Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線

[serenemind (沉)]

其實光是現在的俄軍防線就已經夠難攻了

烏軍能有這樣的進度已經出乎意料之外

俄軍第一層防線是反坦克戰壕，寬到坦克無法越過
https://i.imgur.com/dQkavRh.jpg
https://i.imgur.com/fKKlqFg.jpg

第二層防線是龍牙
https://i.imgur.com/R2DkPri.jpg
https://i.imgur.com/avxQDRT.jpg
https://i.imgur.com/ZNwpxTd.jpg

第三層防線是Z字形壕溝
https://i.imgur.com/2GMdKUe.jpg
https://i.imgur.com/DDcah5E.jpg
https://i.imgur.com/hkhfErS.jpg

然後三重防線之間滿布地雷，這樣的防線長達900公里
https://youtu.be/RB8iSVIv7lI

烏軍的除雷部隊，稍有不慎就GG了
https://youtu.be/kWjeKnY62GY

只能說非常艱難

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 一次世界大戰 前線機槍壕溝火砲
: 步兵衝鋒死傷大半之後搶到一兩個壕溝
: 但敵人只是退到比較後面的壕溝而已
: 縱深不夠就繼續挖 打不完的壕溝戰
: 直到一戰後期坦克出現 擁有突破和衝擊能力
: 才開始有較快的推進速度
: 二戰不用說 裝甲部隊在戰鬥初期大量死傷之後
: 一旦突破防線 配合後方百萬填線步兵
: 就是包圍殲滅敵軍 期待快速結束戰爭
: 但目前烏克蘭的反攻對死傷有所控制
: 裝備也很寶貴
: 所以步步為營 小心翼翼
: 推進緩慢 死傷可接受
: 只是這樣不會讓俄軍又加強縱深嗎？
: 那基本上會變成比消耗 北約VS 邪惡軸心
: 還是說烏要戰機支援 才能更好的縱深突穿呢
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※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 06/30/2023 18:01:29
推 rtwodtwo    : 還要擺兵守線 沒兵只會被推平
推 wahaha99    : 兵大概是俄羅斯最不缺的  韭菜人礦嘛
推 cycutom     : 地雷最麻煩
推 somehog     : 昨天看一個親烏的推特號說，才六天時間烏軍戰死四
→ somehog     : 百餘人，痛罵烏軍高層不給力
推 zyic        : 沒空優純陸軍，本來就會有不少的死傷
推 leom1a210343: 死400也太多 那傷亡應該1000以上了
推 gracetrade  : 這樣的防線沒有空優拿人填是唯一方法嗎還是人也填
→ gracetrade  : 不完
推 wahaha99    : 如果整個戰線反推6天死400, 那其實已經非常厲害了
→ leom1a210343: 只能硬打 付出越大收穫就越大
→ wahaha99    : 想想過去6天,依照烏戰報, 2軍死超過2000了吧
推 zyic        : 你有空優，更容易破陣，更好掩護步兵前進，起碼裝
→ zyic        : 甲部隊比較能保護好步兵，你用步兵探前自然傷亡就大
→ zyic        : ，對面砲陣地沒解決，裝甲部隊沒法衝前面，你步兵
→ zyic        : 傷亡就不會太好看
→ wahaha99    : 而烏軍還是進攻方, 如果這數據是真的
→ wahaha99    : 烏軍已經很神了
推 David4160   : Nikita, 我想是那個推特名字
推 somehog     : 常看到烏軍在俄軍壕溝陣地爭奪的空拍畫面，雙方互
→ somehog     : 有傷亡，無人機僅能提供單發手雷支援，烏軍如果有
→ somehog     : 攻擊機應該戰線很快就能突破了
→ somehog     : @David4160是的，就是他
推 cycutom     : 排雷車不夠多,多數的傷亡都是在雷區
→ test23786   : 在情報靜默情況下我覺得這數據看看就好
推 andyken     : 那個中國人聽說有認識烏克蘭前線軍官，但有時提供
→ andyken     : 的情報內容感覺相當誇大
