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原文來源: 路透社 https://reurl.cc/ZW41Vp 原文摘要: 6 月 30 日(路透社)—— 烏克蘭在統計本月為奪回被俄羅斯軍隊佔領的領土而發動的反攻中 所取得的進展時一直公開持謹慎態度, 週五,烏克蘭總統和一名美國將軍承認, 進展是用鮮血來衡量的。 美國陸軍上將馬克·米利在華盛頓國家新聞俱樂部向觀眾表示, 反攻“正在穩步推進,有意識地穿過非常困難的雷區…… 每天 500 米,每天 1,000 米,每天2000米,諸如此類的事情。” 他說,他對進展速度比某些人和計算機預測的要慢並不感到驚訝。 “紙上的戰爭和真實的戰爭是不同的。在真實的戰爭中, 真實的人死亡。真實的人在前線, 真實的人在那些車輛中。真實的屍體被炸藥撕碎。” 他補充道,“我說過這將需要六週、八週、十週, 這將是非常困難的。這將是非常漫長的, 而且將是非常非常血腥的。 而且沒有人應該對這一切抱有任何幻想。” 澤連斯基表示,烏克蘭希望在 7 月 11 日北約在立陶宛舉行的會議之前展示結果, 基輔希望在這次會議上收到邀請, 開始加入美國領導的軍事聯盟的進程,但不會不惜任何代價。 “在峰會之前,我們必須展示成果,” 西班牙國家廣播公司 RTVE 援引他在基輔對西班牙媒體的講話 “但每一公里都需要付出生命的代價。” 烏克蘭“在這方面非常謹慎”,如果這意味著損失更少的人, 他會選擇更長的時間。RTVE援引他的話說: “在時間和人類之間,人是最重要的。” 心得感想: 每前進一公里都要用鮮血來衡量。 有裝備武器可以花時間削弱難度。 為什麼要用人命去填?? 紙上談兵跟真實的戰場,真的是兩回事。 -- https://i.imgur.com/aDuqUBV.jpg
宮下玲奈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.31.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688202267.A.484.html ※ 編輯: jackchuang (36.234.31.236 臺灣), 07/01/2023 17:06:02
andyken : 札波羅熱烏軍雖然不會好幾天都沒進度,但傷亡也不輕 07/01 17:09
andyken : 不過去年反攻赫爾松州右岸其實傷亡也不輕 07/01 17:10
finhisky : 如果是美軍遭遇雷區,也是這樣用血填嗎? 07/01 17:10
zseineo : 美國會先用空軍炸平附近的敵人 然後慢慢排雷吧 07/01 17:11
zseineo : 但沒有美國的空軍力量,就只能頂著一定程度的炮火排 07/01 17:11
zseineo : 雷了 07/01 17:11
finhisky : 還是有什麼黑科技? 07/01 17:11
finhisky : 瞭解 謝謝z大 07/01 17:12
tony160079 : 然後有些場外看熱鬧的還會說不猛攻對不起支援的國家 07/01 17:13
andyken : 美軍的絕對空優可以確保除雷時不會被敵方火力威脅 07/01 17:13
test23786 : 所以總司令對有人嫌慢這說法就感到生氣就是,有些 07/01 17:13
test23786 : 人把戰爭當電影 07/01 17:13
Timba : 還是透過某些行動 來討F16 ? 07/01 17:14
warchiefdodo: 烏軍武直和空軍戰力太弱,只能靠陸軍去推,就很痛苦 07/01 17:15
warchiefdodo: 遠程火力清對方砲兵也不可能百分百 07/01 17:15
test23786 : 另外烏方想要集束彈藥可以用於排雷 07/01 17:15
andyken : 不管怎樣當然烏克蘭都希望獲得更多軍援來減少損失 07/01 17:15
warchiefdodo: 陷在一堆雷區也花時間 07/01 17:15
andyken : 先不管這些將領的敘述是否有多少誇大之嫌 07/01 17:16
warchiefdodo: 所以那些反火山布雷的真的該打,看看俄軍搞那堆雷海 07/01 17:16
warchiefdodo: ,拖了多少時間 07/01 17:16
