推 peterlee97 : 這根本就水溝== 是要讓人進去被登陸戰車碾過去是嗎= 07/12 14:23
→ peterlee97 : = 07/12 14:23
→ peterlee97 : 放人的部分 07/12 14:23
→ peterlee97 : 而且裡面還有水 是要戰壕腳或是香港腳嗎... 07/12 14:24
→ jobli : 我也猜錯了,想說在稍後鐵絲網後,想不到... 07/12 14:25
推 Wooctor : 比較像水溝... 07/12 14:27
推 ayaneru : 萬人塚吧 一直線一個砲彈下去全死在裡面 直接埋了剛 07/12 14:30
→ ayaneru : 好 07/12 14:30
推 jamie81416 : 樓上金靠北XD 07/12 14:33
推 SIL : 真假…裡面都有地下水了，還襬人進去？ 07/12 14:33
→ aragorn747 : 哇靠 那這佈置是要同歸於盡耶 07/12 14:33
→ aragorn747 : 這是誰想出來的啊，看佈置照理說人員應該在西濱怎會 07/12 14:34
→ aragorn747 : 往前派 07/12 14:34
→ aragorn747 : 守壕溝的前有地雷+油，後有地雷怎跑？ 07/12 14:35
→ yinaser : 沒基本防禦工事進去跟自殺沒兩樣 07/12 14:36
→ SIL : 而且沙子+斜坡，人趴上去後沙子會塌，人就會整個滑 07/12 14:36
→ SIL : 到坑底 07/12 14:36
推 jimmy8019 : 不知道為何國軍不用艾斯科防爆牆類似的設施，還在 07/12 14:37
→ jimmy8019 : 傳統人力堆沙包… 07/12 14:37
推 jamie81416 : 馬潤有推廣，至於陸軍為啥不學….阿災 07/12 14:38
推 peterlee97 : 樓上 因為$ 07/12 14:39
→ peterlee97 : 沙包不用錢阿 準備好傳家寶等級的麻布袋+幾個菜兵 07/12 14:39
→ peterlee97 : 挖一挖一天幾十顆就出來了 便宜 07/12 14:40
→ yinaser : 動員兵挖沙堆沙包近乎零成本浪費錢買掩體又不是傻了 07/12 14:40
推 jamie81416 : 看看這次的防彈衣採購價，陸軍的沒錢是不是真的 07/12 14:41
→ jamie81416 : 可能要打問號 07/12 14:41
→ afv : 按照此文作者與毛球的對話，看起來是關指部機步單 07/12 14:42
→ afv : 位前往海灘上掃蕩時，常備兵下車戰鬥時會跑進去？ 07/12 14:42
推 SGshinji : 所以那個溝就是墓穴啦 管殺又管埋 一條龍服務 07/12 14:46
→ SGshinji : 前面縱火區 後面雷區 中間放人 這種遊戲才會出現的 07/12 14:47
→ SGshinji : 配置可以在2023年看到也是絕了 07/12 14:47
推 jamie81416 : 所以說國軍學的烏俄戰爭經驗，是學俄軍嘛 07/12 14:48
噓 mukuro : 覺得你應該把fb原PO主的is遮住比較好 07/12 14:49
→ mukuro : ID 07/12 14:49
推 jamie81416 : 畢竟系出同門，好懂的多。國軍八成看不懂烏軍戰法 07/12 14:50
→ jamie81416 : 怎麼學 07/12 14:50
→ scotch : 俄軍的壕溝也沒那麼肺癌啊，躲在壕溝裡射飛彈不是在 07/12 14:51
→ scotch : 前面被自己的戰場經營燒死 07/12 14:51
→ SGshinji : 你要確定他學的是俄軍耶，俄軍的陣地防禦挖的是連烏 07/12 14:51
→ SGshinji : 軍都稱讚喔 07/12 14:51
→ SGshinji : 說白一點，國軍能學到俄軍的防禦方式都還比較安心， 07/12 14:52
→ SGshinji : 可惜連皮毛都比不上 07/12 14:52
→ scotch : 大概很多年都不教怎麼防禦了，永遠都是進攻進攻再進 07/12 14:52
