推 andyken : 札波羅熱烏軍雖然不會好幾天都沒進度，但傷亡也不輕 07/01 17:09
→ andyken : 不過去年反攻赫爾松州右岸其實傷亡也不輕 07/01 17:10
→ finhisky : 如果是美軍遭遇雷區，也是這樣用血填嗎？ 07/01 17:10
→ zseineo : 美國會先用空軍炸平附近的敵人 然後慢慢排雷吧 07/01 17:11
→ zseineo : 但沒有美國的空軍力量，就只能頂著一定程度的炮火排 07/01 17:11
→ zseineo : 雷了 07/01 17:11
→ finhisky : 還是有什麼黑科技？ 07/01 17:11
→ finhisky : 瞭解 謝謝z大 07/01 17:12
推 tony160079 : 然後有些場外看熱鬧的還會說不猛攻對不起支援的國家 07/01 17:13
→ andyken : 美軍的絕對空優可以確保除雷時不會被敵方火力威脅 07/01 17:13
→ test23786 : 所以總司令對有人嫌慢這說法就感到生氣就是，有些 07/01 17:13
→ test23786 : 人把戰爭當電影 07/01 17:13
推 Timba : 還是透過某些行動 來討F16 ? 07/01 17:14
推 warchiefdodo: 烏軍武直和空軍戰力太弱，只能靠陸軍去推，就很痛苦 07/01 17:15
→ warchiefdodo: 遠程火力清對方砲兵也不可能百分百 07/01 17:15
→ test23786 : 另外烏方想要集束彈藥可以用於排雷 07/01 17:15
→ andyken : 不管怎樣當然烏克蘭都希望獲得更多軍援來減少損失 07/01 17:15
→ warchiefdodo: 陷在一堆雷區也花時間 07/01 17:15
→ andyken : 先不管這些將領的敘述是否有多少誇大之嫌 07/01 17:16
→ warchiefdodo: 所以那些反火山布雷的真的該打，看看俄軍搞那堆雷海 07/01 17:16
→ warchiefdodo: ，拖了多少時間 07/01 17:16
推 iceonly : 看樣子在7月11前會有官方的進度報告 07/01 17:19
推 yoyoboy1 : 反火山布雷有道理啊，對某些內應來說的話 07/01 17:19
→ SVVG : 烏軍沒有空優壓制地面火炮真的很難順利地反攻 07/01 17:20
→ Tahuiyuan : 換句話說，會積極降低犧牲，打高CP值的光復戰爭。 07/01 17:30
→ David4160 : 錯，現在不是空軍去壓制火砲（量不夠），是反砲兵 07/01 17:31
→ David4160 : 去獵殺為主（用反砲兵雷達？） 07/01 17:31
→ test23786 : 所以要進攻就是要謹慎，而不是某些人那邊喊進攻不 07/01 17:32
→ test23786 : 夠快就硬該強攻 07/01 17:32
推 aegis43210 : 板友常常用俄軍也在成長來替烏軍友攻進展緩慢緩頰， 07/01 17:32
→ aegis43210 : 但烏軍理應成長的比俄軍快，北約訓練資源可是狂砸， 07/01 17:32
推 jth634 : 就是比氣長把把俄羅斯耗到內部崩潰自己撤軍 07/01 17:33
→ aegis43210 : 如果烏軍鮮血流的太多也是烏軍高層的失敗，身為文明 07/01 17:33
→ aegis43210 : 人及北約全面情報支援，他們理應成長的比俄軍廢物將 07/01 17:33
→ aegis43210 : 軍快 07/01 17:33
推 kuroro94 : 盟國有人軍援給不多但卻一直催促反攻速度 07/01 17:35
→ kuroro94 : 米粒代替美爹說這番話能讓其他盟國哭小聲一點 07/01 17:35
→ aegis43210 : 總之成果是最重要的，期待持續有好的進展出現 07/01 17:37
推 swpoker : 這才是現實的戰爭，平常的看太多美軍，都以為火力無 07/01 17:37
→ swpoker : 限 07/01 17:37
推 fudick : 好慘烈 07/01 17:37
