推 FMANT : 真的照他們那樣玩 絕對是一個真共匪都抓不到 07/04 02:28
→ FMANT : 搞死一堆無辜的人 07/04 02:28
推 TsukimiyaAyu: 所以就說嘛 白色恐怖誤殺也是不得已 07/04 02:33
推 NewCop : 真的在從事高階間諜工作的，肯定都是偽裝成忠誠的 07/04 02:57
→ NewCop : 執政黨擁護者啊 07/04 02:57
→ NewCop : 難道真的以為中共會笨到只去滲透那些被政府丟在外 07/04 02:58
→ NewCop : 圍的反對黨支持者嗎？ 07/04 02:58
推 Pegasus170 : 能夠有時間修法的話正常事先修法。目前真正打到領 07/04 02:58
→ Pegasus170 : 土衛國戰爭的先進民主國家，也只有法國一國。但是 07/04 02:58
→ Pegasus170 : 法國是連修法都來不及就被幹掉，然後自由法軍在開 07/04 02:58
→ Pegasus170 : 始收復法國之後，制裁手段也是非常重。 07/04 02:58
推 Pegasus170 : 英國因為沒有真正經歷領土的衛國戰爭，所以二戰爆 07/04 03:01
→ Pegasus170 : 發還有修法的餘裕。 07/04 03:01
推 NewCop : 理論上應該是承平狀態的時候就要開始修緊急狀態的 07/04 03:07
→ NewCop : 戒嚴法之類的特殊法律了 07/04 03:07
→ pain0 : 真打起來一定是發布緊急命令事後追認 07/04 03:08
→ NewCop : 戒嚴狀態時拿些權力會被限縮，被限縮到什麼程度， 07/04 03:09
→ NewCop : 都要先在承平時依照民主程序設定好 07/04 03:09
推 Pegasus170 : 實際上很難，因為戰爭沒發生時都是天馬行空般的推 07/04 03:12
→ Pegasus170 : 測，真正戰爭時一定會要相當程度的緊急命令。連事 07/04 03:12
→ Pegasus170 : 前能規劃的專案管理都可以一堆臨機應變得修改了， 07/04 03:12
→ Pegasus170 : 戰爭時絕對更多意想不到的鳥事發生。 07/04 03:12
推 zivking : 制定法律其實難度不高，但無論要怎麼定，實定法還是 07/04 03:12
→ zivking : 受一般法律原則拘束，例如增加限制言論自由的規制， 07/04 03:12
→ zivking : 就必須受比例原則檢驗，而不是有法律就能解決一切 07/04 03:12
推 Pegasus170 : 還有，根據我自己帶部屬的經驗：只要有人的地方就 07/04 03:16
→ Pegasus170 : 有江湖，舉世皆然！ 07/04 03:16
推 NewCop : 就像前面推文中提到的那種，“想投降”被關是否符合 07/04 03:23
→ NewCop : 比例原則？這些其實是能依照承平時期的法律架構來判 07/04 03:23
→ NewCop : 斷的 07/04 03:23
→ NewCop : 當然真打起來那肯定會需要各種補救，但是也不能直 07/04 03:24
→ NewCop : 接從法治國家變成凡事政府說了算 07/04 03:24
推 zivking : 錯了，釋字543號解釋文講了，緊急命令雖不受法律保 07/04 03:26
→ zivking : 留限制，但仍須符合比例原則 07/04 03:26
推 attitudium : 沒錯 戰時的民主和自由只是因特殊情況被限縮 而不是 07/04 04:07
→ attitudium : 完全凍結 07/04 04:07
推 Pegasus170 : 比例原則基本上都會在，看烏克蘭的政府管理變化就 07/04 04:07
→ Pegasus170 : 可以窺知一二了。 07/04 04:07
推 Pegasus170 : 政府要擴權的地方大概就是軍事動員、物資分配、資 07/04 04:09
→ Pegasus170 : 敵言論及行動的壓制這幾項。 07/04 04:09
推 Pegasus170 : 然後隨著戰局變化，尺度會動態異動。 07/04 04:10
推 Bf109G6 : 近年共諜案平均刑期1.5年 雖然有修法 但好像有判例 07/04 04:43
→ Bf109G6 : 也是避重就輕 先提高嚇阻力道吧.. 07/04 04:43
→ Bf109G6 : *約1.5年左右 07/04 04:44
→ q2825842 : 符合比例原則就好。不可能將所有不能自證清白的都 07/04 05:39
→ q2825842 : 抓去關，但也不可能和和平時期一樣什麼都沒變 07/04 05:39
推 dos01 : 其實現在看就知道了阿 ...這個說下去真的有點危險 07/04 06:52
→ dos01 : 當年國共內戰時期 最後出來的匪諜都是蔣身邊的人 07/04 06:53
→ dos01 : 匪諜當然宣稱自己最忠誠 然後做出激進的忠誠行為 07/04 06:53
→ dos01 : 順便說不這樣做就是不夠忠誠 來搞其他人 07/04 06:54
→ dos01 : 其他正常一點的被這樣一搞 原本還有的忠誠就被搞沒 07/04 06:54
→ dos01 : 了 自然而然會叛 07/04 06:55
