推 money501st : 芬蘭沒記錯是6個月跟10個月 07/07 18:30
→ money501st : 步兵獵兵6個月 裝甲兵軍醫等專業的10個月 07/07 18:30
推 totenkopf001: 所以有人還想恢復到四個月 07/07 18:30
→ money501st : 不過人家6個月就會學反裝甲武器了 07/07 18:30
推 ayaneru : 四個月和一年還不都一樣 不都在掃地拔草 07/07 18:32
→ Songla08 : 四個月的兵故障排除 槍枝保養都沒教要怎麼打 07/07 18:32
推 money501st : 重點其實是你給士兵做些什麼訓練 07/07 18:33
→ money501st : 役期長短還沒那麼重要 07/07 18:33
→ money501st : 你看志願役都不是每個人都會歸零步槍了 07/07 18:33
推 jess730612 : 你真的很有問題 任何課程都是包含休息日配套 07/07 18:33
推 ricky8978 : 4個月學406也是反裝甲武器，但上戰場能不能反不好說 07/07 18:33
→ jess730612 : 你還把休息日單獨挑起來排除這是什麼邏輯? 07/07 18:34
推 NKN : 新加坡沒啥國防威脅還是維持兩年兵役最硬了 07/07 18:35
推 bluebomp : 退伍後沒定期教召，大概連槍都不會開 07/07 18:37
推 arthur9292 : 訓練內容不改 給你延到跟北韓一樣十年兵也是沒有屁 07/07 18:38
→ arthur9292 : 用 07/07 18:38
→ bluebomp : 要選票怕擾民，結果可能就是連選舉沒了 07/07 18:39
推 David4160 : 重點是內容+1 07/07 18:40
推 auron4041 : 其實就是個政治問題 07/07 18:41
→ auron4041 : 因為四個月跟一年 還是三年都一樣 訓練內容是不會改 07/07 18:42
→ auron4041 : 的 07/07 18:42
→ auron4041 : 我是覺得以不改為前提下至少要進去蹲一年吧 07/07 18:43
推 sammyymmas : 四個月除了新訓 分發到步校的不信沒學什麼東西 07/07 18:45
→ sammyymmas : 還是看部隊願不願意訓練 07/07 18:45
推 s1777001 : 重點是訓練內容 講的好像志願役都會 整天做業務 應 07/07 18:45
→ s1777001 : 付督導 怎麼可能有實質訓練 07/07 18:46
→ Justisaac : 事實上新式武器反而比較好學 越老的越難.... 07/07 18:47
→ Justisaac : 然後台灣除了步槍以外，義務役碰到的武器都超老舊XD 07/07 18:47
推 horse2819 : 一年就能打了嗎 07/07 18:56
推 peterlee97 : 三年哪裡沒差 之前老兵就在說兩年兵刺槍有實用的對 07/07 19:02
→ peterlee97 : 刺教習 一年的就沒有了 07/07 19:02
推 zyic : 你的標準怎樣才會夠，給你多少個一年都不夠，新訓 07/07 19:02
→ zyic : 還能扣啊，新訓的目標就是及格的步槍兵啊，你要戰 07/07 19:02
→ zyic : 鬥兵，那已經不是普通義務役練個兩年達的到的，要三 07/07 19:02
→ zyic : 年甚至以上，才有戰鬥兵的能力 07/07 19:02
→ peterlee97 : 一年不能嗎？ 不確定 但至少比四個月會好一點 07/07 19:03
→ peterlee97 : 很早之前就戰到爛掉說四個月根本不足 光是部隊服從 07/07 19:03
→ peterlee97 : 性就極度低落了== 07/07 19:03
→ Justisaac : 事實上如果單指步槍兵且僅防守陣地，不需要訓練太久 07/07 19:03
→ peterlee97 : 志願役確實被業務纏身 但他至少一整年漢光戰備操演 07/07 19:04
→ peterlee97 : 等等的都會參加到 至少固定複習 肯定比四個月連沾 07/07 19:04
→ peterlee97 : 醬油都沒有來得好 07/07 19:04
推 zyic : 簡單講你要填線能力的炮灰就好，還是要能當主力的步 07/07 19:04
→ zyic : 兵師，那是完全不一樣的訓練啊 07/07 19:04
推 SVman : 一年砲操也可以跳爆啊 07/07 19:05
→ zyic : 你要守海岸，填線兵夠用了，只要不要萬歲衝鋒，夠 07/07 19:05