推 stoneofsea : 這才是真實的戰爭，沒有什麼妙計，就只是用血跟生 07/01 17:42
→ stoneofsea : 命堆出來 07/01 17:42
推 jetzake : 美軍是真的可以火力無限啦 但烏克蘭畢竟不是美軍 07/01 17:44
→ jetzake : 照美國的道德標準 這次烏克蘭是出人頭當了肉墊子 07/01 17:45
→ jetzake : 戰爭結束以後是會有一波不錯的補償的 07/01 17:46
推 serenemind : 推文中還是有人以為在看電影，難怪烏總司令惱火 07/01 17:46
→ test23786 : 這不是遊戲對手不是AI，他們做法不一定能完全預測 07/01 17:47
推 tn1983 : 在沒進展 德法要發難了 只能靠人命去推進 07/01 17:47
→ tn1983 : 歐美就是這樣 別相信啥普世價值 沒點成果 沒人會繼 07/01 17:48
→ tn1983 : 續援助 07/01 17:48
→ jetzake : 德法再靠妖美國就扶植波蘭來對付你 手段都是現成的 07/01 17:49
→ test23786 : 強攻也不會有什麼用處好嗎…… 你強攻造成的失敗被 07/01 17:50
→ test23786 : 俄大外宣以後這殺傷力絕對比謹慎進嚴重 07/01 17:50
推 gogoegg : 沒辦法火炮一直炸 戰機一直轟 那就只能地面人力去推 07/01 17:51
→ gogoegg : 死傷當然會慘重 但防守方的鵝軍也一樣死傷慘重 07/01 17:52
→ gogoegg : 因為陣地被攻破 基本上鵝軍就是全部殺掉 一個不留 07/01 17:52
→ jetzake : 硬衝佈置好的防線一定會有比較大的損失 這沒辦法... 07/01 17:52
→ test23786 : 俄軍還有個問題就是失去一個佔領區會試圖強攻 07/01 17:52
→ jetzake : 烏克蘭比較希望的打法應該是不斷破壞俄軍補給線 07/01 17:53
→ test23786 : 所以比起硬碰硬，佔領以後等俄軍送頭完再進攻才比 07/01 17:53
→ test23786 : 較好 07/01 17:53
→ jetzake : 讓他們自覺守不住防線直接退走 07/01 17:53
→ jetzake : 退回去的俄軍看是要搞革命還是政變都隨他高興 07/01 17:54
推 gogoegg : 還是會用火炮、無人機先炸一波啦 只是炸完後還是得 07/01 17:55
→ gogoegg : 由步兵去清濠溝 07/01 17:55
→ jetzake : 目前成功的例子就是瓦格納 只要會鬧俄羅斯就會內傷 07/01 17:55
→ rommel1990 : 反攻進入絞肉期了 07/01 17:56
推 dnek : 反攻速度話題也太多了，到底多少人給烏軍壓力 07/01 17:56
→ jerrylin : 有沒有快速銷毀地雷武器 07/01 17:57
→ test23786 : 有些人被哈爾科夫那時寵壞 07/01 17:59
推 ARCHER2234 : 這代表烏克蘭真正走向民主民主國家，行政學開宗名義 07/01 18:00
→ ARCHER2234 : ，民主國家牽扯到人命的事就會變複雜，戰爭也一樣， 07/01 18:00
→ ARCHER2234 : 你以為軍人的命不是命嗎 07/01 18:00
→ Mystiera : 快速推進可以用推土機 但是帝國限定 07/01 18:00
→ ARCHER2234 : 靠，怎麼又自己跳出了兩次民主... 07/01 18:01
→ test23786 : 另外華郵最近就很多那種美式進攻論那邊嫌烏軍慢就 07/01 18:03
→ test23786 : 是 07/01 18:03
→ Mystiera : 可以空投能敲你家門那種民主嗎 07/01 18:04
推 tn1983 : 哈爾科夫能那樣打也是因為當時俄軍沒把線填好 07/01 18:05
→ tn1983 : 現在可不是那樣空虛的防線 07/01 18:06
推 jetzake : 美國人也不喜歡排雷 有幾次直接越過地雷區的例子 07/01 18:07