推 conqueror507: 我想引海水灌戰壕
推 cycutom     : 烏軍在除雷時,俄軍會炮轟、飛彈、冒險用戰機、無人
→ cycutom     : 機、武直攻擊除雷車及附近的部隊
→ test23786   : 如果真的如同他說的那麼大的數字早被俄用影片大吹
→ test23786   : 特吹了
→ test23786   : 但目前烏軍最大損失一次只有當初進攻失敗的影片而
→ test23786   : 已，目前沒有可以值得提到的重大損失資訊
推 cycutom     : 水淹雷區不知有沒有辦法
推 terminator3 : 那是一個旅死400 快全滅
推 wahaha99    : 沒有,地雷不一定會被水淹而失效,反而地面會變得
→ wahaha99    : 非常泥濘,不利進攻方
→ wahaha99    : 也不要灌海水,土壤鹽化後會沒法用了
→ test23786   : 全滅？ 旅不可能只有400人
推 wahaha99    : 不過如果是要啃地雷龍牙防線,好像不是有F-16就能解
→ wahaha99    : 的? 如果是美軍會怎麼打?
推 andyken     : 啥麼旅只有幾百人，又是不俄軍XD
→ andyken     : 又不是
推 whitertiger : 沒空軍要推這種防線，又要有好的戰績，大概只有派
→ whitertiger : SAA部隊上了XD
→ andyken     : 美軍就先用空優炸爛你所有火砲重裝備再來慢慢處理
推 jimmy8019   : 伊拉克戰車美軍出動推土機，直接把伊軍挖的壕溝填
→ jimmy8019   : 平，守軍竄出來投降，不過這是建立在美軍空優上的
→ jimmy8019   : 打法。
→ jimmy8019   : *爭
推 somehog     : 這仗若是美帝出手一個月內就結束了，B52洗過一輪就
→ somehog     : 什麼都沒有了
推 tn1983      : 連第一道防線都沒接觸到 這也是普丁老神在在的原因
推 somehog     : 美帝手裡的好傢伙太多了，各種玩法都可以
→ test23786   : 普丁老神在在也是因為他接收到的資訊跟前線不同，
→ test23786   : 俄方宣傳員在緊張時候普丁可能還是收到一切都很穩
→ test23786   : 的說錯
→ test23786   : 說詞
推 wahaha99    : 美國那套絕對空優 不自己跳下來打不會有啊...
→ wahaha99    : 還真想不出來有什麼可以解決的方案
推 aegis43210  : 六天400人還好吧，守巴哈姆特時也是差不多的數字，
→ aegis43210  : 依烏方戰報的俄方傷亡數字，是非常傑出的表現
→ test23786   : 而且俄軍完全沒有純防禦的做法，而是不斷的不計一
→ test23786   : 切代價進攻試圖把烏軍推回去
推 LI40        : 所以烏軍另一套戰術就是參考去年赫爾松戰役的打法
→ LI40        : 運用遠程火力挑掉鵝指揮/補給/聚集點/降低運輸效率
推 aegis43210  : 烏軍有傷亡反而是終於開始認真反攻的表現，值得鼓勵
→ test23786   : 如果烏軍像第一次進攻失敗情形才是有問題
推 fudick      : 沒有空優 火砲不足 彈藥不足 還多點開花 失敗是可預
→ fudick      : 期的
→ test23786   : 但目前為止，俄沒有拿出像第一次進攻失敗那種像樣
→ test23786   : 的影片來宣傳
推 David4160   : 火砲不足、彈藥不足 ？你認真？
→ test23786   : 火砲和彈藥確實對烏軍來說不足拉，但要失敗完全言
→ test23786   : 之過早
→ David4160   : Test提到的那種影片和照片要看奇怪的推特或TG才有
→ David4160   : 可能有，而且有的還是假的，真麻煩（舉例: intel S
→ David4160   : lavs Z)
→ test23786   : 而且俄軍後方一直被烏軍點掉，尤其自走砲損失慘重
→ David4160   : 之前不足可以預期，現在問題比較小了
→ test23786   : 俄方缺少宣傳，有時會被發生拿了烏方故意製作的假
→ test23786   : 影片釣到
推 zyic        : 戰場影片看看就好，要拍的難度不會比進攻小啊，沒
→ zyic        : 有畫面才是正常
