Re: [分享] 國軍防彈板測試--是我啦打防彈板那個

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

放點馬後炮


https://www.facebook.com/SamGunFun/videos/1312781152778246/
看了這放在FB上的23分半版本
個人認為當初測試其實應該搞到一個
出口版T91的Wolf A1 Upper打M855(相當於TC74)來測試

https://youtu.be/wVJRBqK9Ups

因為這樣子不論結果如何
至少可以嗆 這是國軍的防彈板vs國軍的步槍跟國軍用的子彈規格
有什麼矛盾都是國軍的矛盾

會看門道的人會說重要的其實是槍管長度
但拍這種片一半是要拍給外行人看的
把事情搞得外行人也一看就懂還是很重要

現在事情鬧大了就看要不要群眾募資
買個Wolf A1 Upper
再買美國人拍片測試常用的民間就可買比如AR500牌Lv3+防彈板當對照組
應該各不用1000美元

AR500牌的便宜鋼製防彈板目前150美元有找
https://www.ar500armor.com/a1-body-armor.html

如果能再搞到一片國軍防彈板現場對照當然是更好

剩下的就結果自己會說話



至於7.62x51mm M80或7.62x39mm的測試其實沒有必要做
雖然7.62x51mm M80是NIJ 3的測試基準 但台灣國內外行人也不見得看得懂
7.62x39mm則解放軍也沒有什麼在用了


為什麼我這樣說
這問題的癥結之一是解放軍到底用什麼彈藥


這話題一直有提到解放軍用什麼子彈

簡單講目前解放軍使用的輕槍械中
最有威脅的是80式通用機槍 發射7.62x54mmR 而且十之八九有配備穿甲彈

https://w.wiki/6yuK
80式通用機槍

解放軍各級步兵部隊目前已經減少這型機關槍的使用
但這機槍的衍生型目前還作為車載機關槍在使用
在戰場上遭遇的機會很大

另外解放軍手上仍然有大量的7.62x54mmR狙擊槍

作為同期出生的一二戰老兵彈藥
7.62x54mmR的穿甲彈跟.30-06 M2穿甲彈差不多性能
沒有NIJ Lv4防彈板是擋不下的


至於現在的解放軍主要步槍彈是5.8x42mm
這規格的最新型彈種是DBP-10普通彈
但DBP-10的主要變更據說是終於更換掉了老式腐蝕性底火以及一些小改良
讓其可在各種槍械上通用
彈道性能本身跟舊型5.8x42mm彈相比似乎沒有大變化
http://pewpewpew.work/ammo/58x42/58mm.htm

因為5.8x42mm彈很少流出到中國以外
解放軍跟中國國內自己要怎麼說是都沒人管
但沒得任意拿到民間靶場公開實測

就像前面其他網友說的
我們只能假定這型彈藥的貫穿力
相當於現行西方北約標準彈的M855/SS109/TC74
但應該不會高於美軍新開發的高速鋼芯彈M855A1


但前面大家也有討論到
要將步兵防禦裝備全面升級至NIJ Lv4標準會有過重問題
作為平衡只能縮小防禦面積換取減重

至於將現行NIJ Lv3防彈板升級至Lv3+防彈板是個可行手段
反正也就買新板子插進背心裡而已
問題還是在建案與成本

真的要省錢又要普及NIJ Lv3+或Lv4
目前最省錢的辦法就是買個無防禦力的攜板背心
然後前後插進防彈板就結案
但對砲彈彈片防禦會有疑慮

只是現在受美國規格影響確實輿論都容易重視抗步槍子彈
而且砲彈彈片的傷害變數太多 本來就不好測
(但國軍目前防彈裝備的纖維材質是號稱NIJ 3A防禦力
 對彈片防禦應該還是有一定效果)
這也無可厚非防彈規格多半是以槍砲子彈為基準在訂

但我還是提醒一下戰場上不是只有子彈會殺人
別說152/155mm榴彈砲或空軍傳統500磅炸彈之類
殺的人遠比步槍多的正規戰殺器
這年頭無人空拍機從頭上丟個便宜手榴彈或迫砲彈下來就會炸死人了
而且防彈背心規格標準可沒說會防這個

Ukrainian drones drop bombs on Russian frontline soldiers
https://youtu.be/UP7A6UIxo-8