iceonly : 看樣子在7月11前會有官方的進度報告 07/01 17:19
yoyoboy1 : 反火山布雷有道理啊,對某些內應來說的話 07/01 17:19
SVVG : 烏軍沒有空優壓制地面火炮真的很難順利地反攻 07/01 17:20
Tahuiyuan : 換句話說,會積極降低犧牲,打高CP值的光復戰爭。 07/01 17:30
David4160 : 錯,現在不是空軍去壓制火砲(量不夠),是反砲兵 07/01 17:31
David4160 : 去獵殺為主(用反砲兵雷達?) 07/01 17:31
test23786 : 所以要進攻就是要謹慎,而不是某些人那邊喊進攻不 07/01 17:32
test23786 : 夠快就硬該強攻 07/01 17:32
aegis43210 : 板友常常用俄軍也在成長來替烏軍友攻進展緩慢緩頰, 07/01 17:32
aegis43210 : 但烏軍理應成長的比俄軍快,北約訓練資源可是狂砸, 07/01 17:32
jth634 : 就是比氣長把把俄羅斯耗到內部崩潰自己撤軍 07/01 17:33
aegis43210 : 如果烏軍鮮血流的太多也是烏軍高層的失敗,身為文明 07/01 17:33
aegis43210 : 人及北約全面情報支援,他們理應成長的比俄軍廢物將 07/01 17:33
aegis43210 : 軍快 07/01 17:33
kuroro94 : 盟國有人軍援給不多但卻一直催促反攻速度 07/01 17:35
kuroro94 : 米粒代替美爹說這番話能讓其他盟國哭小聲一點 07/01 17:35
aegis43210 : 總之成果是最重要的,期待持續有好的進展出現 07/01 17:37
swpoker : 這才是現實的戰爭,平常的看太多美軍,都以為火力無 07/01 17:37
swpoker : 限 07/01 17:37
fudick : 好慘烈 07/01 17:37
stoneofsea : 這才是真實的戰爭,沒有什麼妙計,就只是用血跟生 07/01 17:42
stoneofsea : 命堆出來 07/01 17:42
jetzake : 美軍是真的可以火力無限啦 但烏克蘭畢竟不是美軍 07/01 17:44
jetzake : 照美國的道德標準 這次烏克蘭是出人頭當了肉墊子 07/01 17:45
jetzake : 戰爭結束以後是會有一波不錯的補償的 07/01 17:46
serenemind : 推文中還是有人以為在看電影,難怪烏總司令惱火 07/01 17:46
test23786 : 這不是遊戲對手不是AI,他們做法不一定能完全預測 07/01 17:47
tn1983 : 在沒進展 德法要發難了 只能靠人命去推進 07/01 17:47
tn1983 : 歐美就是這樣 別相信啥普世價值 沒點成果 沒人會繼 07/01 17:48
tn1983 : 續援助 07/01 17:48
jetzake : 德法再靠妖美國就扶植波蘭來對付你 手段都是現成的 07/01 17:49
test23786 : 強攻也不會有什麼用處好嗎…… 你強攻造成的失敗被 07/01 17:50
test23786 : 俄大外宣以後這殺傷力絕對比謹慎進嚴重 07/01 17:50
gogoegg : 沒辦法火炮一直炸 戰機一直轟 那就只能地面人力去推 07/01 17:51
gogoegg : 死傷當然會慘重 但防守方的鵝軍也一樣死傷慘重 07/01 17:52
gogoegg : 因為陣地被攻破 基本上鵝軍就是全部殺掉 一個不留 07/01 17:52
jetzake : 硬衝佈置好的防線一定會有比較大的損失 這沒辦法... 07/01 17:52
test23786 : 俄軍還有個問題就是失去一個佔領區會試圖強攻 07/01 17:52
jetzake : 烏克蘭比較希望的打法應該是不斷破壞俄軍補給線 07/01 17:53
test23786 : 所以比起硬碰硬,佔領以後等俄軍送頭完再進攻才比 07/01 17:53
test23786 : 較好 07/01 17:53
jetzake : 讓他們自覺守不住防線直接退走 07/01 17:53
jetzake : 退回去的俄軍看是要搞革命還是政變都隨他高興 07/01 17:54
gogoegg : 還是會用火炮、無人機先炸一波啦 只是炸完後還是得 07/01 17:55
