推 Brioni : NSM有體積重量優勢07/05 13:41
→ scotch : 噱頭啊。因為反艦飛彈最不需要整合 07/05 13:42
推 Brioni : 單枚雄三重量>三枚NSM07/05 13:45
→ Brioni : NSM 400公斤、魚叉700公斤、雄三1400公斤，雄三的射07/05 13:48
→ Brioni : 程跟重量放岸上會不會省事很多？07/05 13:48
→ huckerbying : 他們應該是想規劃多一個發射平台射雄三，不想讓所07/05 14:15
→ huckerbying : 有飛彈都留在本土上07/05 14:15
推 chyx741021 : 總是要有一種海上平台能射增程雄三這顆新飛彈，目 07/05 14:18
→ chyx741021 : 前看來也只有新造的輕型巡防艦合適 07/05 14:18
推 LegioGemina : 增設直升機機庫但缺降落輔助設備也是沒搭海軍就是想07/05 15:12
→ LegioGemina : 省錢07/05 15:12
→ lookinto : 輕巡配備雄三增程型 主動面 可以小換大 專以獵殺敵07/05 15:29
→ lookinto : 方航母 被動面 400公里射程讓對方航母有所顧忌 不07/05 15:29
→ lookinto : 敢靠台灣本島太近 消耗其艦載機航程 所以輕巡搭載07/05 15:29
→ lookinto : 雄三增程型有其意義 07/05 15:29
→ lookinto : 2027年 對岸主要戰力的航母應該是山東 福建兩艘 輕 07/05 15:39
→ lookinto : 巡也趕建兩艘搭配雄三增程型 主動面的針對性不小 07/05 15:39
→ scotch : 你要怎麼獵殺航母？中共美國教範抄的好航母編隊是搭07/05 16:07
→ scotch : 配潛艇的。要獵殺你本身的生存性要好，電戰、反潛都07/05 16:07
→ scotch : 不能少。你也要有接戰超地平線目標的能力，所以需要07/05 16:07
→ scotch : 那個甲板和機庫去讓無人機帶電戰或雷達。現在負責灰07/05 16:07
→ scotch : 色領域作戰其實只是負責跑去一線和敵方小型護衛巡防 07/05 16:07
→ scotch : 艦互相毀滅的。只能期望有人真的能好好重視無人機或07/05 16:07
→ scotch : 任何艦載機的必要性，從敵方056雷達視距外射飛彈擊 07/05 16:07
→ scotch : 沉就要感激涕零了07/05 16:07
推 Brioni : 這種噸位4雄三+4雄二結構撐得住嗎？07/05 16:15
→ Brioni : 大概8500公斤，約20枚NSM重量07/05 16:16
→ Brioni : 是說NSM的裝箱看起來也比較輕07/05 16:17
推 FishJagor : 沱江600噸都扛超過8枚了 近3000噸沒道理扛不起來07/05 16:22
→ moonrain : 講NSM沒甚麼意義 因為台灣不一定買的到 07/05 16:56
我只是舉例說Meko系列類似輕巡大小艦舯也可以塞很多東西而不會去要犧牲掉機庫的長度
…
※ 編輯: colorghost (223.141.123.136 臺灣), 07/05/2023 17:38:04
→ lookinto : 對岸航母艦隊要靠近台灣幾百公里而台灣 甚至美 日 07/05 18:02
→ lookinto : 都還無法偵獲的話 令人擔憂 雄三增射程400公里 讓 07/05 18:02
→ lookinto : 輕巡盡可能不須進入對岸航母艦隊的雷達偵測及護衛 07/05 18:02
→ lookinto : 潛艦的攻擊範圍內 雄三為主動導引 所需發射時的航 07/05 18:02
→ lookinto : 母艦隊位置座標 就看自己大佛 P-3C 岸基大型無人機 07/05 18:02
→ lookinto : 等等來偵獲 以及美 日幫忙開圖了 07/05 18:02
→ lookinto : 排水量2500噸 16顆雄三約24~30噸 佔比排水量很小 07/05 18:12
→ lookinto : 不會是問題 07/05 18:12
→ lookinto : 再反過來想 如果現在的一級艦所搭載的雄二雄三魚叉 07/05 18:25
→ lookinto : 等反艦飛彈 射程約1～200公里 以這樣的攻擊距離 讓 07/05 18:25
→ lookinto : 一級艦陷在比輕巡更危險的位置 07/05 18:25
→ scotch : 那就是有12輕巡防+12迅海+30光六全部仰賴別人指目標 07/05 18:34
→ scotch : 囉。反艦飛彈佔的是甲板空間，也會對配重造成影響， 07/05 18:34
→ scotch : 可以看看震海的變化。反艦飛彈越早進入搜索段射程就 07/05 18:34
→ scotch : 越短。看不到就打不到這也是為什麼美國比較注重空對 07/05 18:35
→ scotch : 艦而不是艦對艦，這也有資料鍊通訊距離的因素在。航 07/05 18:35