推 cloudfour   : 現在火砲是因為之前省著用，所以暫時還沒不足，能
→ cloudfour   : 撐多久就要看軍援夠不夠快了，這種戰場模式砲彈耗
→ cloudfour   : 得超級快
→ test23786   : 俄軍一直都有無人機監視，要取得影片其實不難
→ test23786   : 如果要搞出大規模損失鐵定像第一次進攻被無人機抓
→ test23786   : 到
推 hgt         : 烏軍戰報的俄軍也是"傷亡"人數，不是死亡人數
→ hgt         : 如果烏軍死亡400人也很嚴重了!!!
→ test23786   : 烏軍戰報一個禮拜累積起來數字就好幾倍了……
推 cloudfour   : 穩健小心的推進控制損失絕對有必要，不然等你推到
→ cloudfour   : 第二層防線耗損過大那今年的反攻恐怕就是要被迫結
→ cloudfour   : 束了。第二層防線看起來更完整而且還要面對可能要
→ cloudfour   : 進攻規模較大的城鎮的情況。所以現在烏軍扣著大部
→ cloudfour   : 分預備隊不用才是正確的
→ test23786   : 其實Andrew分析俄軍自己也可能沒足夠兵力防守那些
→ test23786   : 防線，所以有一直試圖把烏軍佔領的據點推回去
推 swpoker     : 美軍：直接空中犁田n次，火砲n次解決
推 ufo559      : 開路有夠艱難 真羨慕美軍能直接空中炸出一條路
推 birdy590    : 現在就在放血階段 專門抓著火炮在打
→ test23786   : 之前烏軍佔領馬卡里夫卡跟提亞皮卡基時候俄軍一直
→ test23786   : 試圖去強攻那邊奪回，但他們進攻節奏被烏軍抓到導
→ test23786   : 致他們把這兩個地方打成胡歷達爾
→ test23786   : 所以才鬧出俄方宣傳員前後宣傳不一的笑話
→ test23786   : 皮亞提卡基那邊最慘 大概300人規模的俄軍營全滅
推 chenyeart   : 而且俄國的戰機跟武直是有出動的
推 NewCop      : 六天死400多人，平均一天死七、八十人，全線反攻的
→ NewCop      : 狀況下只死這麼多人，算是非常了不起了
→ mmmimi11tw  : 美軍要開路其實很簡單
→ mmmimi11tw  : 叫一架B2一口氣丟80枚JDAM就解決了
推 wistful96   : https://www.youtube.com/watch?v=cz3hIYfi_G8
→ wistful96   : 地雷陣阻烏軍反攻 地雷廉價作用大
→ cloudfour   : 今天好像也看到俄國武直基地被空襲的消息，現在就
→ cloudfour   : 是先盡可能消滅掉敵人的重裝備、遠程火力，之後推
→ cloudfour   : 進起來才輕鬆
→ cloudfour   : 畢竟你兵再精銳也是肉做的，不可能像查克羅禮士肉
→ cloudfour   : 身扛直昇機吧
推 Brioni      : 地雷很煩啊，那麼長的戰線有幾百人觸雷也不是很意外
推 curlymonkey : 這防線真的狠 而且烏軍還沒空優
→ soapmactony : 馬奇諾防線
→ chu630      : 天啊 這要怎麼攻阿
推 conqueror507: 灌水，灌很多很多的水
推 ayaneru     : 等冬季進攻會比較輕鬆吧
推 eupa1973    : 看起來還蠻硬的，烏軍只能陸軍硬啃
推 zseineo     : 冬天超冷的並不利進攻啊
→ rommel1990  : 用潛盾機挖戰壕真的蠻酷的
推 ayaneru     : 冬天光動員韭菜變冰雕連就差很多了 而且地面也會硬
→ ayaneru     : 化更有利裝甲部隊前進
推 Wooctor     : 如果俄軍的龍牙弄到齊格菲防線的那種程度
→ Wooctor     : 然後又有雷區跟殺戮區
→ Wooctor     : 對於烏軍而言會更加頭痛
推 Schottky    : 本文附的龍牙照片好像沒埋進地底，只是放在地面上
→ Schottky    : 這是欺敵騙衛星用的假龍牙嗎？ (誤)
推 kevin020792 : 欸對，龍牙不是應該有部分是在地下的嗎？這樣擺恨
→ kevin020792 : 容易清吧？
→ David4160   : 不知道，如果擺的不確實，是會被推倒
推 Noback      : 學瓦格納，輕車直驅莫斯科？