推 Pegasus170 : 看看加拿大跟日本，搞不好真的目前主流不是美軍那 07/12 11:03
→ Pegasus170 : 種高檔貨（不過美軍也沒有都是NIJ IV）… 07/12 11:03
推 jamie81416 : 美軍照前一篇講的，公發不是單純4級板，而是3級軟 07/12 11:06
→ jamie81416 : +3級硬 07/12 11:06
推 nanozako : 國防部也真不簡單，出來澄清之後越講越亂XD 07/12 11:08
→ jamie81416 : 也沒到越來越亂，就是講一堆容易被吐槽的內容 07/12 11:09
→ jamie81416 : 用動能評估穿甲力…..光講這個就懷疑國防部是不是 07/12 11:10
→ jamie81416 : 外行領導內行 07/12 11:10
推 Pegasus170 : 實際上子彈動能還真的是評估子彈威力常用的指標之 07/12 11:12
→ Pegasus170 : 一 07/12 11:12
→ jamie81416 : 對穿甲力來說，彈芯影響更大 07/12 11:16
→ yukn732 : 軍方如果真的開放媒體見證測試結果其實該肯定吧 07/12 11:17
推 Pegasus170 : 那是裝藥差不多之下，裝藥差距明顯時還是很吃動能 07/12 11:18
→ Pegasus170 : 。 07/12 11:18
→ jobli : 防彈背心看不看動能看看有沒有強者能找到資料 07/12 11:18
推 Pegasus170 : 是有啦 07/12 11:23
→ Pegasus170 : Level 1 is a low-level protection armor suitabl 07/12 11:23
→ Pegasus170 : e for extended wear, generally concealable, and 07/12 11:23
→ Pegasus170 : capable of defeating 24 joules of energy. Leve 07/12 11:23
→ Pegasus170 : l 2 armor is a general duty garment suitable fo 07/12 11:23
→ Pegasus170 : r extended wear that may be concealable or worn 07/12 11:23
→ Pegasus170 : over the uniform that will defeat 33 joules of 07/12 11:23
→ Pegasus170 : energy. Level 3 is a high-level protection arm 07/12 11:23
→ Pegasus170 : or suitable for wear in high-risk situations th 07/12 11:23
→ Pegasus170 : at will defeat 43 joules of energy. As an examp 07/12 11:23
→ Pegasus170 : le, a prison administrator might wear 24-joule 07/12 11:24
→ Pegasus170 : body armor in the spike category, designed to s 07/12 11:24
→ Pegasus170 : top improvised weapons, while a corrections off 07/12 11:24
→ Pegasus170 : icer on a high-security unit would wear the spi 07/12 11:24
→ Pegasus170 : ke category, level 3, 43-joule body arm 07/12 11:24
推 toulio81 : 問題是主流國家在近代有直接面對威脅的也不多吧… 07/12 11:34
→ toulio81 : .我們這種有明確敵人的根本不能拿主流當參考，與其 07/12 11:34
→ toulio81 : 看大家做什麼，不如直接針對敵人武裝、戰術做特化 07/12 11:34
→ toulio81 : … 07/12 11:34
推 SilverRH : 實測要不出包該不會拿T75K3來打 07/12 11:51
推 kabegami : 其實版主要不要開賭盤看用什麼槍打抗彈板，我應該會 07/12 11:57
→ kabegami : 下手槍一票 07/12 11:57
推 zyic : 奇怪了主流標準不用，硬要自己發明再說不準嗎 07/12 12:00
→ zyic : 怎麼針對你那個標準出來，不會只會猜 07/12 12:00
推 nk309240 : 希望現場有人掏出四級板一起打 07/12 12:01
推 zyic : 看動能又怎麼了嗎，就科學推論阿 07/12 12:06
推 jamie81416 : 你先搞懂M80和5.8通常彈的彈芯再來談動能。 07/12 12:15
→ jamie81416 : 一塊豆腐時速100公里撞水泥是有啥殺傷力。 07/12 12:15
推 g9122xj : 所以就是各黨派出一位委員來質疑而已嘛 07/12 12:15