→ zyic : 撐好幾個月 07/07 19:05
→ Justisaac : 壕溝挖好躲好 防守戰確實是填線就好 07/07 19:06
推 jerrylin : 反正美軍來代訓了 美軍訓練的總沒問題吧 07/07 19:07
→ jerrylin : 就不要哭哭說美軍訓練怎麼那麼嚴格 07/07 19:08
推 a8785007 : 質量才是重點 07/07 19:10
推 Silwez : 多花八個月練刺槍術打年輕人夠用了 07/07 19:11
推 zyic : 你在自家守要的規格，不會需要多高的配置啦，當然 07/07 19:12
→ zyic : 能高一點算一點，但與其糾結那一點點的陸軍個裝預 07/07 19:12
→ zyic : 算，我寧願甲車輪車多一點，摩托化機械化火力上去， 07/07 19:12
→ zyic : 也沒有傳統步兵的事了，直接車上火力壓制載具壓制， 07/07 19:12
→ zyic : 比你在那邊糾結步兵個裝的裝甲實用 07/07 19:12
→ pf775 : 其實靠志願役＋黑熊部隊就夠了 07/07 19:16
→ pf775 : 只要能拖到美國日本聯軍到就夠了 07/07 19:17
噓 Songla08 : 所以你是要多重的質量？ 07/07 19:20
噓 hifuyo : 依照當兵經驗，三年也不見得能打，一天到晚就是搬東 07/07 19:31
→ hifuyo : 西、跑步、集合挨罵、擦皮鞋、保養古董級武器、背單 07/07 19:31
→ hifuyo : 兵手冊、站哨、刺槍、做假資料，沒一招是對戰爭有用 07/07 19:32
→ hifuyo : 的 07/07 19:32
噓 roex0608 : 這還算是新聞嗎？而且重點是訓練方式，訓練方式不改 07/07 19:33
→ roex0608 : ，拉長成兩年也沒用 07/07 19:33
→ birdy590 : 兩年的時代至少有相當部份的實兵單位很能打 07/07 19:36
→ birdy590 : 這個之前就討論過了吧 差最多的應該是基層軍士官 07/07 19:37
推 b777300 : 專業戰工告訴你，四個月絕對不夠，要精實訓練專長一 07/07 19:38
→ b777300 : 年都不一定夠了 07/07 19:38
推 MKIIjack : 訓練要改 時間也要改 反正海嘯來了 誰跑到聖母峰知 07/07 19:39
→ MKIIjack : 道 07/07 19:39
→ MKIIjack : 就知道* 07/07 19:39
推 b777300 : 每天訓練8個小時，一週五天40小時，光是佈設雷區、 07/07 19:40
→ b777300 : 拆除回收就要花上至少兩週才能真的學到東西，很多東 07/07 19:40
→ b777300 : 西是要反覆操作才能真的熟練 07/07 19:40
推 zyic : 所以糾結在個人裝備或役期，你還不如步兵戰車，裝 07/07 19:41
→ zyic : 甲之類的多一點，還比較有意義 07/07 19:41
→ birdy590 : 你有足夠的人手操作嗎? 全靠志願役不夠早該確定了 07/07 19:42
→ zyic : 叫義務役佈雷，買佈雷車就能解決的事，不要做多餘 07/07 19:42
→ zyic : 的事好嗎 07/07 19:42
→ birdy590 : 並沒有這種事 烏俄雙方都有用到工兵在佈雷 07/07 19:43
→ Justisaac : 以布設雷區為例，買台布雷車比較實際........ 07/07 19:43
→ Justisaac : 不要浪費人員時間練習這個XD 07/07 19:43
→ Justisaac : 但布雷車有地形限制，所以還是要工兵補 07/07 19:44
→ birdy590 : 佈雷車和工兵做的事情不一樣 沒辦法互相取代 07/07 19:44
→ Justisaac : 把義務役拉去訓練工兵的事情其實有點難，時間不夠 07/07 19:45
→ Justisaac : 而且長時間不訓練就忘了，困難的交給志願役比較好 07/07 19:45
→ Justisaac : 義務役最該做的事情是多賺錢多繳稅多養點軍人XD 07/07 19:45
推 zyic : 你志願役是編制填不滿，不是裝甲不夠人手開 07/07 19:46
推 b777300 : 一堆人以為地雷埋下去就好，其實很複雜，要找防區畫 07/07 19:46
→ b777300 : 雷圖計算，佈雷要AT、AP雷交錯，還要偽裝，一個正規 07/07 19:46
→ b777300 : 雷區至少上百枚各種地雷.....更不用說詭雷、特種雷 07/07 19:46
→ b777300 : 之類的... 07/07 19:46