→ dos01 : 還有點忠誠的就想辦法弄死 最後蔣身邊當然全都是匪 07/04 06:55
→ dos01 : 諜 07/04 06:55
→ dos01 : 戒嚴時期也一樣 看看那些戒嚴時期說最反共的 現在 07/04 06:56
→ dos01 : 都什麼德行 哈哈哈哈 07/04 06:56
→ dos01 : 尤其是最後小蔣身邊那些人 還有各路軍頭 小蔣也沒 07/04 06:57
→ dos01 : 一個信得過 07/04 06:57
推 jobli : 最妙的一點其實現,覺得軍方老舊沒效率高層黃埔腦,老 07/04 07:00
→ jobli : 人通共,結果說戰時的時候要把全國所有的自由跟權力 07/04 07:00
→ jobli : 全部交給軍人,逮捕反軍人士,確定抓的人是反中的?還 07/04 07:00
→ jobli : 是到時軍中先大清洗一輪再來軍統? 07/04 07:00
推 dos01 : 交給軍方? 別鬧了 一定是先清洗一波阿 07/04 07:02
→ dos01 : 以為為什麼當初蔣身邊都是匪諜? 就是因為不夠匪諜的 07/04 07:03
→ dos01 : 都被清洗了 07/04 07:03
→ dos01 : 你以為蔣沒清洗過嗎? 就是因為清洗過才會變那樣 07/04 07:04
推 mitic1029 : 笑死還敢提全動法被打槍了，台灣就沒有戰爭的選項大 07/04 07:07
→ mitic1029 : 小姐說的 07/04 07:07
推 Tahuiyuan : 一時只想到韓國《反民族行為處罰法》，不過那比較 07/04 07:09
→ Tahuiyuan : 偏向事後彌補或轉型正義就是了… 07/04 07:09
推 afv : 以烏克蘭現在的作法，除了軍方之外，上面還是有總 07/04 07:11
→ afv : 統跟其行政團隊，一般法院也在運作 07/04 07:11
推 afv : “赫爾松地區檢察官第一副手 Serhiy Kalmykov 說， 07/04 07:15
→ afv : 自這座城市被佔領以來，已有 152 宗涉及勾結的刑事 07/04 07:15
→ afv : 案件被送上法院審判。當中涉及 162 人，包括當地議 07/04 07:16
→ afv : 員、警察、醫生、商人及居民。目前為止，首批受審 07/04 07:16
→ afv : 案件中有 14 人被定罪，涉及慫恿他人在公投中投票。 07/04 07:16
→ afv : ” 07/04 07:16
→ geordie : 不過台灣曾被戒嚴，然後被美國施壓解嚴，之後各種 07/04 07:19
→ geordie : 國家化，最近又因為中共的威脅讓台灣又要收縮限制 07/04 07:19
→ geordie : 。 07/04 07:19
→ geordie : 對於往日的戒嚴陰影仍是有些人會恐懼 07/04 07:19
推 aeoleron : 匪諜說自己最忠誠 走激進路線鬥其他人+1 07/04 07:35
→ aeoleron : 別的不說光是ptt就一堆在反串_語警察 喊要吊路燈 07/04 07:35
→ aeoleron : 還有一天到晚吵著要實質__獨來踩美國底線 呵呵 07/04 07:35
→ q2825842 : 蔣的例子，參考性在顯示中共會盡其可能滲透（和俄 07/04 07:36
→ q2825842 : 羅斯對烏克蘭一樣），但不可參考性在蔣本身是獨裁 07/04 07:36
→ q2825842 : 。所以還是回到如何在比例原則間取得平衡 07/04 07:36
→ geordie : 我相信烏克蘭在整個戰爭結束後，也是會檢討在戰時 07/04 07:48
→ geordie : 的不合理狀況啦 07/04 07:48
→ aeoleron : 更正自己上面的推文 是名義__獨 07/04 08:22
→ aeoleron : 我們早就實質了呵呵 07/04 08:22
→ megaboost : 戒嚴幽靈不散，只是換了群人而已 07/04 08:26
推 derdevil : 制定法律難度很高好嗎？各部會光要過法規命令都要 07/04 08:29
→ derdevil : 先去拜會立委了 07/04 08:29
推 ppc : 推 07/04 08:37
→ goetze : 話說~綏靖派你根據哪條去取締? 07/04 09:01
→ goetze : 先看戒嚴法裡的內亂外患罪~再看刑法相關規定 07/04 09:02
推 ja23072008 : 推 07/04 09:10
推 peterlee97 : 通常 他們是最厭惡白色恐怖的那一群人 但如果真的開 07/04 09:22
→ peterlee97 : 戰他們這些吊路燈派 應該是最忠實的白色恐怖支持者 07/04 09:22
推 peterlee97 : 法國 英國 美國在二戰對於純粹的綏靖主義者並不會 07/04 09:27
→ peterlee97 : 對他們幹嘛 抓只有法西斯組織與其黨員 或特定群體（ 07/04 09:27
→ peterlee97 : 美國囚日本人事件） 而且上述事情在戰後被一直檢討 07/04 09:27
→ peterlee97 : 甚至成為黑歷史 07/04 09:27