推 Sianan : 除了會講俄羅斯廢物將軍還會講啥 好好笑 07/01 18:07
→ jetzake : 這也是烏克蘭目前最不足的部分之一 07/01 18:07
→ jetzake : 俄羅斯還有個VDV可以直接突擊敵後 烏克蘭的空降部隊 07/01 18:08
→ jetzake : 目前是只有編制沒有實際的空降能力 07/01 18:08
推 zyic : 就是沒有空優才打的這麼辛苦啊 07/01 18:09
推 wahaha99 : 相反的說,如果美軍下來打、卻沒有美空軍的支援, 07/01 18:10
→ wahaha99 : 也只能頂著砲火排雷,用鮮血去堆 07/01 18:10
→ zyic : 將再多檢討沒有討論到空優，一律是不及格的討論 07/01 18:10
推 zyic : 特別是美軍，都教我們保存空中武力，就是要製造局 07/01 18:12
→ zyic : 部空優，去減輕地面部隊的炮火壓力 07/01 18:12
推 zyic : 沒有空優就不要硬推，很難嗎，你烏克蘭有差再等一年 07/01 18:15
→ zyic : ，等空軍成建制嗎，你這樣推，推再多的8年，都推不 07/01 18:15
→ zyic : 完，那為何不好好的等空優建立，再去推進，再去反 07/01 18:15
→ zyic : 攻 07/01 18:15
推 cerwvk : 戰爭的確不是遊戲. 人很重要. 這種佈雷法喪心病狂. 07/01 18:20
推 tn1983 : 烏克蘭也想要有空優啊 可是嘛 07/01 18:21
推 Croy : 這就是沙灘上佈雷的重要性 07/01 18:23
推 rvsls : 我一直覺得我們那個農用犁田機概念有搞頭，但是要大 07/01 18:23
→ rvsls : 幅重新設計適應多地形，承平時犁田戰時邊排雷邊犁田 07/01 18:23
推 stinger5009 : 排雷車設計其實就是牽引機配超大車斗類似犁田 07/01 18:25
推 ayaneru : 看推文就知道鍵盤軍師真的太多 難怪會發火 07/01 18:25
推 Sianan : 烏克蘭也想有一堆武器阿 但你烏克蘭沒戰果真當北約 07/01 18:27
→ Sianan : 會一直給你裝備啊 大家都是看風向大師好嗎 07/01 18:27
推 andyken : 如果以Oryx的統計資料，近期俄軍損失的裝備比烏軍多 07/01 18:29
→ andyken : 不要以為俄軍防守為主就沒啥麼損失，俄軍損失可大了 07/01 18:29
推 pippen456 : 最近戰報狂抓火炮應該就是為逐步排雷做準備 07/01 18:30
→ andyken : 烏克蘭沒多少打出點成果來西方民意沒辦法一直很支持 07/01 18:31
→ andyken : 從前幾天美國民調就可以看出來趨勢，當然跟大廚兵變 07/01 18:31
→ andyken : 讓大家更看破俄軍手腳也有關 07/01 18:32
推 jth634 : 防守的劣勢就是沒辦法打帶跑，只要被偵蒐能力優勢 07/01 18:32
→ jth634 : 的攻方抓到就是點名。 07/01 18:32
推 gogoegg : 不可能再拖 所以有陣地也是得衝 07/01 18:33
推 LI40 : 才戰役序章而已 不該覺得哪裡打得慢或是沒打好 07/01 18:33
→ LI40 : *不覺得 07/01 18:33
推 rvsls : 大家會在這邊主要也是心繫烏克蘭嘛 07/01 18:35
推 b777300 : 有雷區又沒有專業掃雷機具，一天2公里已經是超高速 07/01 18:36
→ andyken : 還有會覺得札州佈雷多的，其實2014失去的烏東才可怕 07/01 18:37
推 LI40 : 這麼大規模的戰役進度遠比去年赫爾松那比較狹窄的 07/01 18:37
→ LI40 : 多戰線的前中期進度來得好 我是不覺得這場戰役除了 07/01 18:37
→ LI40 : 第一天外 有哪裡打很差就是xd 07/01 18:37
→ jetzake : 最近大廚兵變的事件應該是讓歐陸各國覺得真把俄羅斯 07/01 18:38
→ jetzake : 弄倒會很麻煩... 07/01 18:38
