,現在各國很多都是砲塔式迫砲,如果國軍一定非
→ jobli       : 全封閉射擊才行,那我無話可說
→ yenjtr      : 如果要單發射擊直接用M252不是更好 還更輕
推 barbarian72 : 無論實際原因是什麼，外人視角來看，陸軍就是找各
→ barbarian72 : 種理由推諉扯皮不改
→ yenjtr      : 2B9連蘇聯都嫌棄的東西 不好啦
→ jobli       : m252是地裝吧
推 utn875      : 如果限定只能人力，不如大量採買捷克60mm輕迫砲
→ yenjtr      : M252可車可地
推 barbarian72 : 60迫，庫裡一堆幹嘛買？勤儉建軍
推 rommel1     : 60mm輕迫砲  軍備局搞過  陸軍要更大的
→ jobli       : pcp001準度差?
→ jobli       : 沒有自動化射控的東西要研發來幹嘛,都車裝你在意重
→ jobli       : 量?
推 barbarian72 : 要更大的就是81砲，然後嫌火力不足，要120，結果是
→ barbarian72 : 太大不好操作，要上車，上了開頂車嫌防護力不佳，
→ barbarian72 : 要用砲塔，用了砲塔嫌太貴，還有什麼請補充
推 ks2384im    : 陸軍在研制武器的定位很奇怪說要勤儉建軍然後魔改
→ ks2384im    : 土炮的能力又很差。也是啦沒有實際衝突需求確實不
→ ks2384im    : 大
→ jobli       : 所以你覺得人家自動化迫砲gps+風偏修正及火協車解算
→ jobli       : 會比我們人背手算手指測距不準?他也仿我們也能仿
→ barbarian72 : 一路這樣看下來，你就會發現，話都陸軍在講，真弄
→ barbarian72 : 出來了沒有一個買單
→ jobli       : 總之有用到電腦的陸軍不要
→ jobli       : 長官對科技說不上是恐懼還是恨
→ yenjtr      : pcp001就2B9變過來的
→ kuma103t    : 總說一句陸軍有內奸想方設法阻擋武器更新的腳步
→ yenjtr      : 除了西部軍區沒看到有其他軍區有部署 就是特定條件
→ yenjtr      : 下才會買的東西
→ jobli       : 駐港解放軍
推 imruck      : 60mm迫擊砲射程1~3公里 輕武器射程又沒射麼遠
→ jobli       : 你覺得這個武器不好可以討論想法,如果因為他是中國
→ jobli       : 貨跟蘇聯血統就要dis,那我覺得ok不用討論了
→ imruck      : 防護力好像不是什麼重點 增加無用重量而以
→ jobli       : 我是覺得你可以討厭甚至可以恨某個國家,但是單純針
→ jobli       : 對武器裝備戰術來說,是不是衹要看它的可用性就好了,
→ jobli       : 不必因為他的國籍來批判
→ yenjtr      : 我有哪句話是說到蘇聯跟中國血統問題
推 Pegasus170  : 簡單說，就是偉大的「勤儉建軍」這個不知今夕是何
→ Pegasus170  : 夕的觀念加上「黃埔幽魂」在作怪…
→ jobli       : 郭說陸軍要的: 後膛自動裝填、自動化射擊指揮、兼具
→ jobli       : 平射與曲射功能
→ jobli       : 請問這個武器跟你說的那些哪個比較符合,我按郭提的
→ jobli       : 要求列的也
→ yenjtr      : 要搞雲豹就AMOS RAK M120K 不搞雲豹就用傳統迫砲
→ rtwodtwo    : 高層對科技的排斥 原因是這樣嗎？
→ rtwodtwo    : https://i.imgur.com/u5iQYRi.jpg
→ yenjtr      : 乖乖跟進北約
→ yenjtr      : 如果真的窮到爆又想要車載 CM22/23升級就好
→ rtwodtwo    : 3個按鈕 對他們來說 是極限了
→ rtwodtwo    : 腦袋只有刺槍術的 3個按鈕真的極限了
→ yenjtr      : 補充我指的傳統迫砲就是sherpa A2M
→ jobli       : 所以跟進北約就好,不看武器性能,理解了
→ jobli       : 有可能哦3粒
推 ashrum      : 不管什麼都好，眼下的問題是沒有，不是慢慢選的時
→ ashrum      : 候了，都快餓死了，明明泡麵也可以，結果堅持省錢
→ ashrum      : 不買外食，自炊嫌東嫌西倒掉重煮，擺明要搞
推 barbarian72 : 跟著美系是因為這樣比較簡單省事，蘇系中系就要考
→ barbarian72 : 慮未來有可能遇到審查的問題