gogoegg : 由步兵去清濠溝 07/01 17:55
jetzake : 目前成功的例子就是瓦格納 只要會鬧俄羅斯就會內傷 07/01 17:55
rommel1990 : 反攻進入絞肉期了 07/01 17:56
dnek : 反攻速度話題也太多了,到底多少人給烏軍壓力 07/01 17:56
jerrylin : 有沒有快速銷毀地雷武器 07/01 17:57
test23786 : 有些人被哈爾科夫那時寵壞 07/01 17:59
ARCHER2234 : 這代表烏克蘭真正走向民主民主國家,行政學開宗名義 07/01 18:00
ARCHER2234 : ,民主國家牽扯到人命的事就會變複雜,戰爭也一樣, 07/01 18:00
ARCHER2234 : 你以為軍人的命不是命嗎 07/01 18:00
Mystiera : 快速推進可以用推土機 但是帝國限定 07/01 18:00
ARCHER2234 : 靠,怎麼又自己跳出了兩次民主... 07/01 18:01
test23786 : 另外華郵最近就很多那種美式進攻論那邊嫌烏軍慢就 07/01 18:03
test23786 : 是 07/01 18:03
Mystiera : 可以空投能敲你家門那種民主嗎 07/01 18:04
tn1983 : 哈爾科夫能那樣打也是因為當時俄軍沒把線填好 07/01 18:05
tn1983 : 現在可不是那樣空虛的防線 07/01 18:06
jetzake : 美國人也不喜歡排雷 有幾次直接越過地雷區的例子 07/01 18:07
Sianan : 除了會講俄羅斯廢物將軍還會講啥 好好笑 07/01 18:07
jetzake : 這也是烏克蘭目前最不足的部分之一 07/01 18:07
jetzake : 俄羅斯還有個VDV可以直接突擊敵後 烏克蘭的空降部隊 07/01 18:08
jetzake : 目前是只有編制沒有實際的空降能力 07/01 18:08
zyic : 就是沒有空優才打的這麼辛苦啊 07/01 18:09
wahaha99 : 相反的說,如果美軍下來打、卻沒有美空軍的支援, 07/01 18:10
wahaha99 : 也只能頂著砲火排雷,用鮮血去堆 07/01 18:10
zyic : 將再多檢討沒有討論到空優,一律是不及格的討論 07/01 18:10
zyic : 特別是美軍,都教我們保存空中武力,就是要製造局 07/01 18:12
zyic : 部空優,去減輕地面部隊的炮火壓力 07/01 18:12
zyic : 沒有空優就不要硬推,很難嗎,你烏克蘭有差再等一年 07/01 18:15
zyic : ,等空軍成建制嗎,你這樣推,推再多的8年,都推不 07/01 18:15
zyic : 完,那為何不好好的等空優建立,再去推進,再去反 07/01 18:15
zyic : 攻 07/01 18:15
cerwvk : 戰爭的確不是遊戲. 人很重要. 這種佈雷法喪心病狂. 07/01 18:20
tn1983 : 烏克蘭也想要有空優啊 可是嘛 07/01 18:21
Croy : 這就是沙灘上佈雷的重要性 07/01 18:23
rvsls : 我一直覺得我們那個農用犁田機概念有搞頭,但是要大 07/01 18:23
rvsls : 幅重新設計適應多地形,承平時犁田戰時邊排雷邊犁田 07/01 18:23
stinger5009 : 排雷車設計其實就是牽引機配超大車斗類似犁田 07/01 18:25
ayaneru : 看推文就知道鍵盤軍師真的太多 難怪會發火 07/01 18:25
Sianan : 烏克蘭也想有一堆武器阿 但你烏克蘭沒戰果真當北約 07/01 18:27
Sianan : 會一直給你裝備啊 大家都是看風向大師好嗎 07/01 18:27
andyken : 如果以Oryx的統計資料,近期俄軍損失的裝備比烏軍多 07/01 18:29
andyken : 不要以為俄軍防守為主就沒啥麼損失,俄軍損失可大了 07/01 18:29
pippen456 : 最近戰報狂抓火炮應該就是為逐步排雷做準備 07/01 18:30
andyken : 烏克蘭沒多少打出點成果來西方民意沒辦法一直很支持 07/01 18:31