→ andyken : 那些2014以來雙方的前線雷才是多的可怕，頓內次克機 07/01 18:38
推 metro721 : 要有空優是對的 但北約的軍援 和歐美社會民眾的支 07/01 18:39
→ metro721 : 持 等不了烏克蘭在戰場空耗 時間拖下去 大家會勸烏 07/01 18:39
→ metro721 : 克蘭接受現在的領土狀況 07/01 18:39
→ andyken : 場附近那是目前世界上佈雷密度數一數二的地方 07/01 18:39
→ quarda : 是的,有一說怕普丁下台後上來個敢按香菇按鈕的瘋子 07/01 18:39
推 jth634 : 現階段努力抓火炮跟給補給線爆裂魔法吧，把火炮抓 07/01 18:39
→ jth634 : 光開推土機犁斷彈糧的陣地也安全很多。只要美國波 07/01 18:39
→ jth634 : 蘭有支持照最保險的步調打最後才能完勝。 07/01 18:39
→ metro721 : 用鮮血推進也是在爭取支持 07/01 18:40
→ andyken : 想到之前某人還一直強調烏軍要先收復頓內次克市(笑 07/01 18:40
→ jth634 : 如果布丁魚死網破按香菇，就看戰略火箭軍的軍官能 07/01 18:41
→ jth634 : 否有當年蘇聯軍官的冷靜判斷 07/01 18:41
→ andyken : 札州還只是蓋了一年的陣地，烏東是蓋了8年多的陣地 07/01 18:42
推 sony1256 : 沒空中力量 只靠陸軍 就是會這樣 07/01 18:42
推 warchiefdodo: 你炸一波，再去清地雷，只要對方有剩的砲兵或無人機 07/01 18:44
→ warchiefdodo: 就會反制，拖時間 07/01 18:44
→ LI40 : 而且鵝群還會從陣地走出來打不明所以逆襲 這也會拖 07/01 18:45
→ LI40 : 慢烏軍隊的攻勢速度 07/01 18:45
→ mmmimi11tw : 美軍遭遇雷區的話直接呼叫空中打擊 07/01 18:46
→ mmmimi11tw : 直接把目標區域夷平 07/01 18:46
→ warchiefdodo: 清地雷被砲炸，不清地雷被地雷炸，空中還有武直無人 07/01 18:47
→ warchiefdodo: 機不時偷襲，對了，黃埔那些xx看到了嗎zzzzz 07/01 18:47
推 to1322 : 陸軍遇到地雷只能慢慢推 07/01 18:49
推 kimokimocom : 波蘭也是看到這慘況拼命在建立實力吧 希望推進順利 07/01 18:50
→ ajemtw : 看看二戰，美國如果有必要也會填的，只是目前沒有 07/01 18:51
→ ajemtw : 敵人夠格 07/01 18:51
→ andyken : 不清地雷也會被砲炸，所以美軍會用召喚獸把對方地面 07/01 18:51
→ andyken : 武力清個99%以上，陸軍才會開始推進 07/01 18:52
推 kdjf : 就算是美軍也沒辦法用空軍殺出這麼多的戰術通道 07/01 18:52
→ kdjf : 飛進深處處理重要戰略節點需要的運量遠比前線掃台少 07/01 18:52
→ kdjf : 真要掃台目前也只有AC130這台虐菜專武 07/01 18:52
推 tn1983 : 是的 再不推進 烏克蘭遲早要被逼著接受領土喪失的 07/01 18:52
→ tn1983 : 事實 07/01 18:52
→ tn1983 : 所以明知沒有空優硬著頭皮都得上 07/01 18:53
→ LI40 : 雖然講幾次赫爾松戰線怎麼個慢法了 不過還是找個6/ 07/01 18:53
→ LI40 : 1到9/1的局勢圖比較好理解 07/01 18:53
→ tn1983 : 至少今年秋季結束前能夠推進多久就多少 07/01 18:53
→ munchlax : 烏克蘭希望的打法是炸後方油彈運補，炸到前線沒辦 07/01 18:53
→ munchlax : 法補給時再推進，迫於反攻壓力只能頂著敵火下作業 07/01 18:53
→ munchlax : ，死一個國民跟死一個入侵者的價值是不一樣的 07/01 18:53