推 peterlee97 : 老蔣獨裁 但在二戰背景下 幾個主要參戰國 就算是老 07/04 09:31
→ peterlee97 : 美的 制度上都變得很像獨裁狀態... 英國是戰時內閣 07/04 09:31
→ peterlee97 : 並在歐戰後看守到七月 美國就前無古人後無來者的小 07/04 09:31
→ peterlee97 : 羅斯福三任總統 在戰時某種程度上你可能得再這種體 07/04 09:31
→ peterlee97 : 制下才能好處理一些事情 07/04 09:31
推 Brioni : 推文很多都很有道理，看來理性的人還是不少 07/04 09:34
→ Brioni : 不然有一陣子真的是各種吊路燈、督戰隊推文 07/04 09:35
→ Brioni : 光勾結通敵之流跟投降派就是兩個概念，這種立法都要 07/04 09:37
→ Brioni : 很小心 07/04 09:37
→ q2825842 : 一堆平行時空來的帳號。這討論串沒看到有人要重新 07/04 09:38
→ q2825842 : 恢復白色恐怖，也沒有因為使用一兩個中國詞就被威 07/04 09:38
→ q2825842 : 脅吊路燈的，但是也不要幻想戰爭開打後，所有權利 07/04 09:38
→ q2825842 : 都跟和平時期一樣。重點還是比例原則 07/04 09:38
→ Brioni : 而烏克蘭戰爭爆發後其實還有邊境管制，這對有大量人 07/04 09:40
→ Brioni : 民雙重國籍跟海外置產的台灣又是另一個大問題 07/04 09:40
→ Brioni : 如何避免開戰前消息出來，百萬國民跟百萬外勞急忙出 07/04 09:42
→ Brioni : 境造成民心未戰先降的狀況，也是很難處理 07/04 09:42
→ q2825842 : 某些推文說得也不錯，要怎麼定義和處理通敵者，是 07/04 09:44
→ q2825842 : 會在戰時形成動態平衡和調整，且戰後也會有檢討修 07/04 09:44
→ q2825842 : 正 07/04 09:44
推 hedgehogs : 依原po對法治國家的定義，之前俄有幾個小兵聲稱 07/04 09:44
→ hedgehogs : 沒有護照拒絕跨越國境，上面拿他們沒皮條 07/04 09:44
→ hedgehogs : 這也算法治國家嗎？ 07/04 09:44
→ rommel1990 : 台灣解嚴後只有921地震時發佈過緊急命令 07/04 09:46
推 PS00010 : 聯合報風向對的英文報導不與餘力刊登不管對錯而已就 07/04 09:49
→ PS00010 : 大肆宣傳下面就不必延伸那麼多統派報只有跟中共談和 07/04 09:49
→ PS00010 : 平沒有民主 07/04 09:49
推 zivking : 小兵以沒有護照跨越國境，這個屬於良心犯的範疇 07/04 09:49
→ Brioni : 是說出境算不算憲法保障的遷徙自由？限制具他國居留 07/04 09:50
→ Brioni : 身分民眾出境有沒有外交問題？ 07/04 09:50
推 zivking : 最有名的就是耶和華見證人，因為教義拒絕服兵役，臺 07/04 09:52
→ zivking : 灣甚至因此聲請大法官解釋，之前有部美國二戰電影軍 07/04 09:52
→ zivking : 人拒絕拿槍的，也是耶和華見證人 07/04 09:52
→ jerrylin : 他覺得一旦戰爭就可以變成獨裁體制..... 07/04 09:52
→ geordie : 戰時本來就各種權利限縮，但用和平時期的立場看戰 07/04 09:56
→ geordie : 時的縮限兼批評，我想就免了吧 07/04 09:56
推 peterlee97 : 白色恐怖那個我說的 如果在鵝烏戰剛開始那半年有在 07/04 10:01
→ peterlee97 : 這裡 就會看到很多所謂開戰就吊路燈 開戰就找ooo 開 07/04 10:01
→ peterlee97 : 戰第一個就抓ooo 不就白色恐怖== 07/04 10:01
→ peterlee97 : 戰後以道德之名批評的真的很多啊 不講我們自己 日 07/04 10:01
→ peterlee97 : 裔囚禁的9066號行政命令不就一直被檢討 雷根還道歉 07/04 10:01
→ peterlee97 : 過而賠償 07/04 10:01
推 zivking : 現代臺灣對於緊急狀況都會以總統發佈緊急命令處理， 07/04 10:06
→ zivking : 戒嚴應該已經過去式，因為憲法39條雖賦予總統「依法 07/04 10:06
→ zivking : 」宣佈戒嚴之權，然戒嚴法最後一次修正是在民國38年 07/04 10:06
→ zivking : ，而且行政、司法權都遭將軍方架空，這與臺灣現行 07/04 10:06
→ zivking : 的民主憲政體制不符；其次憲法增修條文第2條只對緊 07/04 10:06
→ zivking : 急命令做進一步程序要求，而對戒嚴隻字未提，甚至， 07/04 10:06
→ zivking : 國防法的動員原因只限制在緊急命令發佈，顯見我國已 07/04 10:06
→ zivking : 揚棄戒嚴法戒嚴時期由軍方掌管行政、司法權作法， 07/04 10:06
