看板 Military 關於我們 聯絡資訊
原文來源: CNA中央通訊社 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202306300346.aspx 原文摘要: 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推:效果可能僅有1/3 2023/6/30 20:19(6/30 20:45 更新) https://imgur.com/d1UEAZC.jpg
圖為美軍福特號航艦。(圖取自facebook.com/USSGeraldRFord) (中央社台北30日綜合外電報導) … 「南華早報」5月24日報導引述中北大學發表的「基於墨子系統的對艦打擊策略與分析」 論文,學校團隊以「墨子」電腦系統進行20次兵推模擬。 結果顯示,解放軍只需發射24枚極音速飛彈就能擊沉美國海軍最先進的福特號核動力航艦 (USS Gerald R. Ford)、打擊群所屬的聖牙辛托號飛彈巡洋艦(USS San Jacinto)和4 艘Flight IIA型勃克級(Arleigh Burke-class)驅逐艦。 … 但位在台北、國防安全研究院轄下「網路安全與決策推演研究所」的副研究員林傳凱認為 ,中北大學兵推設定的交戰細節、結果和兵推執行方式都有待商榷。 林傳凱說,中北大學的兵推設定,美國軍艦只有18枚RIM-161標準3型防空飛彈有能力攔截 敵軍飛彈攻擊,且在解放軍第一波佯攻後就用完,使整支艦隊任人宰割,但這樣的作戰假 定可能嚴重低估美國航艦打擊群攔截飛彈的能力。 林傳凱指出,其實美軍勃克級驅逐艦也能搭載標準3型飛彈,它所配置的RIM-174標準6型 飛彈同樣具備反飛彈能力,中方兵推不僅罔顧事實,還假定美軍4艘驅逐艦只搭載射程更 短的海雀飛彈(SeaSparrow),無力因應來襲飛彈。 另外,中方兵推把福特號打擊群設定停泊於台灣東北方174.58公里處,就在中國陸基反艦 飛彈的射程內,也有違美國軍隊的正常軍力部署。 為了進一步驗證,網路安全與決策推演研究所6月中旬也重新演示中北大學團隊的兵推, 使用相同參數設定,卻得出不同的數據結果。 主導這次兵推的林傳凱表示,中北大學兵推結果是,24枚飛彈可有效擊毀5.6艘美軍船艦 ,但他重演後的評估數據只有2.2艘,大約是中方宣稱戰力的1/3。 再者,中方兵推設定,飛彈所用CL-20炸藥的威力是傳統TNT炸藥的7倍,只須0.61枚就能 擊沉一艘美軍驅逐艦,但其他國際文獻多推測,飛彈火藥威力只有傳統TNT炸藥的3至5倍 ,部分文獻甚至評估僅有1.4或1.8倍。 網路安全與決策推演研究所的兵推分別以炸藥的5種威力值各別進行300次模擬,結果發現 美軍船艦的戰損程度隨著炸藥威力減弱,降低至只有2艘以下的船艦會被擊沉。 兩份兵推的模擬參數相同,結果卻截然不同。林傳凱解釋,首先應該是兵推演算工具不同 所導致。 他說道,台灣方面用的是美國原廠授權、擁有各項最新武器數據與功能的專業版Command 兵棋系統,比起中北大學參酌Command系統自行研發出的墨子系統,更能提高模擬仿真度 。 再者,兵推可信度的最重要關鍵是模擬次數,中北大學的推演次數太少。 林傳凱向美國之音表示:「中北大學只有模擬20次,我們至少模擬300次。一般來說,你 必須至少模擬30次,資料誤差會落在3.3%左右。我們再模擬300次,誤差是0.33%,公信力 就相對較高一點。」 … 中國騰訊網6月4日刊出一篇文章,標題為「只需24枚飛彈,就能擊沉美軍福特號航艦?打 航艦真有這麼容易?」 這篇文章引述俄羅斯庫茲涅佐夫海軍學院(Kuznetsov Naval Academy)的兵推結果指出 ,若不動用核彈,癱瘓一支美軍航艦打擊群須消耗800枚各式反艦飛彈。 (編輯:陳彥鈞/核稿:林治平)1120630 心得感想: 延續上次板主舉辦活動所談的幾發東風可以擊沉福特號 現在換台灣智庫幫大家來計算 效果跟中北大學墨子系統算出來的有差距 此次研究的副研究員也有解釋原因 大家可以看看他的說法 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.17.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688129904.A.12E.html
Tars : 五角大廈: 我勸你別多管閒事 難道8000億鎂你出嗎 06/30 21:01
zseineo : 他中間吐槽中方違反常識的地方才是重點 06/30 21:02
zseineo : 兵推結果是主要還是用中方參數算的 就...XD 06/30 21:03
vt1009 : 我相信有一個東西不會騙你,那就是數學 06/30 21:04
pain0 : 這個林傳凱是那個林傳凱嗎 06/30 21:05
https://indsr.org.tw/member?resid=3&uid=2&pid=11
wahaha99 : 7倍真的是扯淡 CL-20如果不加減敏劑都到不了七倍 06/30 21:07
wahaha99 : 加了就更到不了了 但不加怎麼用啊 06/30 21:07