→ andyken : 當然美國陸軍的遠程火力也是頂尖的 07/01 18:54
推 peterlee97 : 要711有成果 拿下巴哈或是包圍應該可以？ 07/01 18:55
推 jth634 : 務求對俄最大的殺傷，說不定紮波羅熱還沒打破，轉 07/01 18:57
→ jth634 : 捩點是從巴哈姆特或克里米鈉突破。 07/01 18:57
推 GETAL : 反觀那些飛彈洗地論的跪舔派。 07/01 18:59
推 to1322 : 烏克蘭目前不反攻 俄雷區只會越來越大 07/01 19:02
→ s8626460 : 這我沒上戰場過都知道呀,對烏俄都是一樣的,都是要 07/01 19:02
→ s8626460 : 用鮮血換來的 07/01 19:03
→ s8626460 : 但差別在於在不在乎人命而已,俄已示範給你看過, 07/01 19:03
→ s8626460 : 就烏拉衝鋒人命不值錢,但烏能這樣嗎? 07/01 19:04
→ s8626460 : 尤其又是要與北約歐盟接軌,北約歐盟的精神應該是人 07/01 19:04
→ s8626460 : 命值錢的吧??? 07/01 19:05
→ zseineo : 烏什麼時候不反攻了w 07/01 19:06
推 balius : 某人立場看起來就是烏的人命關我P4，西方國家都給一 07/01 19:06
→ balius : 堆武器了還不趕快打一打就是沒認真反攻... 07/01 19:07
推 jth634 : 人命很珍貴，有作戰經驗的人更珍貴，從前線死裏逃 07/01 19:10
→ jth634 : 生的人更更更珍貴。 07/01 19:10
推 s8626460 : 說句不好聽的,烏俄人口差到3倍,對手要用人海戰術消 07/01 19:11
→ s8626460 : 你,你難道要中計跟他絞肉? 這在台灣也是一樣的 07/01 19:12
推 somehog : 只能說是政治因素在顧慮，北約美國真有心(有膽)幫 07/01 19:12
→ somehog : 忙，就直接派英語老師駕戰機殺入助攻了，就宣稱是 07/01 19:12
→ somehog : 代訓的烏籍飛官結訓所為，難不成還要提交飛行員名 07/01 19:12
→ somehog : 單供俄方審批考核？ 07/01 19:12
→ s8626460 : 你不能不考慮萬一呀,萬一飛機故障迫降敵營,那 07/01 19:13
→ s8626460 : 不就露餡 07/01 19:14
→ s8626460 : 飛機還是有可靠度問題 07/01 19:14
→ s8626460 : 更別提萬一被擊落等等 07/01 19:14
→ s8626460 : 飛行員被俘虜時 07/01 19:15
推 lljjfrdr1 : 波斯灣戰爭美軍也是得乖乖用爆炸索與排雷車乖乖的 07/01 19:15
→ lljjfrdr1 : 來.... 07/01 19:15
推 jth634 : 用歸化國籍的方式技術上應該可行吧，而且法律上是 07/01 19:15
→ jth634 : 烏克蘭人，加入烏克蘭武裝部隊沒有爭議是吧… 07/01 19:15
→ lljjfrdr1 : 而且那時後清出來的道路，其實也只是剛好夠通過而已 07/01 19:16
→ lljjfrdr1 : .... 07/01 19:16
推 somehog : 中共有志願軍，俄方有瓦格納，烏方怎不能有飛虎隊 07/01 19:17
→ somehog : ？只是要顧慮到普帝的脆弱心靈跟顏面而已 07/01 19:17
→ jth634 : 爆完之後的漏網之魚也不能忽視 07/01 19:17
推 andyken : 美軍當然也要慢慢來，但至少相對安全太多 07/01 19:17
→ andyken : 至少美軍除雷時不會被對方自走砲或空軍炸 07/01 19:18
推 attitudium : 就錢不夠啊 有錢有裝備 誰會想用人肉來填 07/01 19:20
推 qlz : 真實世界就沒有什麼輝煌榮耀, 只有悽慘...... 07/01 19:24
推 cloudfour : 沒辦法，每個國家都是軍盲遠多於懂軍事的，不懂也 07/01 19:25