→ scotch : 攻 07/12 14:52
推 toulio81 : 我以為會在上面擺樹葉當落陷 07/12 14:52
推 jamie81416 : 國軍看俄軍，懂6成學3成是正常。看烏軍搞不好懂3成 07/12 14:54
→ jamie81416 : 都不到 07/12 14:54
推 SGshinji : 前一篇信誓旦旦護航說那只是戰防壕 不會躲人的都被 07/12 14:54
→ SGshinji : 打臉了，抱歉 國防部就是這麼直接 07/12 14:54
→ jobli : 我防禦力4300是中共攻擊力2003的兩倍.. 07/12 14:56
→ jobli : 我們的高層長官 07/12 14:56
推 mmmimi11tw : 那是蓄水池吧 07/12 14:56
→ aragorn747 : 那個簡單聊是誰我不知道，我只好奇前後都有雷，那 07/12 14:58
→ aragorn747 : 車要怎上前把人載離？再說這樣高調載離不會讓敵人 07/12 14:58
→ aragorn747 : 知道哪條路線無雷？ 07/12 14:58
→ aragorn747 : 這佈置我感覺我國也要蠢將格拉西莫夫在 07/12 14:59
推 SGshinji : 到時候的畫面會是：炮灰兵穿著無法防禦的三級甲（ 07/12 14:59
→ SGshinji : 說不定還沒有），躲在前有火區後有地雷的壕溝，面 07/12 14:59
→ SGshinji : 對穿著你打不穿的防彈衣乘著大小氣墊船登陸艇的突 07/12 14:59
→ SGshinji : 擊兵，連督戰隊都省了，地雷督戰。屬實太美 07/12 14:59
推 ayaneru : 你放心進壕溝的根本活不了 所以不用擔心撤離問題 07/12 15:00
推 jamie81416 : 樓上，防彈衣的問題，打退第一波，剝老共的來穿咩 07/12 15:01
→ ayaneru : 一顆砲彈就全收了 07/12 15:01
推 SGshinji : 怎麼會覺得進壕溝的那些人有活著出來的機會？誰給你 07/12 15:01
→ SGshinji : 的幻想 那個溝不覺得跟墓穴一樣嗎 07/12 15:01
推 jess730612 : @SGshinji 你說我護航? 我要求你道歉 07/12 15:01
推 jamie81416 : 哎呀，越講越像明末 07/12 15:01
→ jess730612 : 他就標註戰防壕阿 07/12 15:02
推 SGshinji : 我應該沒有指名道姓吧？你說的哪一篇的？ 07/12 15:02
→ jess730612 : 假設你標註吹風機 結果是打火機 是我的問題嗎? 07/12 15:04
→ jobli : 那個是AFV轉發洪政哲記者的FB,結果記者也翻車 07/12 15:04
→ SGshinji : 這篇很多人都在猜那個壕溝幹嘛的 也很多人說那邊不 07/12 15:04
→ SGshinji : 會躲人 我可沒有指名道姓喔 07/12 15:04
推 reich3 : 解放軍支援登陸的自殺無人機的快樂收割區！ 07/12 15:04
推 afv : “據點士兵在高溫下奔跑進入防空與壕溝就位，陸軍 07/12 15:05
→ afv : 偵察無人機並升空模擬探知敵情回傳後，雲豹CM34砲 07/12 15:05
→ afv : 車與步戰協同士兵即推進灘頭，在連續數次TNT炸藥引 07/12 15:05
→ afv : 爆巨響煙塵下，搶佔有利要點展開掃蕩。” 07/12 15:05
推 mitic1029 : 確實這位子連投降都做不到，登入戰敵人都打了雞血 07/12 15:05
→ mitic1029 : 往前沖，管不了砲灰意願 07/12 15:05
→ afv : 今天灘頭操演，洪哲政記者也在現場 07/12 15:05
推 jess730612 : 本篇文把我推文剪出來 不然是講誰你明指阿 07/12 15:05
→ afv : 機步前往灘頭掃蕩的照片 07/12 15:06