→ birdy590 : 很現實就是人手不夠 尤其基層軍士官... 什麼都想交 07/07 19:46
→ birdy590 : 給志願役 哪有那麼多人力 07/07 19:47
→ b777300 : 我專業的告訴你，佈雷車跟戰工佈雷是兩碼子的事 07/07 19:47
→ birdy590 : 俄軍佈的雷區就是屬於複雜的 並不是車子噴一噴收工 07/07 19:48
→ b777300 : 佈雷車是有極限的，而戰工無極限 07/07 19:48
→ birdy590 : 車子噴一噴收工是屬於臨時性 所以還會要求自動銷毀 07/07 19:48
→ Justisaac : 我個人是覺得台灣志願役薪水給太低才招不到人啦~ 07/07 19:48
→ Justisaac : 明明國防很重要的國家，薪水卻不拉高一點 07/07 19:49
推 zyic : 我覺得薪水10萬一定搶爆 07/07 19:52
→ zyic : 只是底薪高，後面的軍官加上去也會很高，這就對國家 07/07 19:53
→ zyic : 財政是負擔，人事成本已經佔很多了 07/07 19:53
推 Bastain : 當兵每天光是唱歌就浪費一大堆時間 07/07 19:55
推 b777300 : 我舉個例子好了，海邊防風林都有小徑，在前中段樹上 07/07 19:56
→ b777300 : 面每20米佈設闊刀，串連到後段的詭雷上，觸發後整 07/07 19:56
→ b777300 : 條小徑上的人員都會被殲滅，五顆就能吃掉小徑上100 07/07 19:57
→ b777300 : 米內的敵軍 07/07 19:57
推 b777300 : 更不用談鐵絲網遲滯、定向爆破、挖設陷阱 07/07 20:00
→ b777300 : 這些東西是佈雷車無法做到的 07/07 20:01
推 NewCop : 一律建議四年，反正我當過了 07/07 20:15
推 bnm89164 : 4個月只有軍械班才有槍枝保養 07/07 20:24
噓 ibad5566 : 說個笑話 一年就夠了 07/07 20:31
推 AccLaborGo : 台灣要三年的兵才能打，烏克蘭訓練四個月就沒問題 07/07 20:35
→ AccLaborGo : 刺槍和單戰三年，可以刺出劍氣和招降+++ 07/07 20:36
→ AccLaborGo : 可憐的烏克蘭軍人沒這個福氣 07/07 20:37
噓 all6058 : 4個月都搞成這樣 還要來一年？ 07/07 20:44
推 pivotalHarry: 那當初怎麼調到4個月役期 難道是用骰子蹦出來的？ 07/07 20:47
→ pivotalHarry: 而且更不用說烏俄戰爭 訓練幾個誒月就直接上戰場了 07/07 20:47
→ a1305168 : 國軍怕事，不敢訓練這才是問題 07/07 20:47
推 newstyle : 變四個月還不是為了年輕的選票 07/07 20:52
→ moonshade : 重點是看訓練甚麼，當三年都在掃地也是沒戰力 07/07 21:08
推 henry0131 : 問題是訓練內容吧 現在陸軍見玩兵會出事索性擺爛 07/07 21:09
→ henry0131 : 就近期事件重點放在誰流出就知道都在解決人 沒在解 07/07 21:09
→ henry0131 : 決問題的 07/07 21:09
推 bloodalone : 當過兵的都知道長度根本不是問題好嗎 07/07 21:09
→ bloodalone : 光是只要瘋狂各式打靶連續一個月都不練體能，我看 07/07 21:11
→ bloodalone : 都比一年兵有戰力 07/07 21:11
推 b777300 : 現役步槍兵每人每年要求打滿至少600發（滿彈夾）， 07/07 21:15
→ b777300 : 手槍30發，手榴彈實彈投擲2次，機槍120發 07/07 21:15
推 zxc0312 : 烏克蘭人訓練半年就會開F16了 四個月夠了啦 07/07 21:16
推 b777300 : 後備軍人退伍20年內，每人每兩年步槍彈60發，手槍12 07/07 21:18
→ b777300 : 發，機槍彈30發 07/07 21:18
推 housefinch : 訓練內容不改 幾年都沒屁用 07/07 21:27
推 ganjuro : 四個月要做假帳也做不完全 07/07 21:34
推 peterlee97 : 烏克蘭訓練三個月可以 那是馬上上戰場讓你實地上線o 07/07 21:36
→ peterlee97 : nline實作的 其他磨合就是直接戰場上弄與熟悉 你要 07/07 21:36