→ cloudfour : 就只能從直觀判斷。不懂裝懂硬要講的你也很難說服 07/01 19:25
→ cloudfour : 他（連基礎都沒有你也無從說服）。如果還有被政治 07/01 19:25
→ cloudfour : 立場影響判斷的那又更複雜 07/01 19:25
推 saygogo : 火山佈雷本來他們本來就一定反對，不然是要領共產 07/01 19:26
→ saygogo : 黨乾薪？ 07/01 19:26
→ test23786 : 說真的吵著要人不計一切代價進攻我都懷疑是不是有 07/01 19:30
→ test23786 : 蘇聯思維了…… 07/01 19:30
推 zseineo : 他的確是啊 他的評斷標準烏方的死亡人數耶… 07/01 19:31
推 a186361 : 講沒有提供跟美軍一樣的彈藥消耗量，卻要求跟美軍一 07/01 19:31
→ a186361 : 樣的戰果是不切實際的 07/01 19:31
→ zseineo : 標準是 07/01 19:31
推 wahaha99 : 能不能給西方壓力,讓他們對烏克蘭反攻俄本土開綠燈 07/01 19:40
→ wahaha99 : 至少俄軍得回防別爾哥羅德 07/01 19:40
→ wahaha99 : 烏克蘭如果能從別爾哥羅德北上,我相信是真的早就 07/01 19:41
→ wahaha99 : 打下莫斯科了,這場戰爭真的太不公平了 07/01 19:41
推 HarukaJ : 嫌烏軍反攻進度緩慢的還不快去報名志願軍？等你衝 07/01 19:43
→ HarukaJ : 第一個欸 07/01 19:43
推 hn84679402 : 進攻方本來就是會比較辛苦 烏克蘭又沒韭菜的情況下 07/01 19:50
→ hn84679402 : 會是很艱苦的一段時間 07/01 19:50
推 CGT : 沒有美軍那樣隨call隨到的火砲和炸彈本來就很艱難 07/01 20:00
→ rommel1990 : 陸戰的目標是瓦解敵人的意志，不像海空戰是純粹物 07/01 20:01
→ rommel1990 : 質的，只要擊毀敵人的載具就能贏 07/01 20:01
推 to1322 : 很諷刺的是 6月22日 國際反地雷組織還譴責烏克蘭 07/01 20:03
→ jetzake : 意志力是比較虛無飄渺啦 「死人不會開槍」就很直觀 07/01 20:04
→ to1322 : 但對俄羅斯隻字未提 07/01 20:04
→ kenntrf : F-16快來吧！ 07/01 20:05
→ om8713026 : 台灣可反過來參考，到時候讓敵人用血來推進 07/01 20:09
推 ohoohoo : 這才是真實的戰爭,不是打電動,只有像普丁那一掛的才 07/01 20:14
→ ohoohoo : 會搞堆屍衝鋒 07/01 20:14
推 geesegeese : 莫忘先烈保家衛國 07/01 20:21
→ geesegeese : 侵略者要徹底反省，不然就是賤民 07/01 20:21
推 geesegeese : 支援F35都不為過，不殺一些侵略者，還以為他會贏 07/01 20:23
推 sputniky : 祝武運昌隆 07/01 20:25
推 shargo : 怎麼不等空軍的軍援？@@ 07/01 20:45
推 g9122xj : 外人無法幫忙什麼，只能祝福武運昌隆 07/01 20:54
推 David4160 : 怎麼不等空軍的軍援？沒那種時間和空間 07/01 21:15
→ cloudfour : 等到明年俄國可能又有不少新訓過的菜兵投入戰場了 07/01 21:21
推 lindviorair : 拜託f16快登場 07/01 21:23
推 David4160 : 新訓過的菜兵(X), 被強迫或半強迫上的炮灰（O) 07/01 21:27
推 eupa1973 : 垃圾普丁 07/01 21:32
推 tonywiner : 沒空軍清後面的火炮 你前面當然只能靠人命換 07/01 21:40
→ David4160 : 現在還沒足夠的空軍能量，反砲兵就做的很好 07/01 21:43