推 Jameshunter : 一個高爆柳葉刀或天竺葵就一個班的耗材失蹤 07/12 15:07
推 waldo870 : 挖都沒有曲折的壕溝，連偽裝都沒，這個是挖墓穴吧？ 07/12 15:08
→ Jameshunter : 埋起來不要開挖就永遠MIA 賺爛惹 07/12 15:08
→ Gdiaofuta : 不懂為何要糾結機步上海灘，實際上國軍打擊旅和後 07/12 15:09
→ Gdiaofuta : 備戰車群的部署位置就不會上海灘反登陸 07/12 15:09
推 zyic : 戰防壕？ 07/12 15:09
→ jobli : 26看轉播就知道了 07/12 15:09
推 SGshinji : 我就沒指名道姓（攤手）如果你剛好也發了那個壕溝 07/12 15:09
→ SGshinji : 不會躲人等等之類的話，我只能說是巧合囉 07/12 15:09
→ Gdiaofuta : 演習只是演習而已 07/12 15:09
→ zyic : 太簡易了吧 07/12 15:09
→ Jameshunter : 要拿來騙內部肯定能殲敵於灘頭 不要怕戰爭 07/12 15:10
→ zyic : 除非要旁邊塞甲車，不然太陽春了 07/12 15:10
推 scotch : 演習就是演習，訓練就是作戰，記得先寫新軍歌 07/12 15:11
推 SGshinji : 講白一點啦，那個位置敵人衝上來肉搏，你後方的砲兵 07/12 15:11
→ SGshinji : 也是連你一起炸，所以會殺死你的不只對面，還有你 07/12 15:11
→ SGshinji : 的友軍 07/12 15:11
推 afv : 這機步是關指部的，不是打擊旅的 07/12 15:12
推 barbarian72 : 就算雷區有無雷小徑可以出去，但問題是，兵荒馬亂 07/12 15:13
→ barbarian72 : ，砲彈子彈滿天亂飛，腎上腺素激增，嚇個半死的情 07/12 15:13
→ barbarian72 : 況下，又有幾個人能記得路線怎麼走？抬頭被打，亂 07/12 15:13
→ barbarian72 : 竄被炸，這畫面我一點都不意外 07/12 15:13
推 reich3 : 解放軍穿著四級防彈衣登陸，我只能掄起開鋒後的工兵 07/12 15:13
→ reich3 : 鏟上去迎戰了！ 07/12 15:13
→ Gdiaofuta : 隨手抓了一個我之前整理的564旅待機位置，明顯國軍 07/12 15:13
→ Gdiaofuta : 規劃就不會讓戰甲車和打擊部隊上灘頭去吃岸際炮火 07/12 15:13
→ Gdiaofuta : ，只有在漢光多少演一下嚇唬人而已 07/12 15:13
推 curlymonkey : 躺平派說對了 炮灰第一線... 07/12 15:14
→ Gdiaofuta : 八里台北港這裡也不是關指部直屬部隊的待機區域， 07/12 15:14
→ Gdiaofuta : 縱深區域是陸戰66旅的待機區域，所以就真的只是演 07/12 15:14
→ Gdiaofuta : 一演而已幹嘛認真（ 07/12 15:14
推 scotch : 連炮灰都當不了，往旁邊一條火葬廠第一線 07/12 15:15
推 zyic : 這個距離頂多打船，對岸上來步兵就要徹了，甲車火力 07/12 15:16
→ zyic : 要上去，讓步兵撤回陣地，這種別說肉搏，對岸的船跑 07/12 15:16
→ zyic : 能打到的位置，簡單說這邊頂多反登陸艇，艇打沉了， 07/12 15:16
→ zyic : 步兵要撤回固有陣地，甲車要火力上去撤走人 07/12 15:16
→ jobli : 眼睛業障重 07/12 15:16
→ Gdiaofuta : 阿甲車就不會上海灘為何一直要求甲車上海灘（ 07/12 15:17
推 SGshinji : 我只能說國防部還在期待打一場諾曼第式的反登陸戰， 07/12 15:17
→ SGshinji : 卻不知道上岸的已經是21世紀的部隊了 07/12 15:17
推 zyic : 甲車不會上攤也要遠距火力掩護撤啊 07/12 15:17