→ peterlee97 : 嗎？ 美軍二戰時也是這樣啊 你要嗎？ 那就三個月然 07/07 21:36
→ peterlee97 : 後上戰場 如何？ 07/07 21:36
推 peterlee97 : 而且人家三個月是緊湊的三個月 我們可不是中間還有 07/07 21:39
→ peterlee97 : 很多假 07/07 21:39
推 AccLaborGo : 好了啦，所以我們三年練出來有哪項比人家四個月精 07/07 21:54
→ AccLaborGo : 實嗎 07/07 21:54
推 phix : 四個月學專業夠啦 不要學沒用的 07/07 21:54
推 RafaleF4 : 一年我都覺得不夠，一年半還比較差不多 07/07 22:11
噓 danieljou : 如果一個新人教四個月還完全無法上手 應該會被資遣 07/07 22:32
推 jobli : 4個月可以訓練開飛機,呵呵 07/07 22:56
推 Wsh0812 : 台灣刪除智障內容並精實戰技，我相信會有不少人願意 07/07 23:23
→ Wsh0812 : 接受訓練的 07/07 23:23
推 peterlee97 : 上面再懷疑三年的老爸那個世代當兵不如現在三個月.. 07/08 00:07
→ peterlee97 : ？ 07/08 00:07
→ peterlee97 : 另外精實戰技會很多人願意？ 要不要看看隔壁軍旅版 07/08 00:07
→ peterlee97 : 對於各種擾民論的說法？ 07/08 00:07
→ peterlee97 : 如果精實就會有人 拿替代役一大堆申請是？ 07/08 00:08
推 buji : 別再講屁話。訓練要進化，役期也要拉長 07/08 00:59
推 waldo870 : 陸續射了很多子彈，也沒進步很多，所以役期長短跟精 07/08 01:14
→ waldo870 : 實不一定相關 07/08 01:14
推 a40494 : 我覺得精實戰技就會有人願意這種說法也只是一種不想 07/08 02:34
→ a40494 : 當兵的藉口罷了，事實上台灣年輕人這十年已經養成 07/08 02:34
→ a40494 : 不尚武的風氣 07/08 02:34
推 a40494 : 四個月學專業我也是醉了，什麼專業？營區內務嗎？ 07/08 02:37
推 zyic : 就你要怎樣的兵啊，你要主力步兵師，現有的就是往 07/08 03:27
→ zyic : 志願役那樣四年一期訓練，你義務役訓練不到四年，就 07/08 03:27
→ zyic : 是沒辦法當主力用，跟訓練好的軍事專長，一年役期 07/08 03:27
→ zyic : 跟四個月役期訓練的效果是差不多的，都只是及格的步 07/08 03:27
→ zyic : 槍兵而已，因為基本上新訓那一個月的訓練就很夠用了 07/08 03:27
→ zyic : ，填線防守足以 07/08 03:27
推 zyic : 別幻想多精實，你要精實就是海陸那套，你把海陸那套 07/08 03:29
→ zyic : 套在一般人，你還沒訓練出忠誠部隊國家就先內亂了， 07/08 03:29
→ zyic : 還打個屁 07/08 03:29
推 newstyle : 美軍當初觀摩漢光演習後說有戰力的教召兵是2年兵的 07/08 07:25
推 caLvinyzc : 課程內容這麼白癡 一個連8成長官都弱智 軍訓也是一 07/08 23:00
→ caLvinyzc : 塌糊塗 狗才在跟你討論時間長短 07/08 23:00
推 caLvinyzc : 四個月裡面那些訓練 說實話稍微有腦一點 兩個禮拜 07/08 23:06
→ caLvinyzc : 都可以練好 台灣重文輕武是事實 但不是藉口 07/08 23:06
推 Pegasus170 : 兩年義務役官士兵只有少數特戰單位會教自由搏擊， 07/09 13:59
→ Pegasus170 : 兩年義務役大部分最多只到二教習。 07/09 13:59
推 Pegasus170 : 就算二教席也沒啥用。還有，軍隊訓練是累進的，四 07/09 14:01
→ Pegasus170 : 個月根六個月雖然只差兩個月，可是六個月是在四個 07/09 14:01
→ Pegasus170 : 月根基下加上兩個月，可以學會的東西多很多。 07/09 14:01
推 Pegasus170 : 基本上，不論怎樣壓縮義務役士兵最少要足六個月以 07/09 14:02
→ Pegasus170 : 上才夠。 07/09 14:02
→ Snaptw : 居然有人認為念四個月書和念一年書效果會是一樣的 07/09 15:51
→ Snaptw : ，難道你有八個月時候都在書桌上打瞌睡？ 07/09 15:51