→ scotch : 空母艦優勢就是他們比較可能有會飛的東西，搜索距離 07/05 18:35
→ scotch : 就長，國軍空基載台的壓力很大，大佛本身也是個很個 07/05 18:35
→ scotch : 很亮的目標，能增加偵搜、通訊平台的數量才能有效發 07/05 18:35
→ scotch : 揮火力 07/05 18:35
→ scotch : 船姑且是要用3~40年的，給未來留彈性也是好事 07/05 18:36
→ lookinto : 上面大大說的是承平時長期程建軍的考量狀況 輕巡的 07/05 18:45
→ lookinto : 建造時間應該是很容易聯想到 為緊急應付2027可能的 07/05 18:45
→ lookinto : 潛在危險 是讓自己多一個可以應對戰爭的手段 而不 07/05 18:45
→ lookinto : 是全面考量下 應該先有如何偵獲敵艦 才能建造什麼 07/05 18:45
→ lookinto : 樣配備的艦艇 07/05 18:45
→ ja23072008 : 偵獲手段一直都是必備且優先的。 07/05 18:53
→ lookinto : 沒有否認這是錯的 但是台灣要先綁住自己 在沒有獲 07/05 18:56
→ lookinto : 得更長更佳的偵獲方法前 也不要建造搭載射程更遠AS 07/05 18:56
→ lookinto : M的輕巡嗎 07/05 18:56
→ ja23072008 : 認真的說，要考慮共通能力延長射程，其實不只是增程 07/05 19:09
→ ja23072008 : 雄三，而是增程雄二E。 07/05 19:09
→ lookinto : 雄三是超音速 攻艦成功機率比較高 07/05 19:23
推 rommel1 : 都有資料鏈了還講什麼偵獲能力 07/05 19:27
→ lookinto : 資料鏈是傳送位置資訊 但位置資訊還是需要偵獲得知 07/05 19:32
→ lookinto : 最好是除了自己偵獲 美日也會提供 07/05 19:32
→ scotch : 因為2027已經“咳”沒救了，照現在的說法還要給外國 07/05 20:58
→ scotch : 設計，根本趕不上時間。CM-330整合會一帆風順嗎？AR 07/05 20:58
→ scotch : TISAN能很快合劍二嗎？都很難說。在高雄艦或是陸地 07/05 20:58
→ scotch : 上擺上英國雷達之前一切都不確定。美國在邊玩V-BAT 07/05 20:58
→ scotch : ，MQ-8C，我們比美國人有信心也是很神奇。如果要試 07/05 20:58
→ scotch : ，像前一陣子據說進來的V-Bat 128可以塞NSP-3雷達， 07/05 20:58
→ scotch : 海搜就有35.5海浬未來還可能塞更大的。SMART-S MK-2 07/05 20:58
→ scotch : （我不知道ARTISAN的數據所以找個類似定位的）海面 07/05 20:58
→ scotch : 搜索距離視模式是40或80公里，意思就是這個無人機在 07/05 20:58
→ scotch : 主雷達忙得時候起飛就已經很有用了 07/05 20:58
推 tony121010 : 其實輕巡防艦主要是考量應對日常巡邏、反潛吧 07/05 21:28
→ tony121010 : 中國真的武力犯台，他的角色也不是太重要了 07/05 21:29
→ tony121010 : 應對2027是一回事，長期建軍也還是要做 07/05 21:29
→ tony121010 : 要放雄三其實就是臺灣海軍過度武裝的老習慣 07/05 21:30
→ lookinto : 任何裝在水面艦上的雷達 搜索能力再強 因為地球曲 07/05 22:21
→ lookinto : 面的關係 都是只能看到幾十海里水面上的艦艇 對方 07/05 22:21
→ lookinto : 看我們也是如此 故要發揮雄三增程射程的優勢 就不 07/05 22:21
→ lookinto : 是靠本身艦上的雷達來偵獲敵艦 台灣東部遠距外海 07/05 22:21
→ lookinto : 就是依靠P-3C 大型無人機 F-16等等來偵獲 如果不能 07/05 22:21
→ lookinto : 在 距就發現並擊傷擊沉敵艦 等進入近程肉搏戰 彼 07/05 22:21
→ lookinto : 此看到彼此的時間 距離差距不甚大 那輕巡配海劍二 07/05 22:21
→ lookinto : 又比濟陽 康定等一級艦有更高一點的自我保護能力 07/05 22:21
→ lookinto : 有更多的完好時間發射更多的反艦飛彈 故又比濟陽康 07/05 22:21
→ lookinto : 定等一級艦有更高機會擊傷擊沉對方更多艦艇 台灣西 07/05 22:21
→ lookinto : 部海域縱深短 雄二雄三魚叉射程就夠威脅敵艦 偵獲 07/05 22:21
→ lookinto : 距離可依靠往西看的大佛 以及P-3C 大型無人機等 近 07/05 22:21
→ lookinto : 身肉搏則可以依靠成功艦配沱江武庫艦與敵對抗 輕巡 07/05 22:21