→ scotch : 德國灘案防禦又不長這樣，他們水下有擺樁，岸上有碉 07/12 15:18
→ scotch : 堡重砲，沙灘上只有敵人 07/12 15:18
推 afv : 關指部（常備機械化守備旅）跟打擊旅多少有差吧 07/12 15:18
→ Gdiaofuta : 要求遠距火力就得看軍團分配多少火力給作戰區火協 07/12 15:19
→ Gdiaofuta : 了 07/12 15:19
推 SGshinji : 老闆 你要不要看一下離海多近？你覺得步兵上岸那邊 07/12 15:19
→ SGshinji : 還走的掉？你當他們沒有火力反擊的嗎？ 07/12 15:19
推 chenry : 根本擋不住啊 不要說履帶車 連輪甲都擋不住 07/12 15:19
→ scotch : 步兵的火力去沙灘也沒用 07/12 15:19
→ Gdiaofuta : 關指部是師級指揮部，下面的機步營聯兵營砲兵營屬 07/12 15:19
→ Gdiaofuta : 於"直屬部隊"編制，並不是什麼旅 07/12 15:19
→ SGshinji : 打船也不差你那一點距離好嗎？ 07/12 15:20
→ scotch : 理想上應該是全部人離開，不要擋砲、反甲飛彈的射線 07/12 15:21
→ scotch : ，但是你就偏偏要全部人開火葬場 07/12 15:21
→ jobli : 不偽裝,不掩蔽,稜角分明的直線等你來轟炸 07/12 15:21
→ Gdiaofuta : 雖然說台北港是台北作戰分區（關指部）防區，但是 07/12 15:21
→ Gdiaofuta : 那裡一個直屬打擊營都沒有，只有縱深的66旅 07/12 15:21
推 afv : 八里灘岸算淡水河口防區還是？我記得關指部有負責淡 07/12 15:22
→ afv : 水河防衛，在八里跟淡水都有營區 07/12 15:22
推 SGshinji : 而且後面雷區你怎麼走？幫忙對面引爆地雷嗎？ 去了 07/12 15:22
→ SGshinji : 那邊就不要想會有後退的機會了 07/12 15:22
→ Gdiaofuta : 台北作戰分區內容涵蓋整片新北市+基隆（不含台北市 07/12 15:23
→ Gdiaofuta : ），關指部打擊營待機位置基本全數位於淡水河以西 07/12 15:23
→ SGshinji : 拜託不要護航了 大方承認那邊放人就是腦殘的行為不 07/12 15:23
→ SGshinji : 就好了 07/12 15:23
推 psynanako : 這會有美語老師來視察咩 希望認真改進解決問題呀 07/12 15:24
→ Gdiaofuta : 台北港-林口電廠-林口台地的單位是109旅+66旅+2個 07/12 15:24
→ Gdiaofuta : 新北旅步兵營 07/12 15:24
→ yinaser : 陸軍思維本來就是拿來遲滯的能拖點時間都好 07/12 15:25
→ jobli : 淡水河以西不就八里 07/12 15:25
→ yinaser : 人派去那邊就是當砲灰一旦被突破就真的成砲灰 07/12 15:25
→ Gdiaofuta : 對啊，阿關指部就沒有單位在那裡待機啊，所以關指 07/12 15:25
→ Gdiaofuta : 部派直屬營灘岸反擊就是無稽之談 07/12 15:25
→ Gdiaofuta : 只是演習劇本這樣寫而已 07/12 15:26
→ Gdiaofuta : 漢光演習的娛樂片段就當鄉土劇看看就得了，為何非 07/12 15:28
→ Gdiaofuta : 得認真（ 07/12 15:28
推 Tahuiyuan : 厲害了，千古名將邱依古，哎古～ 07/12 15:30
→ Gdiaofuta : 我沒記錯的話關指部離台北港物理距離最近的一個營 07/12 15:30
→ Gdiaofuta : 待機位置在紅樹林捷運站一帶，所以..... 07/12 15:30
推 psynanako : 怎麼會這麼扯 在規劃時國軍內部沒發現奇怪嗎 07/12 15:30
→ Tahuiyuan : 把步槍兵跟工兵當人礦瘋狂送頭的民主國實屬稀有。 07/12 15:31