→ David4160 : 只是有了之後會更好 07/01 21:44
推 goodgodgd : 不能以美軍的打仗方式來衡量地球上其他軍隊，地球上 07/01 21:55
→ goodgodgd : 也只有美軍能那樣打仗 07/01 21:55
推 cannedtuna : 拿子母彈拆地雷不知道效果如何 07/01 22:18
推 mp2267 : 那aegis少在陰 怪氣的捧殺了 07/01 22:33
推 q0928755515 : 垃圾獨裁者！ 07/01 22:59
推 hqu : 簽名檔有名字給推 07/01 23:40
推 ab2326764 : 沒有空優真的慘 在砲火中排雷 07/01 23:47
推 aeoleron : 推 目前就繼續打擊俄軍的快速反擊部隊 07/02 00:03
→ aeoleron : 希望F-16來能創造空優 但目前兩邊都沒空優還是能打 07/02 00:03
推 zyic : 就跟你講你這種打法，打好幾個8年都打不完好嗎，沒 07/02 00:14
→ zyic : 效率又浪費人力，那你為何不保留人力，去等空軍成 07/02 00:14
→ zyic : 建制再打啊，一年時間去建制空軍，夠產生局部空優了 07/02 00:14
→ zyic : ，人命很值錢的，你跟俄羅斯垃圾兵配掉，是最蠢的 07/02 00:14
→ zyic : 事 07/02 00:14
推 s8626460 : 打好幾個8年都打不完好嗎 => 不見得,請花時間看下去 07/02 00:26
→ s8626460 : 去年不少鐵口直斷的人都銷聲匿跡了,例如烏稱不了多 07/02 00:27
→ s8626460 : 久,歐洲會很冷 ... 07/02 00:27
推 kevin020792 : 回樓上，不會啊，還出書教人怎麼在戰時狀態活下去 07/02 00:32
→ kevin020792 : 了呢！(咦 07/02 00:32
→ kevin020792 : 不要忘記烏克蘭可是2014打到今日，課本上去的戰爭 07/02 00:32
→ kevin020792 : 只是數字，我們正在見證的是血淋淋的歷史。 07/02 00:32
推 cloudfour : 基本上你也不能放著俄國把佔領區慢慢要塞化跟補齊 07/02 01:11
→ cloudfour : 兵力與訓練。俄國在冬季之後很明顯攻勢能量耗盡， 07/02 01:11
→ cloudfour : 必定是要施加壓力讓俄國繼續消耗戰爭資源。 07/02 01:11
推 zyic : 你有空軍有空優，還怕他要塞化？ 07/02 01:26
→ cloudfour : 當然怕，你只有十幾二十幾架F-16能維持多大的空優 07/02 01:55
→ cloudfour : ？每天能出擊幾架次去轟炸俄國防線？還沒算上要跟 07/02 01:55
→ cloudfour : 俄國空軍與防空部隊對抗 07/02 01:55
→ cloudfour : 取得局部空優是會讓烏軍進攻更順利，但烏軍沒辦法 07/02 02:06
→ cloudfour : 做到美國那種出擊能量，地面戰還是得靠陸軍去清。 07/02 02:06
→ cloudfour : 到時防線更堅固、守備的步兵素質也提升了，優劣勢 07/02 02:06
→ cloudfour : 加加減減最後還是回到0 07/02 02:06
推 massrelay : 推 07/02 02:13
推 chieftaincy : 天祐烏克蘭 07/02 02:18
推 brabra : 沒有空軍就只能慢慢排雷，如果可以搞敵後空降就可以 07/02 02:59
→ brabra : 越過雷區，可是現實就是沒有空優，所以幾乎不可行 07/02 02:59
推 zyic : 那個烏克蘭空域基本上有辦法湊到50架的f16，就能形 07/02 03:27
→ zyic : 成絕對空優了，10到20，形成局部也很夠了，起碼比現 07/02 03:27
→ zyic : 在好很多，又可以訓練形成建制一年左右就夠了 07/02 03:27
推 zyic : 俄羅斯在烏克蘭最多投入30架就緊繃了，他還沒全動 07/02 03:31