推 jobli : 軍備局獲管處處長游玉堂少將也說，抗彈版主要的目的 07/12 12:17
→ jobli : 是防止子彈穿透，是為吸收子彈的動能，標準測試的7. 07/12 12:17
→ jobli : 62公厘子彈比中共的5.8公厘一般彈還大，帶來4163焦 07/12 12:17
→ jobli : 耳的動能，中共5.8公厘彈則是2003焦耳，「當然可以 07/12 12:17
→ jobli : 擋住5.8公厘彈」。 07/12 12:17
→ jobli : 不過當有媒體追問，是否能直接解讀為，目前國軍的抗 07/12 12:17
→ jobli : 彈板可以抵擋中共現行的子彈時，游坦承，「當然我們 07/12 12:17
→ jobli : 不能很武斷地說，一定可以抵擋」 07/12 12:17
→ jobli : 嘻嘻 07/12 12:17
→ jobli : 國防部:子彈大等於威力強 07/12 12:18
推 Pegasus170 : 硬是用豆腐跟水泥這種極端，那我也可以說高能水刀 07/12 12:24
→ Pegasus170 : 切削力呀！除非材質差距過大，要不然動能還是有意 07/12 12:24
→ Pegasus170 : 義。要不然NIJ自己出的PDF檔是在出辛酸的嗎？ 07/12 12:24
推 acceler1220 : 擋穿透 然後凹陷都沒關係 07/12 12:25
推 Pegasus170 : NIJ自己官方文件都有用到動能當分級條件了。 07/12 12:26
推 psynanako : 邀請媒體去實測還不錯 07/12 12:27
推 Pegasus170 : 如果不想認NIJ的文件就直接說。 07/12 12:27
→ psynanako : 希望有懂的記者去問 或蒐集一下內行人的問題 跟測 07/12 12:29
→ psynanako : 試方式 07/12 12:29
推 Pegasus170 : 基本上是能量分大級，初速/彈種分小級。 07/12 12:32
推 SilverRH : 乾脆點如果國防部用T91加TC74測試這樓抽十個發500P 07/12 12:35
→ SilverRH : 沒穿再加發500 07/12 12:35
推 zyic : 只有三跟四選擇三，就被打，大概是這種感覺，其他他 07/12 12:36
→ zyic : 們不管，動能已經很物理了 07/12 12:36
→ Ekmund : 但他自己就沒照NIJ FIT走了 不是什麼術語問題啊.. 07/12 12:36
推 zyic : 動能都可以不算數，科學算甚麼東西，標準也是，不 07/12 12:38
→ zyic : 管啦實測就是打穿，大概是這種感覺 07/12 12:38
推 SilverRH : 還是國防部真的要找一把57出來打 07/12 12:39
推 Bastain : 小口徑子彈的貫穿能力可能比較強 跟焦耳有什麼關 07/12 12:40
推 Sianan : 就算M855A1它動能也不如M80 但現實就是他穿透力強 07/12 12:41
→ Sianan : 於M80 動能能看 但那不是唯一 07/12 12:41
→ dz01h : 有要實際打還是給推啦 07/12 12:42
噓 a5mg4n : 比起動能，要先看子彈目的是要穿一個洞還是製造局部 07/12 12:44
→ a5mg4n : 管仲 07/12 12:44
推 Pegasus170 : 因為NIJ分級中，動能是重要的分級依據。 07/12 12:44
→ a5mg4n : 動能還要除以截面 07/12 12:45
→ Ekmund : 動能不是唯一條件咩 材質、彈重、外型、彈道、接觸 07/12 12:46
→ Ekmund : 角度等等都是 所以到了正式環境 條件才一堆毛 07/12 12:46
→ Ekmund : 要說動能占的比重大是真的 但也出現M855"穿甲彈” 07/12 12:46
→ Ekmund : XD 07/12 12:46
推 Pegasus170 : 所以美軍標案會加上一堆條件補足單純用NIJ的不足。 07/12 12:46
推 Pegasus170 : 尖頭子彈截面積差距不大，至於子彈潰散那是另外的 07/12 12:48
→ Pegasus170 : 條件，NIJ初步分大級時並沒有採用截面積。 07/12 12:48
→ a71085 : 不用討論普通彈吧 阿共的普通彈就全部是鋼芯的 07/12 12:48
推 peterlee97 : 既然科學上國軍現抗彈版可以防 我認為可以請zyic穿 07/12 12:48
→ peterlee97 : 著試驗看看進行科學驗證 如何？ 07/12 12:48
→ a71085 : 所以國防部在那邊說5.8普通彈就是騙不懂的 沒這東西 07/12 12:49
→ tyifgee : 國防部：外界不要說三道四！ 07/12 12:50
推 Pegasus170 : 不是說可以防或不能防，而是NIJ標準就在那。 07/12 12:50
→ Ekmund : 所以我覺得國防部那個動能科學說 後面又補個不保證 07/12 12:51
→ Ekmund : 這play蠻糟糕的 宣傳或科普意義上都是 07/12 12:51
推 Pegasus170 : 如果要討論NIJ以外的東西，那是一開始專案規格的問 07/12 12:52
→ Pegasus170 : 題。就跟加拿大一般部隊的防彈衣直接告訴你只能防 07/12 12:52