推 ashrum : jess說的很合理，洪大記者也不像標錯…是國防部太 07/12 15:31
→ ashrum : 八奇，想都想不到 07/12 15:31
推 SGshinji : 我猜他們的想法可能跟前面幾位版友一樣吧？敵人都 07/12 15:32
→ SGshinji : 不會反擊，會一個一個上來練打靶，還有時間可以讓這 07/12 15:32
→ SGshinji : 些炮灰後撤回去，反正敵人很笨，會在灘頭罰站被殲 07/12 15:32
→ SGshinji : 滅 07/12 15:32
推 Klauhal : 蘇系前進防禦，整排整連的往前送遲滯進攻 07/12 15:33
→ SGshinji : 幻想打的是2023年的諾曼第登陸簡單版，所以有這些規 07/12 15:33
→ SGshinji : 劃都不奇怪 07/12 15:33
→ jobli : 紅樹林在淡水那邊 07/12 15:34
→ aragorn747 : 真的想不到啊，那佈置把人放西濱才是正解，結果往前 07/12 15:35
→ aragorn747 : 放被地雷包圍的壕溝，兵被放下去的瞬間感覺叛國率+9 07/12 15:35
→ aragorn747 : 9%。 07/12 15:35
推 Wooctor : 大西洋長城也沒這麼奇葩與不堪 07/12 15:36
→ Wooctor : 這樣形容太過抬舉國軍了 07/12 15:36
推 waldo870 : 當初金門甲車拋錨在灘上才打贏的... 07/12 15:36
→ PTTHappy : 我是三軍統帥的話 邱國正被我電飛起來 蔡英文人呢? 07/12 15:36
→ Gdiaofuta : 因為很遠所以就是沒有關指部戰車上八里，所以現在 07/12 15:37
→ Gdiaofuta : 還在認為說109旅灘岸作戰會有聯兵營上灘頭反擊的可 07/12 15:37
→ Gdiaofuta : 以收皮回家了 07/12 15:37
推 SGshinji : 我是有建議啦 那邊可以放死刑犯，因為在那個位置你 07/12 15:37
→ SGshinji : 連投降的機會都不會有，就是死 07/12 15:37
→ PTTHappy : 一堆上將想當部長想瘋了 我是三軍統帥不愁找不到願 07/12 15:37
→ jobli : ptt說好不提關鍵字,等等002就被召喚了 07/12 15:37
→ SGshinji : 欸 樓上有人說出關鍵字了，等等某id可能會出現 07/12 15:37
→ PTTHappy : 意改掉白痴防禦戰術的上將繼任部長 蔡英文人呢? 07/12 15:37
→ jobli : G大那就是淡水河以東,不是西 07/12 15:38
推 jamie81416 : 人家待退的最大，都能講出2024以後不干我事的名言 07/12 15:39
→ jamie81416 : 以為她真的會管？ 07/12 15:39
推 Gdiaofuta : 我剛剛發現我寫成西了，不小心造成誤會 07/12 15:39
推 SGshinji : 可以改一篇 idcc體給他啦 笑死 07/12 15:39
→ PTTHappy : 刺槍/抗彈版/壕溝 一切根源在台灣邵伊古 台灣邵伊古 07/12 15:39
→ PTTHappy : 不會鳥我們 但唯一可以免職台灣邵伊古的人躲哪去了? 07/12 15:40
→ Gdiaofuta : 不過總而言之就是那裡除了陸戰旅支援外就是自求多 07/12 15:40
→ Gdiaofuta : 福，看看撐夠久能不能有機會讓269旅從桃園跑來幫忙 07/12 15:40
推 psynanako : 拜託記者去堵麥問國防部 這樣有合理咩 07/12 15:41
→ want150 : 不要討論政治 容易失焦跟召喚護衛隊 07/12 15:41
推 barbarian72 : 挖子尾原本有個連在那防守河口，相對位置的漁人碼 07/12 15:41
→ barbarian72 : 頭那也有一個，是要防守河口的，後來都裁掉了，淡 07/12 15:41