→ zivking : 而是以緊急命令代之 07/04 10:07
→ JOHN117 : 民選國會為核心是指英國特殊的國會主權論，我國則奉 07/04 10:13
→ JOHN117 : 行國民主權原則，但不論主權者是誰，都存在懸置憲法 07/04 10:13
→ JOHN117 : 的例外狀態 07/04 10:14
→ zivking : 國民主權原則不是這樣用的 07/04 10:15
推 zivking : 而且英國也是國民主權原則 07/04 10:16
→ q2825842 : 先說之前某個時間點在某個討論串看到某人說某些行 07/04 10:21
→ q2825842 : 為要被吊路燈，接著再鬼扯白色恐怖，這種透過模糊 07/04 10:21
→ q2825842 : 概念連結去帶風向就不必了 07/04 10:21
→ rommel1990 : 台灣在戒嚴時期是以動員勘亂臨時條款取代憲法，並沒 07/04 10:30
→ rommel1990 : 有真正實施憲政 07/04 10:30
推 jobli : 人一旦有想法做某事，普天之下發生的一切都會被理解 07/04 10:31
→ jobli : 成上天的暗示！ 07/04 10:31
→ rommel1990 : 動員勘亂臨時條款的制定有其特殊的背景，現在的台灣 07/04 10:34
→ rommel1990 : 已經實施憲政三十幾年，不可能再用一樣的方式去限縮 07/04 10:34
→ rommel1990 : 憲法 07/04 10:34
推 jobli : 要軍方出來統治台灣,又要說軍隊大多黃埔通敵,感覺怪 07/04 10:37
→ jobli : 怪的 07/04 10:37
推 berserkman : 到底是記憶中只剩下白色恐怖可以連結還是故意為之 07/04 10:37
→ berserkman : 這個就很有趣 07/04 10:38
推 kc1345 : jobli你是不是看不懂相對抽象的法政概念討論？都說 07/04 10:43
→ kc1345 : 不會再給軍方掌權了。還是只因為自己客觀上屬於軍 07/04 10:43
→ kc1345 : 中老人就瘋狂跳腳？ 07/04 10:43
推 jobli : 是在前面那篇要軍管清洗國民有問題好嗎.. 07/04 10:49
推 g9122xj : 戰時擴權是迫不得已的，但法治才是民主社會的基礎 07/04 10:49
→ jobli : 軍人乖乖當軍人就好不要有任何當權的想法,憲法規定 07/04 10:50
→ jobli : 的東西跟著執行就好,不要軍人自己跳出來解釋 07/04 10:50
→ jobli : 軍人只能服從憲法,不要有任何自我意志 07/04 10:51
推 Brioni : 說得很好呀，不要有軍人握權的想法做法立法 07/04 10:52
→ Brioni : 軍警職責也要分清楚 07/04 10:53
推 afv : 嚴格來說，國防法第五章是以緊急命令執行各種人力 07/04 11:08
→ afv : 物力動員，戒嚴法內容則是軍事管制措施（指揮地方政 07/04 11:08
→ afv : 府、司法機關、管制人民權利） 07/04 11:08
推 afv : 以烏克蘭來說，去年2月23日宣佈緊急命令開始動員後 07/04 11:12
→ afv : 備軍人，2月24日上午7點宣佈戒嚴 07/04 11:12
推 afv : 然後依我國戒嚴法規定，警戒區域的地方行政與司法 07/04 11:16
→ afv : 部門，只有軍事事務相關事務受軍方指揮，接戰地區則 07/04 11:16
→ afv : 是全部事務受軍方指揮 07/04 11:16
推 jobli : 真的開打沒接戰的可能只有南投 07/04 11:17
推 afv : 說到接戰地區的定義，我在想如果是還在海空優爭奪 07/04 11:21
→ afv : 階段（類似不列顛空戰局面），台澎算警戒還是接戰地 07/04 11:21
→ afv : 區？ 07/04 11:21
推 afv : 實務上也是讓軍人去作戰，地方政府與司法機關也是 07/04 11:26
→ afv : 讓軍人作戰順遂用的 07/04 11:26
推 afv : 不然給個假定情況：某打擊旅奉命趕往灘頭執行反擊作 07/04 11:29
→ afv : 戰，路上遭遇統促黨無武裝支持民眾聚集在行軍路上， 07/04 11:29
→ afv : 阻礙部隊行動呢？（戒嚴法限制集會遊行與軍事有妨害 07/04 11:29
→ afv : 者） 07/04 11:29
推 jobli : 國軍行軍時碰到遊民的處置是請政戰跟憲兵引導離開, 07/04 11:32
→ jobli : 主要道路的話到時會開交通管制站,除了國軍及許可的 07/04 11:32
→ jobli : 車輛之外是不能夠上路的人民也會管制 07/04 11:32
→ jobli : 所以理論上來說部隊是碰不到人民的,如果部隊已經碰 07/04 11:33
→ jobli : 到這種遊民的話代表民政體系已經失效了 07/04 11:33
→ jobli : 交通管制隊由地區憲兵單位配合各級警察機關及民力交 07/04 11:34
→ jobli : 通協勤任務隊編成，各作戰區交通管制隊編成數量，依 07/04 11:34