最後回到測試本身
有公開實測我認為都是好的
問題在於整個計畫的手法還可以再修正一下
來達到更少爭議

畢竟如果是T91用TC74打國軍自己的防彈背心
再跟美國民間的200美金防彈板(雖然是鋼製的才便宜)比較
那不論結果如何
國防部再多說什麼也嗆不到哪去


如果因為各種原因沒有要拍新的測試片
要繼續用原始影片解釋這整件事
我建議那可能要再編輯一個版本 插入更多旁白解說
解釋16吋槍管是什麼玩意 還有5.56x45mm M855與TC74的關係
來讓一般外行觀眾也能了解 這跟國軍目前的步槍與子彈是類似的性能

也要解說美國民間目前日益普及的NIJ Lv3+標準是怎麼回事


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688718663.A.66B.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2023 16:39:17
推 jamie81416  : 如果再追加一片淘寶買的防彈板測試，會不會
→ jamie81416  : 血流成河XD
推 ggeneration : 推推
推 wistful96   : 推
推 xc091832    : 為了那點防護差異，把防破片拔掉可能是本末倒置，戰
→ xc091832    : 場殺人最多是破片，真要被子彈打到還沒那麼容易
推 danielqwop  : 我要看到
推 cksxxb      : 要便宜抗彈，發特殊鋼板。然後大家都跑不動
考慮到總動員時的大量兵源湧入
其實無防禦力攜板背心插兩片防彈鋼板的裝備
應該還是有衝數量配發給後備部隊的效果
畢竟沒魚蝦也好
做為一個備案其實還是可以研究一下
用AR500的網站估價系統
防禦全靠防彈鋼板的最便宜買法是500美金有找

https://www.ar500armor.com/testudo-bundle.html

不僅民間流行
這種最低限度的低配裝備其實在這世界上還是很多預算不足的單位在用
而且防彈鋼板的有個好處是 不像防彈纖維或防彈陶瓷容易劣化或碎裂
便宜買來廠商也號稱20年不劣化

推 roseritter  : 推
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2023 16:54:15
推 Mentha      : 專業...不過老實說我這種門外漢還是會覺得
→ Mentha      : 好像也沒有全好的選擇
推 fanntony2002: 推
推 F04E        : 推
推 samuel980275: 感謝！好多感覺可以深入的！不過預計接著做的是如果
→ samuel980275: 穿回被擊穿搭防彈版，會對穿著的彈道凝膠假人有多大
→ samuel980275: 傷害這樣，會不會不穿反而還比較好
推 zyic        : 就跟你講國軍那個規格防破片躲在壕溝裡，還行啦，
→ zyic        : 直擊一定不行，那不用測也知道，三級就是長那樣啊
推 zyic        : 戰場殺傷步兵最有效是砲擊，防破片生存率就提升很多
→ zyic        : ，再上去速度承重邊際效應也算，生存率不見得比較好
→ zyic        : ，因為太重了，犧牲覆蓋面積就只從不會死變成重傷，
→ zyic        : 這差別太大了，真的要提升生存還是甲車跟掩體，那
→ zyic        : 個才是最重要的
推 zyic        : 不要想說肉身加個防彈會有多好用，畢竟還是肉身，
→ zyic        : 直擊就容易被穿甲
推 Ceelo       : 新列裝的QBZ 191還是用5.8嗎
→ Ceelo       : 這把好像也有外銷版本
解放軍配發的QBZ191還是沿用5.8x42mm
但槍管比QBZ95系列短 理論打同樣子彈槍口初速會低些貫穿力也會低些
但這類差異於現代戰爭中被認為影響不大

中國外銷版本的槍械多半會改膛成使用國外流行的子彈才有銷路
之前少數賣去加拿大民用版QBZ97NSR 就是改成5.56x45mm的版本
(美國1990年代中期以後禁止進口中國製槍械子彈)
https://youtu.be/yYoDHe8Kv4U

附帶一提 這影片拍完後 進入2020年代 加拿大修法開始管制半自動步槍
所以中國就算出口QBZ191的外銷版本應該也不能進口加拿大了

總之在中國之外 老百姓應該是買不到5.8x42mm QBZ191的槍與彈來做公開實測
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2023 17:28:56
推 Sianan      : QBZ191也配了新彈DBP191
→ Sianan      : 一樣是5.8的彈
推 k1a1t1a1n1a : 要用鋼板不如就直上四級板，台灣真的沒有窮到要用
→ k1a1t1a1n1a : 重量省錢，前面靠北四級板太重，後面又說要用鋼板，
→ k1a1t1a1n1a : 這個邏輯真是呵呵
說軍規Lv4過重是指美軍IOTV那種大面積包覆防禦又要Lv4的
而且美軍IOTV光其E-SAPI防彈板就號稱一片約600美元
加上防彈纖維製的整套模組背心就更貴
整體重量則最高達約16kg