andyken : 從前幾天美國民調就可以看出來趨勢,當然跟大廚兵變 07/01 18:31
andyken : 讓大家更看破俄軍手腳也有關 07/01 18:32
jth634 : 防守的劣勢就是沒辦法打帶跑,只要被偵蒐能力優勢 07/01 18:32
jth634 : 的攻方抓到就是點名。 07/01 18:32
gogoegg : 不可能再拖 所以有陣地也是得衝 07/01 18:33
LI40 : 才戰役序章而已 不該覺得哪裡打得慢或是沒打好 07/01 18:33
LI40 : *不覺得 07/01 18:33
rvsls : 大家會在這邊主要也是心繫烏克蘭嘛 07/01 18:35
b777300 : 有雷區又沒有專業掃雷機具,一天2公里已經是超高速 07/01 18:36
andyken : 還有會覺得札州佈雷多的,其實2014失去的烏東才可怕 07/01 18:37
LI40 : 這麼大規模的戰役進度遠比去年赫爾松那比較狹窄的 07/01 18:37
LI40 : 多戰線的前中期進度來得好 我是不覺得這場戰役除了 07/01 18:37
LI40 : 第一天外 有哪裡打很差就是xd 07/01 18:37
jetzake : 最近大廚兵變的事件應該是讓歐陸各國覺得真把俄羅斯 07/01 18:38
jetzake : 弄倒會很麻煩... 07/01 18:38
andyken : 那些2014以來雙方的前線雷才是多的可怕,頓內次克機 07/01 18:38
metro721 : 要有空優是對的 但北約的軍援 和歐美社會民眾的支 07/01 18:39
metro721 : 持 等不了烏克蘭在戰場空耗 時間拖下去 大家會勸烏 07/01 18:39
metro721 : 克蘭接受現在的領土狀況 07/01 18:39
andyken : 場附近那是目前世界上佈雷密度數一數二的地方 07/01 18:39
quarda : 是的,有一說怕普丁下台後上來個敢按香菇按鈕的瘋子 07/01 18:39
jth634 : 現階段努力抓火炮跟給補給線爆裂魔法吧,把火炮抓 07/01 18:39
jth634 : 光開推土機犁斷彈糧的陣地也安全很多。只要美國波 07/01 18:39
jth634 : 蘭有支持照最保險的步調打最後才能完勝。 07/01 18:39
metro721 : 用鮮血推進也是在爭取支持 07/01 18:40
andyken : 想到之前某人還一直強調烏軍要先收復頓內次克市(笑 07/01 18:40
jth634 : 如果布丁魚死網破按香菇,就看戰略火箭軍的軍官能 07/01 18:41
jth634 : 否有當年蘇聯軍官的冷靜判斷 07/01 18:41
andyken : 札州還只是蓋了一年的陣地,烏東是蓋了8年多的陣地 07/01 18:42
sony1256 : 沒空中力量 只靠陸軍 就是會這樣 07/01 18:42
warchiefdodo: 你炸一波,再去清地雷,只要對方有剩的砲兵或無人機 07/01 18:44
warchiefdodo: 就會反制,拖時間 07/01 18:44
LI40 : 而且鵝群還會從陣地走出來打不明所以逆襲 這也會拖 07/01 18:45
LI40 : 慢烏軍隊的攻勢速度 07/01 18:45
mmmimi11tw : 美軍遭遇雷區的話直接呼叫空中打擊 07/01 18:46
mmmimi11tw : 直接把目標區域夷平 07/01 18:46
warchiefdodo: 清地雷被砲炸,不清地雷被地雷炸,空中還有武直無人 07/01 18:47
warchiefdodo: 機不時偷襲,對了,黃埔那些xx看到了嗎zzzzz 07/01 18:47
to1322 : 陸軍遇到地雷只能慢慢推 07/01 18:49
kimokimocom : 波蘭也是看到這慘況拼命在建立實力吧 希望推進順利 07/01 18:50
ajemtw : 看看二戰,美國如果有必要也會填的,只是目前沒有 07/01 18:51
ajemtw : 敵人夠格 07/01 18:51
andyken : 不清地雷也會被砲炸,所以美軍會用召喚獸把對方地面 07/01 18:51
andyken : 武力清個99%以上,陸軍才會開始推進 07/01 18:52
kdjf : 就算是美軍也沒辦法用空軍殺出這麼多的戰術通道 07/01 18:52