→ jobli       : 是研發方向不是買
→ jobli       : gps自動夜視雷觀機中科有國造,然後國軍強迫用手指,
→ jobli       : 可能真的是三粒魔法
噓 F04E        : 純推不下
推 Tahuiyuan   : 長官/長輩這種動物，就容易沒來由地仇視新科技，把
→ Tahuiyuan   : 新科技當作年輕人偷懶懦弱、玩物喪志的淵藪，直到
→ Tahuiyuan   : 他們親身使用時，反而沉迷其中，而年輕人已經去玩
→ Tahuiyuan   : 更潮的東西，長者仍再度仇恨更潮的東西。
→ Tahuiyuan   : 是說，不能用美系、台系設備，復刻81速射砲嗎？
→ Tahuiyuan   : iOS系統都能復刻HTC Sense的最近應用清單了…
→ ja23072008  : 原始設計的射擊散布界過大，國軍要抄的話，細節還是
→ ja23072008  : 得改。再來是機步單位不必屈就於4X4底盤。
→ jobli       : 這些東西除了彈夾裝彈我們沒有幾乎都有國造的
推 shield739   : 先求有再求好吧...還在人扛腦算的嫌人摩托化數位化
→ shield739   : 的不夠完美...
→ shield739   : 「her nose is too big」.jpg
推 innominate  : 這其實講了很久了，最重要的就是現代化砲兵，不管是
→ innominate  : 榴砲還是迫砲，現代化指的是包括gps、前觀、解算等
→ innominate  : 等自動化，加上車裝可快速移動，有錢就多點防護，沒
→ innominate  : 錢就少點防護
→ innominate  : 包括當年談的國造卡車砲也是
→ innominate  : 你說迫砲上3噸半也行，重點是那套自動化系統
推 ayaneru     : 別人測地可能幾分鐘就搞定了 我們要測半天 這就是差
→ ayaneru     : 距
→ jobli       : 都老故事了,講到資訊化,自動化,陸軍就拒絕了
推 peterlee97  : 對齁 陸軍高層明明都已經沒人了為啥還死不想自動化
→ peterlee97  : ？ 火炮也這樣 戰甲車也這樣
推 Mazda6680   : 醜死了 陸軍會看上這種設計!?那真的是醬缸
→ jobli       : 嘻嘻,原來是美學問題
→ jobli       : 用人背最美了,認真的人.jpg
推 rommel1     : 陸軍只看得上自走砲
→ jobli       : https://i.imgur.com/J1505SR.jpg
→ jobli       : 目標諸元用人觀測推想比較美嗎
推 Mazda6680   : 認真問N67你是幾歲啊，怎麼都偏愛老東西
→ bigsun0709  : 用這個不如一般迫擊炮，還能邊打邊躲
→ Mazda6680   : 就真的醜啊..還停留在那種吉普帶自走砲年代 呵呵
→ Mazda6680   : 要這種就跟買托油塔皮卡裝自走砲差不多，花瓜思維
→ jobli       : https://i.imgur.com/E4rU5n6.jpg
→ jobli       : 指幅測距
推 rommel1     : 軍備局以前搞過105榴炮上悍馬車,弄出模型後就沒了~
→ jobli       : 砲塔迫砲國軍有沒有想用,步兵當年也想過
→ jobli       : https://i.imgur.com/E7LSj8g.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/2849ebv.jpg
推 lolen       : 如果是給缺乏訓練後備炮灰旅用，上限低但是耐操好
→ lolen       : 用的蘇系武器比較適合，能穩定打出去比較重要，能
→ lolen       : 不能打到就再說
→ jobli       : https://i.imgur.com/dW2ysk4.jpg
→ jobli       : 81上悍馬而且自動化國軍早有了
→ jobli       : https://i.imgur.com/JxrZoNx.jpg
推 a40494      : 現在討論軍備武器還要加入美學觀念了喔？看來我們真
→ a40494      : 的是老了
推 birdy590    : 不管用什麼 都比還是用人背著行軍要強
→ jobli       : 國軍2020板,迫砲上悍馬,自動化設擊還有無人機配合,
→ jobli       : 醜?前面就說了,共軍這款我們除了彈夾裝彈沒有其它早
→ jobli       : 就有了,介面都是中文的,陸軍不要而已,可能醜吧
推 SaritarIsPoo: 陸軍真的好窮
→ jobli       : 沒事國軍也有,看他認為美還是醜