→ barbarian72 : 水捷運站旁邊有個機步營營區，現在不知道是哪個單 07/12 15:41
→ barbarian72 : 位駐紮，有沒有單位也不知道 07/12 15:41
→ Gdiaofuta : 駐地不等於戰時位置 07/12 15:41
推 barbarian72 : 我服役當年的想定，那兩個連的位置就是防禦位置，2 07/12 15:42
→ barbarian72 : 0機砲就在營區內射角是往河口 07/12 15:42
→ Gdiaofuta : 戰時位置要看現地戰術的具體作為才能知道 07/12 15:43
→ Gdiaofuta : 那年代久遠了 07/12 15:43
→ barbarian72 : 那裡是我服役當年的河防營二連三連，又稱魔鬼連地 07/12 15:44
→ barbarian72 : 獄連，我是一連人送外號天使連 07/12 15:44
推 Dannyx : …. 07/12 15:44
→ barbarian72 : 那兩個位置其實不錯，只是戰時也是被打擊的第一目 07/12 15:44
→ barbarian72 : 標 07/12 15:45
推 BUMAS : 沒有人想到啦，本來也是在講後面的壕溝問題，沒想 07/12 15:45
→ BUMAS : 到居然前面沙灘上也會有人，全版都被國軍打臉了 07/12 15:45
→ jobli : 那邊10X年是99的責任區,後來99旅少一個營去負心崗吃 07/12 15:46
→ jobli : 熱食部 07/12 15:46
→ Gdiaofuta : 當然是，所以現在關指部的待機位置通通跑到縱深 07/12 15:46
→ barbarian72 : 也沒什麼打臉，j大之前就說人要趴沙灘，我服役時做 07/12 15:47
→ barbarian72 : 的演習想定，人也是趴沙灘，所以我信j大說的，只是 07/12 15:47
→ barbarian72 : 有人不信，那就等國防部打臉囉 07/12 15:47
→ Gdiaofuta : 基本上關指部的所有營都龜城鎮縱深了，戰時待機位 07/12 15:47
→ Gdiaofuta : 置只剩防金山的一個機步營不是城鎮區而已 07/12 15:47
推 ROCAF : 99不是在高雄嗎 不影響閱讀就是 07/12 15:48
→ Gdiaofuta : 傻逼才放岸邊海防，放岸邊都不用考慮岸際炮火和航 07/12 15:48
→ Gdiaofuta : 空兵轟炸的 07/12 15:48
→ Gdiaofuta : 66旅即使是負責反擊台北港登陸部隊也是龜很後面 07/12 15:49
→ barbarian72 : 所以後來都改了啊 07/12 15:49
→ barbarian72 : 但前面還是要有人擋，不可能讓敵軍輕鬆上岸，那誰 07/12 15:50
→ barbarian72 : 擋？就是動員後備囉 07/12 15:50
→ Gdiaofuta : 我有整理一個國軍營連部署地圖，上面標了1000多個 07/12 15:51
→ Gdiaofuta : 戰時營連位置，看看什麼時候有機會再放一點東西出 07/12 15:51
→ Gdiaofuta : 來 07/12 15:51
推 jamie81416 : 然後這群面對敵方撐死不到400米的，要嘛只有3級板 07/12 15:51
→ jamie81416 : 要嘛沒有XD 07/12 15:51
推 leom1a210343: 要不要請俄教官來幫忙指導 07/12 15:51
→ Gdiaofuta : 野蠻72說的沒錯 07/12 15:51
推 SGshinji : idcc體打好了 坐等某id出現 07/12 15:51
→ jamie81416 : 5.8的最佳殺傷區在300米左右，剛剛好 07/12 15:52
推 tyifgee : 多功能？？？ 07/12 15:52
→ SGshinji : 要後備檔住沒問題啊 但是不是作死送頭 07/12 15:52
→ SGshinji : 這300米的距離，還有人想著能讓壕溝的人後撤呢 這 07/12 15:53