kdjf : 飛進深處處理重要戰略節點需要的運量遠比前線掃台少 07/01 18:52
kdjf : 真要掃台目前也只有AC130這台虐菜專武 07/01 18:52
tn1983 : 是的 再不推進 烏克蘭遲早要被逼著接受領土喪失的 07/01 18:52
tn1983 : 事實 07/01 18:52
tn1983 : 所以明知沒有空優硬著頭皮都得上 07/01 18:53
LI40 : https://i.imgur.com/q7GbMAr.png 07/01 18:53
LI40 : https://i.imgur.com/9YA65TM.jpg 07/01 18:53
LI40 : 雖然講幾次赫爾松戰線怎麼個慢法了 不過還是找個6/ 07/01 18:53
LI40 : 1到9/1的局勢圖比較好理解 07/01 18:53
tn1983 : 至少今年秋季結束前能夠推進多久就多少 07/01 18:53
munchlax : 烏克蘭希望的打法是炸後方油彈運補,炸到前線沒辦 07/01 18:53
munchlax : 法補給時再推進,迫於反攻壓力只能頂著敵火下作業 07/01 18:53
munchlax : ,死一個國民跟死一個入侵者的價值是不一樣的 07/01 18:53
andyken : 當然美國陸軍的遠程火力也是頂尖的 07/01 18:54
peterlee97 : 要711有成果 拿下巴哈或是包圍應該可以? 07/01 18:55
jth634 : 務求對俄最大的殺傷,說不定紮波羅熱還沒打破,轉 07/01 18:57
jth634 : 捩點是從巴哈姆特或克里米鈉突破。 07/01 18:57
GETAL : 反觀那些飛彈洗地論的跪舔派。 07/01 18:59
to1322 : 烏克蘭目前不反攻 俄雷區只會越來越大 07/01 19:02
s8626460 : 這我沒上戰場過都知道呀,對烏俄都是一樣的,都是要 07/01 19:02
s8626460 : 用鮮血換來的 07/01 19:03
s8626460 : 但差別在於在不在乎人命而已,俄已示範給你看過, 07/01 19:03
s8626460 : 就烏拉衝鋒人命不值錢,但烏能這樣嗎? 07/01 19:04
s8626460 : 尤其又是要與北約歐盟接軌,北約歐盟的精神應該是人 07/01 19:04
s8626460 : 命值錢的吧??? 07/01 19:05
zseineo : 烏什麼時候不反攻了w 07/01 19:06
balius : 某人立場看起來就是烏的人命關我P4,西方國家都給一 07/01 19:06
balius : 堆武器了還不趕快打一打就是沒認真反攻... 07/01 19:07
jth634 : 人命很珍貴,有作戰經驗的人更珍貴,從前線死裏逃 07/01 19:10
jth634 : 生的人更更更珍貴。 07/01 19:10
s8626460 : 說句不好聽的,烏俄人口差到3倍,對手要用人海戰術消 07/01 19:11
s8626460 : 你,你難道要中計跟他絞肉? 這在台灣也是一樣的 07/01 19:12
somehog : 只能說是政治因素在顧慮,北約美國真有心(有膽)幫 07/01 19:12
somehog : 忙,就直接派英語老師駕戰機殺入助攻了,就宣稱是 07/01 19:12
somehog : 代訓的烏籍飛官結訓所為,難不成還要提交飛行員名 07/01 19:12
somehog : 單供俄方審批考核? 07/01 19:12
s8626460 : 你不能不考慮萬一呀,萬一飛機故障迫降敵營,那 07/01 19:13
s8626460 : 不就露餡 07/01 19:14
s8626460 : 飛機還是有可靠度問題 07/01 19:14
s8626460 : 更別提萬一被擊落等等 07/01 19:14
s8626460 : 飛行員被俘虜時 07/01 19:15
lljjfrdr1 : 波斯灣戰爭美軍也是得乖乖用爆炸索與排雷車乖乖的 07/01 19:15
lljjfrdr1 : 來.... 07/01 19:15
jth634 : 用歸化國籍的方式技術上應該可行吧,而且法律上是 07/01 19:15
jth634 : 烏克蘭人,加入烏克蘭武裝部隊沒有爭議是吧… 07/01 19:15