→ jobli : 各作戰區需要而定，每隊以76至114員編成，設置隊長1 07/04 11:34
→ jobli : 員、副隊長2員（其中1員副隊長由巡官以上之警察官擔 07/04 11:34
→ jobli : 任）、憲兵軍官1至3員（不足時，得選用高階士官替代 07/04 11:34
→ jobli : ）、憲兵士官兵25至37員、警察25至37員、民力交通協 07/04 11:34
→ jobli : 勤任務隊隊員25至35員（各單位人數不足時，由憲兵單 07/04 11:34
→ jobli : 位彈性調整），每個交通管制隊，可編成12至19個交通 07/04 11:34
→ jobli : 管制哨，每哨4至6員，於必要時間、地點（路段）實施 07/04 11:34
→ jobli : 交通管制作業。 07/04 11:34
推 afv : 民政體系（警察）去管也是依戒嚴令去幫軍隊開路就是 07/04 11:35
→ afv : 了 07/04 11:35
推 jobli : 11.災民疏導： 07/04 11:36
→ jobli : （1）各聯合運輸指揮處應與有關（作戰、政戰） 07/04 11:36
→ jobli : 部門密切協調聯絡，隨時瞭解災區內災民流動狀況，預 07/04 11:36
→ jobli : 擬因應措施，避免蝟集於主要道路，影響軍事運輸行動 07/04 11:36
→ jobli : 。 07/04 11:36
→ jobli : （2）對已蝟集於道路之災民，應協調附近之旅級 07/04 11:36
→ jobli : （含）以上單位收容機構疏導遠離重要道路。 07/04 11:36
推 afv : 交通管制辦法是賦予軍方車隊最優先的通行權，不處理 07/04 11:37
→ afv : 集會遊行示威 07/04 11:37
→ jobli : 所以作戰的部隊的前面是不會有民眾的,如果出現民眾 07/04 11:38
→ jobli : 的話代表這邊的整個民政體系已經崩潰了,到時可以看 07/04 11:38
→ jobli : 部隊指揮官敢不敢用戰車去碾壓抗議的人民或是停在原 07/04 11:38
→ jobli : 地不前進,可能要等到真的發生才會知道 07/04 11:38
→ afv : 災民遊民的收容疏散，跟特意的集會遊行不同就是了 07/04 11:38
→ jobli : 不他的處理方式就是前面的有障礙會全部排除包含道路 07/04 11:39
→ jobli : 跟人民,理論上來說前面不會有人有人,就是管制的單位 07/04 11:39
→ jobli : 沒管制好 07/04 11:39
→ afv : 就算是民政體系(警察）去趕人，也是依戒嚴法授權， 07/04 11:40
→ afv : 軍方指揮官的指揮下去執行的 07/04 11:40
→ afv : ews/4305218 07/04 11:40
→ afv : “烏克蘭6平民非法散佈防空系統影片 觸犯戒嚴令恐 07/04 11:40
→ afv : 面臨8年刑期” 07/04 11:40
→ jobli : 按你說的有民眾跳出來擋住部隊不讓部隊前進進入攻擊 07/04 11:40
→ jobli : 位置那處置方式就看指揮官 07/04 11:40
→ jobli : 這種就是衹要國家有立法,軍隊就是依照法律去執行,不 07/04 11:42
→ jobli : 要自己擴權解釋那都沒有問題,就算國家立法軍隊可以 07/04 11:42
→ jobli : 對擋路平民射擊那軍人服從命令也沒有問題,衹要立法 07/04 11:42
→ jobli : 機關立法 07/04 11:42
推 afv : 也可以是作戰區指揮官依戒嚴法授權，要求轄區地方政 07/04 11:44
→ afv : 府與警方確保交通順暢，排除阻礙 07/04 11:44
推 afv : 剛發現陸海空軍刑法有相關規定 07/04 11:54
→ afv : 所以統促黨支持群眾戰時堵路，可依陸海空軍刑法辦理 07/04 11:56
推 JOHN117 : 給160樓，英國是議會至上的國會主權國家，我國所奉 07/04 12:03
→ JOHN117 : 行的國民主權則明文於憲法第2條 07/04 12:03
推 Tahuiyuan : 統促黨若敢在戰時出來亂，當場蹦掉最省事，戰後也 07/04 12:19
→ Tahuiyuan : 不用再跟那些人一人一票等值，因此說真的，平時收R 07/04 12:19
→ Tahuiyuan : MB在國內搗亂，戰時他們敢不敢出來是另一個問題。 07/04 12:19
推 IMISSA : 吊路燈派跟白色恐怖派本質是一樣的阿 07/04 12:46
→ IMISSA : 都是無比信奉國家權力擴權 剷除異己的好手段 07/04 12:46
→ ashrum : 明明可以依法逮捕，偏要當場蹦掉是怎樣啦 07/04 12:51
推 usoko : 修法確實是正確做法 但緊急命令也需要 07/04 12:53
→ usoko : 所以緊急命令相關的法律平時就該修好 07/04 12:53
推 jobli : 去年開始就有一批一直在鼓吹戰時要殺同胞的啊 07/04 13:02
→ usoko : 先不說是不是同胞 你設身處地想一下 07/04 13:05