→ SGshinji : 麼天真才恐怖 07/12 15:53
→ jobli : 會有人跟你說解放軍沒有砲 07/12 15:54
→ jobli : 66打錯 07/12 15:56
→ jobli : G你講一個更可怕的東西出來,就是這邊的人到時沒有後 07/12 15:56
→ jobli : 援 07/12 15:56
→ jobli : 來逆襲的也是菜雞 07/12 15:57
→ Gdiaofuta : 本來一直都是這樣，但是沒有後援就沒有媒體觀賞性 07/12 15:57
→ Gdiaofuta : ，所以當然要派一些戰甲車和直升機來秀 07/12 15:57
→ Gdiaofuta : 不然戰甲車龜林口後方這個畫面很好看嗎 07/12 15:58
推 barbarian72 : 其實就是舊瓶裝新酒，我服役時，新訓單位的廣告布 07/12 15:58
→ barbarian72 : 條都是寫百萬後備，另一個口號忘了，有印象的應該 07/12 15:58
→ barbarian72 : 就知道，那時的戰略規劃跟現在沒太大差別，只是人 07/12 15:58
→ barbarian72 : 手出現斷層，繞了一圈（全志願役）又回到舊方法 07/12 15:58
→ jobli : 在箱為良民,在營為良兵 07/12 16:00
→ barbarian72 : 現在要恢復一年義務役，那是不是就是要把人再往以 07/12 16:00
→ barbarian72 : 前的空置營區塞？又說這些義務役是城鄉守備旅，主 07/12 16:00
→ barbarian72 : 要守備作戰區內國家重要基礎設施，那灘岸誰去？還 07/12 16:00
→ barbarian72 : 不又是後備要去沙灘 07/12 16:00
→ Gdiaofuta : 國軍現在的兵力部署配置是 07/12 16:01
→ Gdiaofuta : 岸際—灘岸守備旅 07/12 16:01
→ Gdiaofuta : 縱深第一道防線—縱深守備旅 07/12 16:01
→ Gdiaofuta : 縱深第二道防線—後備機械化旅 07/12 16:01
→ Gdiaofuta : 縱深第三道防線—打擊旅 07/12 16:01
→ Gdiaofuta : 城市帶主防線—城鎮守備旅 07/12 16:01
→ Gdiaofuta : 後勤區 07/12 16:01
推 jamie81416 : 後備後路被斷，猜會不會直接投降XD 一投降會不會 07/12 16:01
→ jamie81416 : 拿來心戰喊話XD 要知道鬼島住民區很廣的 07/12 16:01
→ Gdiaofuta : 不過目前這個配置只有桃中和中苗作戰分區有配齊全 07/12 16:01
→ Gdiaofuta : 而已 07/12 16:01
推 Wooctor : 所以那邊一旦被突破，後面完全沒有打擊旅或機步單 07/12 16:02
→ Wooctor : 位可以趕去救火噢... 07/12 16:02
→ Gdiaofuta : 可能只有桃中 07/12 16:02
→ Gdiaofuta : 救火有啊，但是假如指揮官認定說投入反擊部隊無效 07/12 16:02
→ Gdiaofuta : 的話就不會有 07/12 16:02
→ Gdiaofuta : 國軍現在的策略就是如果無法反擊就一層一層消耗， 07/12 16:03
→ Gdiaofuta : 如果可以反擊就投入反擊部隊 07/12 16:03
→ Gdiaofuta : 但是八里絕對是主攻方向，所以不存在第二個選項 07/12 16:03
→ jobli : 要作戰區指揮官同意 07/12 16:03
→ Gdiaofuta : 那109旅就是自求多福 07/12 16:03
推 Wooctor : 那真的得靠後備軍人用血肉城牆擋了 07/12 16:04
→ barbarian72 : 規劃就是守備旅就是要撐住等到打擊部隊過來，啊撐 07/12 16:04
→ barbarian72 : 不住就... 07/12 16:04
→ Wooctor : 看這防禦工事不像是能撐住的樣子... 07/12 16:04