※ 編輯: heinse (1.163.17.156 臺灣), 06/30/2023 21:07:49
moonhyena : 一樓 太有道理了 06/30 21:08
pain0 : 噢只是同名同姓 06/30 21:09
cocomans : 五邊形不喜歡這一篇。 06/30 21:10
edison : 1F一針見血 06/30 21:11
wahaha99 : 最大的問題還是彈道飛彈到底要怎樣追蹤航母艦隊 06/30 21:11
wahaha99 : 末端不降速怎麼搜索跟機動變軌 06/30 21:11
wahaha99 : 我是不相信還要派人在旁邊測算導引的說法 06/30 21:12
wahaha99 : 再來就是衛星監視? 06/30 21:12
wahaha99 : 這問題不解決,CEP=1的飛彈也打不中會動的目標啊 06/30 21:13
Justisaac : 打船艦的話,不降速也是可能擊中啦,航行速度較慢。 06/30 21:15
skytank : 現代航母連大滿貫炸彈都沒再怕的,飛彈根本是蚊子叮 06/30 21:15
Justisaac : 但改變不了會需要在發射前期連續改變軌道的問題 06/30 21:15
Justisaac : 這篇的目標航艦是驅逐跟巡洋艦,不是航母~ 06/30 21:16
wahaha99 : 也不是喔 航母要看中哪 像中跑道 你不沉 但也不用 06/30 21:16
wahaha99 : 作戰了 航母是很難沉 但要失去作戰能力不難 06/30 21:16
Justisaac : 垂直起降的狀況下,中跑道不知道要幾顆才能癱瘓? 06/30 21:17
wahaha99 : 那就很難講了 06/30 21:17
jth634 : 1樓wwwwwww 06/30 21:18
ayaneru : 他們不是在沙漠中畫個航母形狀然後飛彈打過去就算成 06/30 21:19
ayaneru : 功了 06/30 21:19
geordie : 有可能 06/30 21:21
leosung168 : 是說如果老共目標是航艦,但航艦在我方防禦範圍內, 06/30 21:22
leosung168 : 我們應該會幫忙攔截吧? 06/30 21:22
wahaha99 : 應該不會 攔截一般是末端防區負責的 06/30 21:24
wahaha99 : 中段攔截限制比較大 06/30 21:24
ayaneru : 戰時台灣不會知道美國航母確切位置 想幫也沒用 06/30 21:26
sony1256 : 光是那個墨子系統也是山寨別人的 笑死 06/30 21:26
leosung168 : 哦哦,我是想說如果航艦在我們附近,已對面的精度.. 06/30 21:36
leosung168 : 可能瞄航艦但射在我們這 06/30 21:36
fuhrershih : 本篇的重點:我有買正版咧!對面的盜版仔 06/30 21:37
keltt : 賴岳謙相信就是真的,要聽賴老師的話 06/30 21:38
te170 : 一樓www 06/30 21:40
F04E : 帝國軍:你這樣我怎麼跟元老院要錢! 06/30 21:44
Tahuiyuan : 美軍:老弟你陰我…元老院聽我解釋 06/30 21:47
alphasem : 五角大廈:我們要相信原作者,不然怎麼朝向9000億 06/30 21:50
alphasem : 鎂。 06/30 21:50
suicidesquad: 福特竟然也有做航空母艦?! 06/30 21:51
achiyeng : 一樓 外面CIA查水表了 06/30 21:53
zwy : 那,美國幾枚飛彈可以擊沉遼寧號和山東號?? 06/30 21:55
x86t : 帝國軍只會我大你一百萬不講武德的做法 06/30 21:57
Rainknight : 人家在要錢真的不要來亂耶 06/30 21:58
ARCHER2234 : 得罪美軍的小白XD 06/30 22:05
mmmimi11tw : 美軍:不要相信他們的話 06/30 22:07
misson : 第一顆飛彈出去,大概發射基地就準備吃低當量核彈了 06/30 22:10
TheoEpstein : 一樓正解 06/30 22:10
innominate : 本來就自嗨兵推,反艦飛彈沒有這麼神,敵艦又不是靶 06/30 22:15
innominate : 船都不反制的 06/30 22:15
woodsaxo : 帝國海軍:勸你少管閒事 06/30 22:21
Aerialy : 相信啊 但中國要拿什麼代價換那一艘? 06/30 22:22
weimr : 1F XD 06/30 22:22
aegis43210 : 800枚反艦飛彈就合理多了,不過一架轟六用六枚鷹擊1 06/30 22:30
aegis43210 : 2,就要一次出動134架轟六,沒有可行性,結論是共軍 06/30 22:30
aegis43210 : 威脅不到美軍的航母 06/30 22:30
ctes940008 : 一樓 06/30 22:32