→ usoko : 跟你一起拿著步槍的士兵一直說投降比較好 07/04 13:05
→ usoko : 你是趁機給他一槍 還是要處於不知何時會被他背後 07/04 13:06
→ usoko : 開槍的狀態來戰鬥? 我並不是支持開戰時先吊路燈派的 07/04 13:06
→ usoko : 而是這種情況在戰前要想辦法排除 戰時要想辦法解決 07/04 13:07
→ miracle717 : 當然是上報給長官，依循軍隊的管理處置，看長官是 07/04 13:13
→ miracle717 : 要把他解除武裝監視還是後送還是怎樣，不是你自己 07/04 13:13
→ miracle717 : 決定把他給崩了，事情的處理不是非要陷入兩極，要 07/04 13:13
→ miracle717 : 嘛激進要嘛不作為，而是依據實際情況合理處置 07/04 13:13
推 Tahuiyuan : 逮捕能保證終身褫奪公權，還是開除國籍，驅逐出境 07/04 13:14
→ Tahuiyuan : 嗎？國軍拿出武器保衛國家的重要關頭，站出來替匪 07/04 13:14
→ Tahuiyuan : 擋路的，怎麼能當作一般的聖母病看待。 07/04 13:14
→ Tahuiyuan : 個人認為先吊路燈有殺雞儆猴的效果，但台灣不存在 07/04 13:14
→ Tahuiyuan : 開戰吊路燈的環境與民情，因此就算真有人被吊上去 07/04 13:14
→ Tahuiyuan : ，只會是親中黑道或中共的滲透人員，頂多加上趁火 07/04 13:14
→ Tahuiyuan : 打劫者，絕不會是台灣的親中派平民。 07/04 13:14
推 Brioni : 美國一戰、二戰、韓戰、越戰、伊拉克、阿富汗，停戰 07/04 13:16
→ Brioni : 派沒少過，美國怎麼處理停戰派就怎樣啊，誰告訴你可 07/04 13:16
→ Brioni : 以先往自己同袍開一槍的？當我們是俄軍還北韓？ 07/04 13:16
→ Tahuiyuan : 戰時面對外患很麻煩了，還浪費人力物力去監管那些 07/04 13:16
→ Tahuiyuan : 主動跳出來「我是內憂嘻嘻」的叛國者，想法會不會 07/04 13:16
→ Tahuiyuan : 過於浪漫了… 07/04 13:16
→ Tahuiyuan : 不主動跳出來送頭的，哪怕是統促黨幹部，一根寒毛 07/04 13:18
→ Tahuiyuan : 也不會被動到，能夠活到戰後繼續惡意投票啊。 07/04 13:18
→ Brioni : 想個理由超自己人開槍這種作為反而讓人可以見縫插針 07/04 13:18
→ Brioni : ，那時隨便被安插的人朝自己人開槍都能亂安罪名 07/04 13:18
→ Tahuiyuan : 閉嘴，找個地方低調躲到戰後不惹事，不就好了？ 07/04 13:19
→ Tahuiyuan : 為何希望政府「逮捕而不就地槍決」呢，什麼心態… 07/04 13:19
推 jobli : 跟你理念不同你就要給他一槍,真棒 07/04 13:20
→ Tahuiyuan : 重點是「是否在戰時有叛國或資敵行為」，這些回到 07/04 13:21
→ Tahuiyuan : 現在，就該重新檢視既有法規定義是否完善，到時候 07/04 13:21
→ Tahuiyuan : 按照明確的定義針對不同情況做出相應處置就好。 07/04 13:21
→ miracle717 : 為什麼正當法律程序很重要，因為這個程序可以賦予 07/04 13:22
→ miracle717 : 結果公信力，如果都是長官一句話就可以把你給斃了 07/04 13:22
→ miracle717 : ，看似有效率，其實只會加劇上下級間的不信任，你 07/04 13:22
→ miracle717 : 怎麼知道你的行為在長官眼中是不是「叛國」，還是 07/04 13:22
→ miracle717 : 誰哪天看你不順眼就扣你一頂帽子 07/04 13:22
→ Brioni : 那你也要經審判確定才能執行相關刑罰，先開槍後立罪 07/04 13:23
推 jobli : 比誰先指對方叛國,比開槍手速 07/04 13:23
→ Brioni : 名只是給敵人更多操作空間 07/04 13:23
→ q2825842 : 美國二戰時也有宗教因素不願開槍殺敵、但在戰場上 07/04 13:23
→ q2825842 : 還是能貢獻價值最後獲得勳章的。所以戰時權利縮減 07/04 13:23
→ q2825842 : 是必然，但不會像這討論串裡某些刻意帶風向的說得 07/04 13:23
→ q2825842 : 那樣極端（用中國用語就要被吊路燈、投韓就要被迫 07/04 13:23
→ q2825842 : 害、或是拿完全沒邏輯的論述連結白色恐怖） 07/04 13:23
→ Brioni : 警察都可以跟黑道勾結了，誰知道所謂抓叛國的那批人 07/04 13:24
→ Brioni : 是不是敵人安插的 07/04 13:24
→ Brioni : 法律上還有無罪推定原則 07/04 13:24
→ Brioni : 先開槍再安罪名，真的比手速 07/04 13:25
→ Brioni : 反正死人不會說話 07/04 13:25