相較之下我前面略為提到的低配 無防禦攜板背心配Lv3+防彈鋼板
雖然只提供較低強度的小防禦面積
但以AR500牌來說 整套系統只要不到500美元
前後兩片便宜8英鎊鋼板加起來也才約7kg

但動員兵用的便宜低配套件只是我個人順道提一下
也不是國軍真的有在建案
只是美國民間或沒預算的軍隊很流行這類方案

推 k1a1t1a1n1a : 再者破片或彈頭擊中鋼板會沿著表面小角度彈跳，往上
→ k1a1t1a1n1a : 就是咽喉頸動脈，往下就是老二股動脈，覺得穿鋼板上
→ k1a1t1a1n1a : 戰場很好的就自己用吧
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2023 17:42:19
→ roseritter  : 原po明明就說權宜之計給動員兵用  有啥穿啥 好過裸
→ roseritter  : 奔
推 colorghost  : 以目前俄烏之戰流出的過程來看，防砲彈破片好像真
→ colorghost  : 的比防槍彈直擊更重要？
推 miname      : 最需要的是後備沙包旅，百萬後備要100萬套，每五年
→ miname      : 換新，錢有更好的花法吧
→ Mentha      : 後備旅的不知道有沒有推薦的自購法
推 rtwodtwo    : 曾聖光也是被砲彈彈片帶走的
推 peterlee97  : 動員兵先考慮有沒有舊式防彈背心就阿彌陀佛了 那個
→ peterlee97  : 就有防破片了
→ peterlee97  : 現在的個裝是要到2024才補齊  你要考慮到動員兵也
→ peterlee97  : 有 緣木求魚
→ peterlee97  : 就算設法撥補給動員兵 還要考慮動員庫房的管理人力
→ peterlee97  :  不要在折磨過勞死的基層了
推 ayaneru     : 動員來的隨便啦 反正有幾十萬戰耗隊等著補
推 zyic        : 所以國軍規格防破片還行啦，起碼緩衝夠，你再配合
→ zyic        : 甲車掩體壕溝，生存率高很多，戰場上被直擊除非狙
→ zyic        : 擊手，不然你們就是在目視距離，火力壓過他就不會
→ zyic        : 死，機動性比穿的厚有用
推 danielqwop  : 不就是那些X官這麼多年都沒把個裝當一回事才這樣
→ Atima       : 我是建議把對面的IV級淘幾個去測
→ Atima       : 真的有符合IV級 與其要求國軍 還不如自己買來保命
→ Atima       : 想要要求國軍這些人拿現役裝備去測唷 只能說笑死
→ jobli       : NHK,他就是用T91試的...
→ jobli       : NKN,打錯了SORRY
FB影片畫質不好跟槍械本身配件掛太多外型變很大 第一眼沒看出來
仔細一看沒有槍機助進器 確實是Wolf A1

推 afv         : 測試的Wolf A1(賣到美國的T91)是12.5吋管，比國軍
→ afv         : 自家的短
美國有賣16英吋槍管版本的Wolf A1
或許測試團隊手邊只有12.5吋槍管版本
https://atlanticfirearms.com/wolf-a1-upper

我發文後沒幾小時
新公布的高畫質編輯後版本影片 已經解決了很多我這篇馬後炮文的疑問
所以這篇各位看過就算了

https://youtu.be/UDealzAgenY
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2023 18:33:26
推 Mentha      : 看了影片，還是自購吧
推 KevinR      :
推 fudick      : 其實防彈鋼板還有個好處，就是可以重覆用，鋼板沒穿
→ fudick      : 不會碎
推 curance     : 推
→ moonshade   : 5.56槍管差產生的初速差其實很有限還不如討論
→ moonshade   : 距離比較實際一點
推 solothurn   : 拿wolf A1打 那應該很快就會被斷貨了XD
→ MOONRAKER   : 克林伊斯威特對Ramon都用鐵板。不過他們那rimfire的