→ lookinto : 部署在東部 目標 程外海 是其配備增增雄三的意義 07/05 22:21
→ lookinto : 最好是在敵艦看到本艦前已偵獲並擊傷對方 07/05 22:21
推 rommel1 : 之前的雄三誤射 就用另一種打法 07/05 22:23
推 JOHN117 : 水面艦隊的2027應急方案除了輕巡，還有拉法葉升級案 07/05 22:48
→ colorghost : 如果雄二增程尺寸沒比原版雄二大多少，那我倒覺得 07/05 23:05
→ colorghost : 對大型水面艦來說裝16顆增程雄二比8顆增程雄三應該 07/05 23:05
→ colorghost : 理想一點。現在越來越多軍事智庫都傾向以現在防空 07/05 23:05
→ colorghost : 艦的防空實力，ASM用數量飽和攻擊比其他性能更重要 07/05 23:05
→ colorghost : … 07/05 23:05
推 tony121010 : 輕巡跟拉法葉大多都趕不上2027啦，沱江多造幾艘 07/05 23:26
→ tony121010 : 才是應對方案 07/05 23:26
→ tony121010 : 拉法葉升級第一艘要2025年完成，後面一年一艘 07/05 23:28
→ tony121010 : 2027頂多3艘完成升級 07/05 23:29
→ tony121010 : 輕巡是新船不確定性更高 07/05 23:29
→ tony121010 : 沱江2026年要完成全部12艘量產，海巡版本也是2026 07/05 23:32
→ tony121010 : 前12艘量產完畢 07/05 23:32
→ IECSWCF : mgur.com/r2sxnnA.jpgXD 07/05 23:59
推 tony121010 : vard的母公司就是義大利芬坎蒂尼集團，除非義大利 07/06 03:32
→ tony121010 : 願意放技術給臺灣，不然戰系還有武器整合還是問題 07/06 03:33
→ scotch : 我們現在都同意偵搜的重要了，要不要思考無人機作為 07/06 08:35
→ scotch : 延長通訊和電戰的可能性？海面通訊（艦對艦）如果用 07/06 08:35
→ scotch : UHF距離其實很短，用HF的話傳輸速度又會變慢，這時 07/06 08:35
→ scotch : 候補無人機當通訊中繼會不會增強通訊穩定性？就算要 07/06 08:35
→ scotch : 從美日或大佛得到敵方位置也要把資訊傳到前線吧？或 07/06 08:35
→ scotch : 是當大船要帶更多小船時，也可以得利於更順更遠的通 07/06 08:35
→ scotch : 訊。無人機作為電戰至少可能當誘餌(如Nulka)，但也 07/06 08:35
→ scotch : 有可能裝被動電戰(ESM、SIGINT)V-BAT 128翼尖小翼可 07/06 08:35
→ scotch : 以拆換就是讓未來能在哪裡裝天線。電戰越強代表能越 07/06 08:35
→ scotch : 早找到敵人或是騙幾顆防空飛彈，不然只有劍二劍羚， 07/06 08:35
→ scotch : 攔截機會還是遠遠沒有真大艦多 07/06 08:35
→ scotch : 市面上的設計不少，但是VARD 7 125等級要上16枚肥反 07/06 08:44
→ scotch : 艦飛彈和32枚垂發還是要大改，本家的4000噸武裝巡防 07/06 08:44
→ scotch : 艦FCX40武裝也沒有那麼多 07/06 08:44
→ xc091832 : 輕巡防原本規劃就納入無人機操作了 07/06 10:46
→ scotch : 無人機定義很寬廣，迷你四軸也是無人機，RQ-4也是無 07/06 13:39
→ scotch : 人機。無人機如果要擔負直升機等級的籌載，大小就會 07/06 13:39
→ scotch : 差不多。目前Link-16整起來最小也是500公斤的飛彈(J 07/06 13:39
→ scotch : SOW)或是一般直升機MQ-8C 07/06 13:39
→ scotch : 如果要裝彈射器也需要更多空間 07/06 13:42
→ lookinto : 如果有 很好 但不須要執著一定要輕巡自身有艦載無 07/06 15:09
→ lookinto : 人機來偵搜 因為空間小 彈射或直升機式的無人機大 07/06 15:09
→ lookinto : 小 都不會是很大 這會影響到本身酬載 偵搜配備性能 07/06 15:09
→ lookinto : 以及滯空時間 那岸基大型無人機就是另個解法 07/06 15:09
推 xc091832 : 你前面自己提V-BAT，一下子跳到直升機等級籌載，這 07/06 23:19
→ xc091832 : 差有點遠哎…… 07/06 23:19
→ xc091832 : 反正就看海軍最後拿出什麼貨來，MH-60R買不到後，要 07/06 23:20
→ xc091832 : 不要重啟MQ-8採購，至少無人機看起來比較不對稱 07/06 23:20