推 jobli : 這批不知道是反串還是認真,前年黑熊新聞出來就開始 07/04 13:26
→ jobli : 散佈戰時要殺同胞的言論 07/04 13:26
→ Brioni : 冷戰時期真正關鍵的間諜表面可是要很愛國的，愛到自 07/04 13:27
→ Brioni : 己在敵國當高官成家立業、精神分裂 07/04 13:27
推 Tahuiyuan : 我不知道其他人想的是不是完全和我一樣，我主張， 07/04 13:27
→ Tahuiyuan : 戰時有具體叛國或資敵行為者，一旦妨害社會秩序、 07/04 13:27
→ Tahuiyuan : 國家動員、部隊集結調度或資源配給，視為敵後滲透 07/04 13:27
→ Tahuiyuan : 部隊處理的效益最大，他們是因為行為而必須被就地 07/04 13:27
→ Tahuiyuan : 槍決，而不是他們的立場，只是他們的行為是由他們 07/04 13:27
→ Tahuiyuan : 的立場所導致。最明確的例子，黑道武裝暴動，這種 07/04 13:27
→ Tahuiyuan : 不會有人認為，不惜軍、警受傷也要活捉上法庭吧？ 07/04 13:27
→ Tahuiyuan : 欸，j大確定暴亂或假反戰份子是同胞？ 07/04 13:29
推 jobli : 誰當執法隊?你?還是說愛國的人就可以執法? 07/04 13:29
→ Brioni : 那是現行犯應對方式，至於名目是不是資敵根本無關， 07/04 13:31
→ Brioni : 犯法後武裝對抗執法人員，軍警當然可以反擊，但是其 07/04 13:31
→ Brioni : 他一樣照法律，抓回去審訊判罰 07/04 13:31
→ Tahuiyuan : 需要明確定義，不是部隊開出去，看到民人說是匪諜 07/04 13:31
→ Tahuiyuan : 就能開槍啊，暴亂跟假反戰的不能留到戰後繼續亂。 07/04 13:31
→ Tahuiyuan : 對，我講的就是偏向現行犯，跟思想取締無關。 07/04 13:32
→ Brioni : 敵軍安插自己人當執法大隊去殺真的愛國人士你也防不 07/04 13:32
→ Brioni : 了 07/04 13:32
推 jobli : 不用法律審判隨便按個反戰暴亂就直接屠殺,這樣會比 07/04 13:33
→ jobli : 較好,那你自便,希望那個暴民罪名不要按在你頭上 07/04 13:33
→ Brioni : 現行犯警察已有應對方式，不用特地跟戰時管制混為一 07/04 13:33
→ Brioni : 談 07/04 13:33
推 ashrum : 胡扯一通，比例原則懂嗎？武裝暴動從棍棒汽油彈到 07/04 13:33
→ ashrum : 刀械槍砲處理程序就是不一樣，還是你喜歡64天安門 07/04 13:33
→ Tahuiyuan : 投書報章雜誌發表反戰言論者，支持國家予以監控， 07/04 13:33
→ Tahuiyuan : 但不支持國家去FBI開門或暗殺。 07/04 13:33
→ miracle717 : 有個士兵多拿了一顆饅頭，是不是「影響資源配給」 07/04 13:34
→ miracle717 : ？是不是要讓長官一槍把他給斃了。弄丟了一箱子彈 07/04 13:34
→ miracle717 : ？是故意的還是不小心點？誰來認定？ 07/04 13:34
推 jobli : 投稿報紙發表言論就國家監控,原來如此 07/04 13:34
→ Tahuiyuan : 戰時啊，平時誰跟你來這套… 07/04 13:35
推 jobli : 戰時就可以隨便殺人,你確定你是在正面宣傳愛國主義? 07/04 13:37
→ Tahuiyuan : m大，我講得更明確一點，掠奪配給物資、阻止後備役 07/04 13:39
→ Tahuiyuan : 動員、阻擋部隊移動，這些才是我講的情形，不用故 07/04 13:39
→ Tahuiyuan : 意提雞毛蒜皮，一看就知道差很多的例子混為一談… 07/04 13:39
推 ashrum : 繼續亂扯，平戰只是程序不同，法律還是法律，哪可 07/04 13:40
→ ashrum : 以無限上綱，不就是為自由民主法治而戰，然後你先 07/04 13:40
→ ashrum : 否定自己和對岸最大的不同 07/04 13:40
推 jobli : 陸海空軍刑法有相關規定通敵資敵也是要審判,不是屠 07/04 13:40
→ jobli : 殺好嗎 07/04 13:40
推 Tahuiyuan : j大，那是隨便殺人嗎？製造武裝暴動或不讓部隊快速 07/04 13:42
→ Tahuiyuan : 抵達部署位置，那些人會是什麼人？難不成會有善良 07/04 13:42
→ Tahuiyuan : 居民說部隊經過某條道路，吵到祖墳，怕帶來厄運而 07/04 13:42
→ Tahuiyuan : 要求部隊改道… 07/04 13:42
推 jobli : 沒有經過司法審判的屠殺被你講成愛國,笑死 07/04 13:43
→ miracle717 : 你用上帝視角看當然覺得理所當然，問題是不透過審 07/04 13:50
→ miracle717 : 判調查，誰知道他是真的暴動，還是你說他是暴動？ 07/04 13:50