→ Pegasus170 : 破片一樣的概念。 07/12 12:52
推 JWpig : 穿透力不止動能跟接觸面積也有關係啊 美國槍界都知 07/12 13:00
→ JWpig : 到speed defeats armor 這就是為什麼能擋住308/7.62 07/12 13:01
→ JWpig : 的板子不一定擋的住5.56+20吋管 即使308動能遠大於 07/12 13:01
→ JWpig : 5.56 07/12 13:01
推 Pegasus170 : 所以NIJ各版規格有差異，加上NIJ級距其實蠻寬的。 07/12 13:03
推 Pegasus170 : 在加拿大還會規定打獵哪種動物，要多少動能及口徑 07/12 13:05
→ Pegasus170 : 以上。 07/12 13:05
推 colin1120 : 實心砲彈為了提高穿透力發展出APCR跟APDS也是截面積 07/12 13:16
→ colin1120 : 國防部現在是在說二戰前各國就知道的事他們不知道嗎 07/12 13:17
→ jobli : M855動能才1800多怎麼防不了呢,嘻嘻 07/12 13:24
推 achiyeng : 簡單啊 誰說能過的就穿上去打一發試試看 07/12 13:31
推 Pegasus170 : 規定了重量跟速度，基本上能量就出來了。 07/12 13:44
推 Pegasus170 : 最簡化的公式就是KE=1/2 mv^2 07/12 13:45
推 jobli : M855 1803 按國防部自己防4300多的標準怎麼穿了.. 07/12 13:47
推 jobli : 請問有三級防禦率是多少的表可以查嗎,4300的防禦率 07/12 13:51
→ jobli : 是幾級? 07/12 13:51
推 Pegasus170 : 而且子彈是7.62mm銅殼全實心鉛包覆鋼芯彈頭，重9.6 07/12 13:54
→ Pegasus170 : 公克，速度都要是847秒/公尺。 07/12 13:54
推 jobli : 所以國防部說自己防禦4300多可防中共2003,還說自己 07/12 14:02
→ jobli : 防禦力兩倍以上,結果1800就穿了,所以才好奇這種表在 07/12 14:02
→ jobli : 哪能看到 07/12 14:02
推 jobli : 認真請教國防部這種我4300大你2003的依據是什麼,如 07/12 14:07
→ jobli : 果成立怎麼1800都防不了 07/12 14:07
→ luckystrike5: 這不就很常見的採購問題嗎 規格拉到4級屬意的廠商 07/12 14:08
→ luckystrike5: 沒辦法做 就一起把規格下放就好了 07/12 14:08
→ luckystrike5: 做出來的東西也一切合法 但好不好用 是另外一回事 07/12 14:08
→ luckystrike5: 就像警車以前買了一堆納智捷一樣 07/12 14:09
→ luckystrike5: 把規格開國產2.0就好 根本沒得選市面上都只剩嚴家 07/12 14:10
→ luckystrike5: 的 07/12 14:10
推 wahaha99 : 1F, 是有可能, 但別忘記台海被全世界認為,下一個 07/12 15:42
→ wahaha99 : 最可能爆發大規模戰爭的地方,也是最可能爆發世界大 07/12 15:42
→ wahaha99 : 戰的地方 07/12 15:42
→ eemail : 叫不同意見的穿上去被槍打看看算不算人身攻擊呀= = 07/12 16:58
→ barbarian72 : 我認為不算，支持不是嘴巴講講，還需要實際行動， 07/12 17:12
→ barbarian72 : 護航的人穿上去被打兩槍我覺得這才是真正的支持， 07/12 17:12
→ barbarian72 : 必須鼓勵 07/12 17:12
推 twken10 : 驗收過的人，穿上去頂一槍實測就好 07/12 17:27
推 barbarian72 : 烏克蘭就有個防彈衣老闆直接穿上自家商品給AK打， 07/12 17:32
→ barbarian72 : 人家就是這麼有信心！ 07/12 17:32
推 Jameshunter : 我如果有幾千里的空氣防彈 我也不會在意啥防彈板惹 07/12 17:53
→ eemail : 舉真人上去實測這種例子就算了吧 現在還叫一個你完 07/12 19:19
→ eemail : 全不認識的人上去呢 07/12 19:19
推 samuel980275: 反正我是支持那些說可以擋不要怕的上去被開一下證明 07/12 21:25
→ samuel980275: 這板子真的棒棒啦 07/12 21:25
推 aquarius360 : 個人看法是打軟目標可能可以只看動能，但是打硬目 07/13 00:43
→ aquarius360 : 標也許更應該看壓力（動能+截面積+材質）。較軟大 07/13 00:43
→ aquarius360 : 彈頭就算動能高但一變形使壓力分散反而破壞力更低 07/13 00:43
→ aquarius360 : ，反之更硬的小彈頭反而能保有更大壓力去突破材料 07/13 00:43
→ aquarius360 : 的降伏強度。 07/13 00:43
推 Pegasus170 : 就因為彈種差異，搞到NIJ要再大分級下開次分級 07/13 01:54