darkangel119: 1F : 真的XD 06/30 22:35
ComicMan : 擋人財路如殺人父母 06/30 22:37
pttbeigowow : 改陸智庫好了辣 06/30 22:39
wac08 : 山東號、遼寧號: 06/30 22:53
mmmimi11tw : 因為美軍船艦武器尤其是標準三型的性能跟數量被嚴重 06/30 22:55
mmmimi11tw : 限制 06/30 22:55
mmmimi11tw : 所以這個模擬推演一開始就沒有可比性 06/30 22:55
mmmimi11tw : 得出的數據沒有任何的參考價值 06/30 22:55
highwayshih : US NAVY:閉嘴啦幹 06/30 23:05
tony15899 : 元老院:美國原廠的兵棋系統(筆記) 06/30 23:10
geesegeese : 然後呢?太平洋戰爭再次爆發! 06/30 23:14
geesegeese : 百年來太平洋戰場上誰要挑戰? 06/30 23:15
hsinhanchu : 推特上看到的說法,那個中國野雞團隊設定標3的攔截 06/30 23:18
hsinhanchu : 概率25%,標六直接當作不存在 06/30 23:18
L2197 : 航母又不會來幫你 06/30 23:20
CoachKuester: 帝國軍:我看你是不知道這年頭錢多難要 06/30 23:23
ym7834 : 快樂設定加快樂參睥 06/30 23:28
ym7834 : 數 06/30 23:28
wison4451 : 米海軍:請你不要多嘴 06/30 23:32
sank : 中國那個連山寨都稱不上,單純就是漢化版 06/30 23:45
ecwecwtw : 公羊跟方陣的攔截命中率不知道有沒有算進去 06/30 23:46
Pockydex : 美軍兵推:條件設最難最誇張,看看有沒有什麼應對方 07/01 00:13
Pockydex : 法。中國兵推:ㄧ樣很誇張但對中最有利的情境來設定 07/01 00:13
Pockydex : 。到底這種兵推的意義在哪? 07/01 00:13
bkebke : 有公布的兵推 都有其政治目的 07/01 00:21
shinobunodok: 美軍:不要瞎掰 他們命中率120% 07/01 01:05
mana1993 : 1F說出了美軍的心裡話 07/01 02:40
masashi : 一樓有被民主外送嗎(超大誤 07/01 03:18
PolyC11H20 : 聽說福特的航母很耗油 07/01 06:48
PolyC11H20 : 因為對岸漢化的兵棋遊戲版本當時還沒有標六的參數, 07/01 06:50
PolyC11H20 : 所以當然沒有標六 07/01 06:50
bellas : 耗油?啥意思 煮菜的油? 07/01 07:18
wts4832 : 福特汽車做的航母嗎?美國大馬力車耗油正常 07/01 07:45
ganjuro : 五邊形:元老院,台灣亂寫的。 07/01 09:24
cnbaedone : 推你老母,看運氣的,打到油氣庫一發完蛋 07/01 09:28
chenyeart : 一樓XD 07/01 09:47
jerrylin : 中國只有在內陸偷偷試射 各種數據只能用猜的 07/01 10:20
jerrylin : 之前往太平洋射的東風 連中國都不能預測會射去哪 07/01 10:21
jerrylin : 這種準度是要怎麼擊沉船艦 靠賽嗎 07/01 10:21
jerrylin : 要用覆蓋面打擊 至少也要一百顆以上 07/01 10:22
D2Diyus : 五角:來人 去找他泡個茶聊聊天 07/01 10:23
alecgood : 請勿多嘴…擋人財路了! 07/01 10:36
cr5 : 1樓勸你不要多管閒事,不然等等會有外送 07/01 10:37
jetzake : 美軍射飛彈是號稱一隊B-1齊射96顆的 參考一下 07/01 11:09
jackchuang : 福特不是燒原子的嗎?耗什麼油??? 07/01 11:29
pcgame7738 : 美軍:(把人拖走)歹勢歹勢,我們這個三不五時就會 07/01 11:57
pcgame7738 : 跑出來 07/01 11:57
mmmimi11tw : 艦載機要油呀 07/01 11:57
mmmimi11tw : 飛機的航空煤油一樣需要補給艦去補 07/01 11:58
chi17 : 中國數字就是嚴謹,有所本..美國都用實戰數據給人笑 07/01 12:46
mmmimi11tw : 嚴謹? 有所本? 07/01 13:37
mmmimi11tw : 抱歉原來你是在反串 07/01 13:37
jackchuang : 我想說福特的動力來源不是燒油的啊XDDD 07/01 14:39
shih1513 : 兵推本來就是参數準不準決勝負,老共那個墨子簡直 07/01 17:48
shih1513 : 是出來搞笑的。 07/01 17:48
hayate65536 : 你不要說出來啊,到時候軍費怎麼要 07/01 18:27