→ miracle717 : 然後現行犯的情形本來就可以逮捕，對拒捕者也可以 07/04 13:50
→ miracle717 : 施用武力，在承平時期就已經如此了。 07/04 13:50
推 IMISSA : 隨便安你一個罪名就可以給你一槍 這想法真的很猛 07/04 13:55
→ IMISSA : 高舉清肅大旗 實則剷除異己 07/04 13:55
→ goetze : 連戒嚴法都規定有罪之人要審判~有人說要直接斃掉 07/04 13:56
→ goetze : 這種人是怎樣養出來的? 07/04 13:56
→ goetze : 就說了，去看看戒嚴法 07/04 13:57
推 jobli : 就說黑熊新聞出來後就一堆這種宣傳屠殺的人,感覺是 07/04 13:59
→ jobli : 反串 07/04 13:59
→ goetze : 拿著愛國當大棒子自以為天下無敵嗎?? 07/04 13:59
→ goetze : 那有天"愛國"程度比你更激烈的人跳出說你不"愛國" 07/04 14:00
→ goetze : 你要不要說不要審判? 07/04 14:00
推 SGshinji : 田中芳樹筆下的憂國騎士團可以了解一下喔 07/04 14:01
→ goetze : 知不知道戒嚴法裡規定集會遊行與軍事有妨害者怎處置 07/04 14:02
→ goetze : 的???人家寫:必要時並得解散之 07/04 14:03
推 sanae0307 : 帶武器（包含棒球棍）衝擊軍事基地或攻擊軍人的在 07/04 14:03
→ sanae0307 : 戰時都可以直接當作特工處置 07/04 14:03
→ goetze : 所以現在怎樣?你打算用物理方式解散? 07/04 14:04
推 SGshinji : 還有 我是認真覺得不用去理某T啦，就那個沒事扯防 07/04 14:05
→ SGshinji : 疫導致歪樓的人才，一堆都有政治文傾向的推文 07/04 14:05
推 jobli : 他可是說過[部隊的槍可能是用來監視同胞的]這種話, 07/04 14:07
→ jobli : 怕 07/04 14:07
→ leo6315 : 一群動漫宅在討論怎麼掛路燈 笑死 07/04 14:07
推 zivking : 自詡為民主國家人民，講的都是獨裁政府做的事 07/04 14:08
→ zivking : 本板有沒有人講督戰隊、吊路燈？有，只是那個ID最 07/04 14:09
→ zivking : 近沒看到了 07/04 14:09
推 sanae0307 : 發文資格原來還要看平常在哪個版居多啊，不愧是中 07/04 14:10
→ sanae0307 : 壢李姓 07/04 14:10
推 dos01 : 黃埔仔 不演了喔 哈哈哈哈 07/04 15:07
→ dos01 : 有沒有發現 上面的言論有幾個特別明顯 07/04 15:07
→ leo6315 : 沒說沒資格阿 但要不要先走出門健個身準備一下 07/04 15:24
→ leo6315 : 還是要跟黑熊校長一樣一身贅肉 走路快一點都難 07/04 15:26
推 aicassia : 確實之前有一批人說開戰就要吊人路燈的 但我覺得不 07/04 15:44
→ aicassia : 是反串 他們是真心覺得沒有投給某政黨戰時就會投降 07/04 15:44
→ aicassia : 通敵 所以平常就要列名單 開戰就先去處理對方 一直 07/04 15:44
→ aicassia : 洗台灣有五百多萬內奸殺不完 完全視民主為無物 07/04 15:44
→ aicassia : 前面也有人說了 國共內戰的大內奸都是表現極度政治 07/04 15:44
→ aicassia : 正確挺過清洗的 所以我認同要看他做了什麼而不是說 07/04 15:44
→ aicassia : 了什麼 還有要相信制度而不是相信個人 07/04 15:44
→ dz01h : 我個人是認定鼓吹吊路燈/私刑的必定是匪諜 07/04 15:53
→ dz01h : 目的是離間台灣人民，破壞秩序造成暴動瓦解台灣抵抗 07/04 15:55
離間台灣人民哪有什麼好拿出來說嘴的？
當時拜登當選前後，還有一堆人在離間台美關係、煽動變相的疑美論的咧
有沒有人要去確認一下，路燈柱跟民主黨/拜登賣台論是不是同一批人在炒作的......
→ dz01h : 這種人必須吊路燈(誤 07/04 15:55
推 jobli : 樓上跟我想的一樣 07/04 15:58
→ jobli : 之前還說開戰先抓陸配跟外省人,笑死 07/04 16:14
推 IMISSA : 鼓吹吊路燈真的很好笑.... 07/04 16:26
※ 編輯: RusevDay (111.71.212.251 臺灣), 07/04/2023 16:54:50
→ goetze : 法律擺在那不看~只會"上面的言論有幾個特別明顯 " 07/04 16:42
推 aeoleron : 吵著要掛路燈的那種一直都很詭異 07/04 16:47
→ aeoleron : 烏克蘭剛被入侵時一堆叛徒搞鬼 也沒人喊要路燈 07/04 16:47
→ aeoleron : 佔領區那堆烏奸 離奇被炸死 也沒人是在大聲讚揚的 07/04 16:47
→ aeoleron : 這種髒事哪有人整天掛在嘴上的 一看就有鬼 07/04 16:47