→ jobli       : 看裝備不不看諸元性能先看國籍跟美學,又學到一招
推 birdy590    : 看一堆砲兵背著砲行軍最美了
推 v86861062   : 推推
→ jobli       : https://i.imgur.com/IVUyPzE.jpg
→ jobli       : 美軍
→ jobli       : https://i.imgur.com/0FGYBUJ.jpg
→ jobli       : 吉普帶砲,世界流行,嘻嘻,釣到了
→ birdy590    : 東挑西撿的 卻忘了我們現在沒比抗戰時期先進多少
→ jobli       : https://i.imgur.com/oUNogTu.jpg
→ jobli       : 美
→ jobli       : https://i.imgur.com/KtWn4Tw.jpg
→ jobli       : 陸軍看不上悍馬帶砲,覺得醜,因為代馬輸卒比較美吧
→ jobli       : 可惜世界各國都這樣搞
推 ryannieh    : 那個砲很不準，即使是以迫砲的標準而言
推 airandy1102 : 陸軍跟死活不肯學用新科技的老人87%像
→ ayaneru     : 那扛砲照片根本就是100年前國民革命軍北伐的畫面嘛
推 sweetorz    : 是怕會排擠刺刀預算，還是狗台辦交待不要？
推 barbarian72 : 中華民國有美學這種東西？先讓陸軍高層願意自動化
→ barbarian72 : 再來談美學吧
→ bigsun0709  : 看烏俄戰爭打的近又打不準的根本沒啥幫助，還不如遊
→ bigsun0709  : 蕩自殺無人機
→ jobli       : 解放軍這個81不準的依據是什麼,怎樣叫準跟不準,迫砲
→ jobli       : 是面殺傷,爆炸半徑内都算殺傷,所以這砲誤差大於30公
→ jobli       : 尺?
推 pemit       : 野戰有實用過自動化射指.但基地考的還是手算. 後續
→ pemit       : 有用PDA版本.後來我就不在軍中了.
→ pemit       : 我說的是砲兵.兵器連我是沒接觸,只有年輕到步兵連
→ pemit       : 支援前觀過
→ jobli       : 好幾個說共軍81砲不準又不遠,是用什麼數據
→ ja23072008  : 先天機械結構限制，射控也救不回來。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/qY3Vggd.jpg
→ ja23072008  : 誤差1/100，射程4公里誤差會超過40公尺，然後4連發
→ ja23072008  : 速射累積誤差更大。
→ jobli       : 據說他車載後定裝方向機減少了這個缺點,但我沒有官
→ jobli       : 方證明,不好說
→ ja23072008  : https://youtu.be/Tzup49ELdUc
→ ja23072008  : 看影片33秒處多發速射彈著點，改善效果相當有限。
→ ja23072008  : 這還是每片必剪必審的解放軍軍宣，實際狀況恐怕更糟
→ ja23072008  : 。
→ jobli       : 嗯嗯,可惜國造這門沒有公開打過,沒辦法比較
→ innominate  : 拿掉彈夾機制就行了，他要用射速換精度，如果要求精
→ innominate  : 度就改掉，國造那個應該沒這問題
推 ja23072008  : 但矢車菊特色就是拼射速瞬間火力投射，平射直瞄、
→ ja23072008  : 快打快撤。改成單發反而很尷尬，因為口徑82mm的迫
→ ja23072008  : 炮，炮全重卻高達632公斤，而T-75才39公斤……
→ ja23072008  : 所以機步不需受限4X4載台的話，NEMO砲塔全重是1650k
→ ja23072008  : g，8輪甲直上120迫炮比較實在。
推 Mazda6680   : 設計上還真的有美學這種事情好嗎，不信去看孝瑋談軍
→ Mazda6680   : 事，他在談銳鳶二型的說法啊XD
→ Mazda6680   : 另外也不是說美學，是軍事設計上外型關係太多先進點
→ Mazda6680   : 這種設計上美醜(或說外型俐落流線之類考量)當然也是
→ Mazda6680   : 軍事武器的要素之一
→ jobli       : 哈欠
推 barbarian72 : 美學是要素之一，但絕對不是重點，只是錦上添花，
→ barbarian72 : 有東西能用最重要，美學啥洨的再說，都快餓死了，
→ barbarian72 : 還在意食物擺盤不好看不吃的話，那餓死剛好
→ barbarian72 : 我這說的是單指ROC陸軍