lljjfrdr1 : 而且那時後清出來的道路,其實也只是剛好夠通過而已 07/01 19:16
lljjfrdr1 : .... 07/01 19:16
somehog : 中共有志願軍,俄方有瓦格納,烏方怎不能有飛虎隊 07/01 19:17
somehog : ?只是要顧慮到普帝的脆弱心靈跟顏面而已 07/01 19:17
jth634 : 爆完之後的漏網之魚也不能忽視 07/01 19:17
andyken : 美軍當然也要慢慢來,但至少相對安全太多 07/01 19:17
andyken : 至少美軍除雷時不會被對方自走砲或空軍炸 07/01 19:18
attitudium : 就錢不夠啊 有錢有裝備 誰會想用人肉來填 07/01 19:20
qlz : 真實世界就沒有什麼輝煌榮耀, 只有悽慘...... 07/01 19:24
cloudfour : 沒辦法,每個國家都是軍盲遠多於懂軍事的,不懂也 07/01 19:25
cloudfour : 就只能從直觀判斷。不懂裝懂硬要講的你也很難說服 07/01 19:25
cloudfour : 他(連基礎都沒有你也無從說服)。如果還有被政治 07/01 19:25
cloudfour : 立場影響判斷的那又更複雜 07/01 19:25
saygogo : 火山佈雷本來他們本來就一定反對,不然是要領共產 07/01 19:26
saygogo : 黨乾薪? 07/01 19:26
test23786 : 說真的吵著要人不計一切代價進攻我都懷疑是不是有 07/01 19:30
test23786 : 蘇聯思維了…… 07/01 19:30
zseineo : 他的確是啊 他的評斷標準烏方的死亡人數耶… 07/01 19:31
a186361 : 講沒有提供跟美軍一樣的彈藥消耗量,卻要求跟美軍一 07/01 19:31
a186361 : 樣的戰果是不切實際的 07/01 19:31
zseineo : 標準是 07/01 19:31
wahaha99 : 能不能給西方壓力,讓他們對烏克蘭反攻俄本土開綠燈 07/01 19:40
wahaha99 : 至少俄軍得回防別爾哥羅德 07/01 19:40
wahaha99 : 烏克蘭如果能從別爾哥羅德北上,我相信是真的早就 07/01 19:41
wahaha99 : 打下莫斯科了,這場戰爭真的太不公平了 07/01 19:41
HarukaJ : 嫌烏軍反攻進度緩慢的還不快去報名志願軍?等你衝 07/01 19:43
HarukaJ : 第一個欸 07/01 19:43
hn84679402 : 進攻方本來就是會比較辛苦 烏克蘭又沒韭菜的情況下 07/01 19:50
hn84679402 : 會是很艱苦的一段時間 07/01 19:50
CGT : 沒有美軍那樣隨call隨到的火砲和炸彈本來就很艱難 07/01 20:00
rommel1990 : 陸戰的目標是瓦解敵人的意志,不像海空戰是純粹物 07/01 20:01
rommel1990 : 質的,只要擊毀敵人的載具就能贏 07/01 20:01
to1322 : 很諷刺的是 6月22日 國際反地雷組織還譴責烏克蘭 07/01 20:03
jetzake : 意志力是比較虛無飄渺啦 「死人不會開槍」就很直觀 07/01 20:04
to1322 : 但對俄羅斯隻字未提 07/01 20:04
kenntrf : F-16快來吧! 07/01 20:05
om8713026 : 台灣可反過來參考,到時候讓敵人用血來推進 07/01 20:09
ohoohoo : 這才是真實的戰爭,不是打電動,只有像普丁那一掛的才 07/01 20:14
ohoohoo : 會搞堆屍衝鋒 07/01 20:14
geesegeese : 莫忘先烈保家衛國 07/01 20:21
geesegeese : 侵略者要徹底反省,不然就是賤民 07/01 20:21
geesegeese : 支援F35都不為過,不殺一些侵略者,還以為他會贏 07/01 20:23
sputniky : 祝武運昌隆 07/01 20:25
shargo : 怎麼不等空軍的軍援?@@ 07/01 20:45
g9122xj : 外人無法幫忙什麼,只能祝福武運昌隆 07/01 20:54
David4160 : 怎麼不等空軍的軍援?沒那種時間和空間 07/01 21:15