→ zyic : 員，空天軍沒辦法全出，更別說美國斷料，他已經沒 07/02 03:31
→ zyic : 辦法生新飛機，只能拆飛機來補零件 07/02 03:31
→ cloudwolf : 愛惜生命是對的!!美軍會強也是基於美國大兵命很貴!! 07/02 07:27
推 OpenGoodHate: 陸戰就是這麼可怕與無情 07/02 08:50
推 a40494 : 就說烏沒有空優就是沒有優勢，當初一堆軍武頻道在吹 07/02 09:19
→ a40494 : 剛拿到的豹二，一副能平推南部戰線，看了就很莞爾， 07/02 09:19
→ a40494 : 事實上只有陸軍推進就是會打成像俄軍那樣的絞肉戰 07/02 09:19
推 a40494 : 光地雷就夠你步兵受的，這還沒加上一堆制導武器跟陣 07/02 09:21
→ a40494 : 地要啃，除非那些西方裝甲能現場變身成鋼彈，不然 07/02 09:21
→ a40494 : 接下來至少半年烏都只會是絞肉戰而已 07/02 09:21
推 jason222333 : 烏克蘭加油 07/02 10:23
推 Tahuiyuan : 要給烏克蘭比個讚，當烏克蘭想著如何降低收復國土 07/02 10:38
→ Tahuiyuan : 過程的本國軍民傷亡，有陸權大國靈魂的東亞某島國 07/02 10:38
→ Tahuiyuan : 還在想著沙灘堆屍，對海衝鋒喊殺。 07/02 10:38
→ mmmimi11tw : F16數量太多太少都會造成問題 07/02 10:39
→ mmmimi11tw : 數量太少的話無法形成有效戰力 07/02 10:39
→ mmmimi11tw : 數量如果太多的話對後勤會造成排擠效應 07/02 10:39
推 Taizu : 可惡的俄羅斯畜生 07/02 11:33
推 a5245242003 : 烏克蘭士兵犧牲那麼多應該不會接受領土喪失吧！ 07/02 12:22
→ babyMclaren : 這跟之前講的又不太一樣了吧 07/02 12:24
推 gogoegg : 已經死很多平民和士兵了 烏軍死再多士兵也要打回失 07/02 13:08
→ gogoegg : 土 不然前面的人就白死了 其實鵝軍也受同等或以上 07/02 13:09
→ gogoegg : 的人員傷亡 烏軍至少武器多數是歐美送的 07/02 13:09
→ gogoegg : 鵝國是武器、人員死傷 全得自己扛 怎麼看鵝都不划算 07/02 13:09
→ gogoegg : 不過 普丁不可能下車就是 因為下車基本就等於死刑 07/02 13:10
推 yun420179 : 烏軍畢竟不是美軍 俄羅斯也不是中東那些窮國 07/02 13:10
推 frankie30432: 你就知道共軍登陸遇到地雷會死多慘 超級難處理 07/02 15:13
→ frankie30432: 渡海馬上遇到雷區跟在陸地上的難度又是不同等級 07/02 15:14
推 x7834210 : 烏就沒空優 只能打傳統攻堅 07/02 15:44
→ x7834210 : 只能一寸山河一吋血慢慢換 07/02 15:45
→ x7834210 : 只要確保敵人的血流的比較多 烏就不虧 07/02 15:46
推 toulio81 : 覺得與其把人派上沙灘守，直接把沙灘佈滿地雷，步 07/02 16:32
→ toulio81 : 兵放雷區後面有效多了 07/02 16:32
→ rommel1990 : 沒有空優的話換美軍打一樣吃力 07/02 20:15
推 zyic : 沒有空優，是因為沒戰機啊，你沒有軍援戰機哪來的 07/02 21:50
→ zyic : 空優，就跟你說這種純陸軍推法，推好幾個八年都推 07/02 21:50
→ zyic : 不完 07/02 21:50
推 zyic : 確保敵人死傷多，不代表正面推的效率有多好，純陸軍 07/02 21:52
→ zyic : 先天就有很多劣勢，會受到很多因素限制，你還不等 07/02 21:52
→ zyic : 空優，只是浪費生力軍，跟打過仗的人 07/02 21:52
推 dynamo : 只要能推進，也只能拿命換了，就怕拿命換也沒進展 07/02 23:14