cloudfour : 等到明年俄國可能又有不少新訓過的菜兵投入戰場了 07/01 21:21
lindviorair : 拜託f16快登場 07/01 21:23
David4160 : 新訓過的菜兵(X), 被強迫或半強迫上的炮灰(O) 07/01 21:27
eupa1973 : 垃圾普丁 07/01 21:32
tonywiner : 沒空軍清後面的火炮 你前面當然只能靠人命換 07/01 21:40
David4160 : 現在還沒足夠的空軍能量,反砲兵就做的很好 07/01 21:43
David4160 : 只是有了之後會更好 07/01 21:44
goodgodgd : 不能以美軍的打仗方式來衡量地球上其他軍隊,地球上 07/01 21:55
goodgodgd : 也只有美軍能那樣打仗 07/01 21:55
cannedtuna : 拿子母彈拆地雷不知道效果如何 07/01 22:18
mp2267 : 那aegis少在陰 怪氣的捧殺了 07/01 22:33
q0928755515 : 垃圾獨裁者! 07/01 22:59
hqu : 簽名檔有名字給推 07/01 23:40
ab2326764 : 沒有空優真的慘 在砲火中排雷 07/01 23:47
aeoleron : 推 目前就繼續打擊俄軍的快速反擊部隊 07/02 00:03
aeoleron : 希望F-16來能創造空優 但目前兩邊都沒空優還是能打 07/02 00:03
zyic : 就跟你講你這種打法,打好幾個8年都打不完好嗎,沒 07/02 00:14
zyic : 效率又浪費人力,那你為何不保留人力,去等空軍成 07/02 00:14
zyic : 建制再打啊,一年時間去建制空軍,夠產生局部空優了 07/02 00:14
zyic : ,人命很值錢的,你跟俄羅斯垃圾兵配掉,是最蠢的 07/02 00:14
zyic : 事 07/02 00:14
s8626460 : 打好幾個8年都打不完好嗎 => 不見得,請花時間看下去 07/02 00:26
s8626460 : 去年不少鐵口直斷的人都銷聲匿跡了,例如烏稱不了多 07/02 00:27
s8626460 : 久,歐洲會很冷 ... 07/02 00:27
kevin020792 : 回樓上,不會啊,還出書教人怎麼在戰時狀態活下去 07/02 00:32
kevin020792 : 了呢!(咦 07/02 00:32
kevin020792 : 不要忘記烏克蘭可是2014打到今日,課本上去的戰爭 07/02 00:32
kevin020792 : 只是數字,我們正在見證的是血淋淋的歷史。 07/02 00:32
cloudfour : 基本上你也不能放著俄國把佔領區慢慢要塞化跟補齊 07/02 01:11
cloudfour : 兵力與訓練。俄國在冬季之後很明顯攻勢能量耗盡, 07/02 01:11
cloudfour : 必定是要施加壓力讓俄國繼續消耗戰爭資源。 07/02 01:11
zyic : 你有空軍有空優,還怕他要塞化? 07/02 01:26
cloudfour : 當然怕,你只有十幾二十幾架F-16能維持多大的空優 07/02 01:55
cloudfour : ?每天能出擊幾架次去轟炸俄國防線?還沒算上要跟 07/02 01:55
cloudfour : 俄國空軍與防空部隊對抗 07/02 01:55
cloudfour : 取得局部空優是會讓烏軍進攻更順利,但烏軍沒辦法 07/02 02:06
cloudfour : 做到美國那種出擊能量,地面戰還是得靠陸軍去清。 07/02 02:06
cloudfour : 到時防線更堅固、守備的步兵素質也提升了,優劣勢 07/02 02:06
cloudfour : 加加減減最後還是回到0 07/02 02:06
massrelay : 推 07/02 02:13
chieftaincy : 天祐烏克蘭 07/02 02:18
brabra : 沒有空軍就只能慢慢排雷,如果可以搞敵後空降就可以 07/02 02:59
brabra : 越過雷區,可是現實就是沒有空優,所以幾乎不可行 07/02 02:59
zyic : 那個烏克蘭空域基本上有辦法湊到50架的f16,就能形 07/02 03:27
zyic : 成絕對空優了,10到20,形成局部也很夠了,起碼比現 07/02 03:27
zyic : 在好很多,又可以訓練形成建制一年左右就夠了 07/02 03:27
zyic : 俄羅斯在烏克蘭最多投入30架就緊繃了,他還沒全動 07/02 03:31
zyic : 員,空天軍沒辦法全出,更別說美國斷料,他已經沒 07/02 03:31
zyic : 辦法生新飛機,只能拆飛機來補零件 07/02 03:31
cloudwolf : 愛惜生命是對的!!美軍會強也是基於美國大兵命很貴!! 07/02 07:27
OpenGoodHate: 陸戰就是這麼可怕與無情 07/02 08:50
a40494 : 就說烏沒有空優就是沒有優勢,當初一堆軍武頻道在吹 07/02 09:19
a40494 : 剛拿到的豹二,一副能平推南部戰線,看了就很莞爾, 07/02 09:19
a40494 : 事實上只有陸軍推進就是會打成像俄軍那樣的絞肉戰 07/02 09:19
a40494 : 光地雷就夠你步兵受的,這還沒加上一堆制導武器跟陣 07/02 09:21
a40494 : 地要啃,除非那些西方裝甲能現場變身成鋼彈,不然 07/02 09:21
a40494 : 接下來至少半年烏都只會是絞肉戰而已 07/02 09:21
jason222333 : 烏克蘭加油 07/02 10:23
Tahuiyuan : 要給烏克蘭比個讚,當烏克蘭想著如何降低收復國土 07/02 10:38
Tahuiyuan : 過程的本國軍民傷亡,有陸權大國靈魂的東亞某島國 07/02 10:38
Tahuiyuan : 還在想著沙灘堆屍,對海衝鋒喊殺。 07/02 10:38
mmmimi11tw : F16數量太多太少都會造成問題 07/02 10:39
mmmimi11tw : 數量太少的話無法形成有效戰力 07/02 10:39
mmmimi11tw : 數量如果太多的話對後勤會造成排擠效應 07/02 10:39
Taizu : 可惡的俄羅斯畜生 07/02 11:33
a5245242003 : 烏克蘭士兵犧牲那麼多應該不會接受領土喪失吧! 07/02 12:22
babyMclaren : 這跟之前講的又不太一樣了吧 07/02 12:24
gogoegg : 已經死很多平民和士兵了 烏軍死再多士兵也要打回失 07/02 13:08
gogoegg : 土 不然前面的人就白死了 其實鵝軍也受同等或以上 07/02 13:09
gogoegg : 的人員傷亡 烏軍至少武器多數是歐美送的 07/02 13:09
gogoegg : 鵝國是武器、人員死傷 全得自己扛 怎麼看鵝都不划算 07/02 13:09
gogoegg : 不過 普丁不可能下車就是 因為下車基本就等於死刑 07/02 13:10
yun420179 : 烏軍畢竟不是美軍 俄羅斯也不是中東那些窮國 07/02 13:10
frankie30432: 你就知道共軍登陸遇到地雷會死多慘 超級難處理 07/02 15:13
frankie30432: 渡海馬上遇到雷區跟在陸地上的難度又是不同等級 07/02 15:14
x7834210 : 烏就沒空優 只能打傳統攻堅 07/02 15:44
x7834210 : 只能一寸山河一吋血慢慢換 07/02 15:45
x7834210 : 只要確保敵人的血流的比較多 烏就不虧 07/02 15:46
toulio81 : 覺得與其把人派上沙灘守,直接把沙灘佈滿地雷,步 07/02 16:32
toulio81 : 兵放雷區後面有效多了 07/02 16:32
rommel1990 : 沒有空優的話換美軍打一樣吃力 07/02 20:15
zyic : 沒有空優,是因為沒戰機啊,你沒有軍援戰機哪來的 07/02 21:50
zyic : 空優,就跟你說這種純陸軍推法,推好幾個八年都推 07/02 21:50
zyic : 不完 07/02 21:50
zyic : 確保敵人死傷多,不代表正面推的效率有多好,純陸軍 07/02 21:52
zyic : 先天就有很多劣勢,會受到很多因素限制,你還不等 07/02 21:52
zyic : 空優,只是浪費生力軍,跟打過仗的人 07/02 21:52
dynamo : 只要能推進,也只能拿命換了,就怕拿命換也沒進展 07/02 23:14