→ PTTHappy : @bar 那是指"正在服1年役"的義務役不在灘頭 2024年 07/12 16:05
→ Gdiaofuta : 作戰區指揮官的任務是不讓戰爭輸掉而不是拯救灘岸 07/12 16:05
→ Gdiaofuta : 守備部隊，難道二戰德軍海防師在登陸後被包圍了裝 07/12 16:05
→ Gdiaofuta : 甲師會去救人嗎 07/12 16:05
→ PTTHappy : 服役的1年義務役 2025年退伍也是後備役 中共2025年 07/12 16:05
推 barbarian72 : 對啊，正在服役的不會來灘岸，是後備的事情，所以 07/12 16:06
→ PTTHappy : 犯台 這些退伍的小夥子照樣依後備役身份守灘頭啦 07/12 16:06
→ barbarian72 : 現役變後備以後，就上灘岸囉 07/12 16:06
推 BUMAS : 灘岸會派人守這個是沒錯，只是沒想到是守到離海這 07/12 16:08
→ PTTHappy : 但我還沒搞懂 前幾年那些4個月軍訓役結訓的上灘頭嗎 07/12 16:08
→ BUMAS : 麼近的地方 07/12 16:08
→ Gdiaofuta : 109旅灘岸守備營主陣地不是在這裡，這裡只是灘岸防 07/12 16:09
→ Gdiaofuta : 禦陣地 07/12 16:09
→ Gdiaofuta : 八里市區才是主陣地 07/12 16:09
→ jobli : 上啊,擴編動員跟戰耗梯隊的步槍兵 07/12 16:09
推 afv : 其實諾曼第的德軍裝甲師在登陸那天有試著往灘岸發 07/12 16:09
→ afv : 動反擊 07/12 16:09
→ PTTHappy : 我以前的觀點沒有說不守 只是守的"方法"不是灑人在 07/12 16:09
→ PTTHappy : 沙灘的壕溝內 而是以沙灘為整片雷區 寧可花錢而非用 07/12 16:10
→ Gdiaofuta : 按配置來說三個連會各前出一個排到灘岸陣地防守， 07/12 16:11
→ Gdiaofuta : 剩下三個連的部隊都會在城鎮主陣地 07/12 16:11
→ jobli : 為什麼佈雷就沒有人?? 07/12 16:11
→ PTTHappy : 人命去當"消耗成本" 但是執政黨裝死民眾無智慧 無解 07/12 16:11
→ PTTHappy : 因為布雷的區域廣及"整片"沙灘沙灘不是一半雷一半人 07/12 16:12
推 BUMAS : 我只是知道國防部規劃第一線要靠後備拿命去拼，但 07/12 16:12
→ BUMAS : 是真沒想到是這種拼法。 07/12 16:12
→ barbarian72 : 現在知道還不遲，先做好心理準備吧 07/12 16:12
→ afv : 今天的操演，左側有看到登陸的陸戰隊兩棲甲車，中 07/12 16:12
→ afv : 間阻絕區域的壕溝沒看到人？ 07/12 16:12
推 jamie81416 : 所以說國軍跟俄軍挺合拍的 07/12 16:12
→ Gdiaofuta : 不然你以為後備戰車群會送灘岸防守嗎（ 07/12 16:13
→ PTTHappy : 多布雷要多花錢 但立委若不通過 有智慧的後備役就把 07/12 16:14
→ jobli : PTT對地雷跟阻絕是不是有什麼誤解 07/12 16:14
→ PTTHappy : 立委服務處電話打爆 07/12 16:15
推 psynanako : 現在知道 還有機會要國防部改善規劃的方法吧 07/12 16:15
推 jamie81416 : 啊，國防部可是要向美軍推廣刺槍術耶，要改？ 07/12 16:16
→ Gdiaofuta : 109旅兩個營在八里的配置長這樣 07/12 16:16
→ barbarian72 : 要求國防部改之前，先問問你們身邊的人，有多少人 07/12 16:18
→ barbarian72 : 在乎這件事，沒有民意基礎撐腰，別說立委，里長都 07/12 16:18
→ barbarian72 : 懶得理你 07/12 16:18
推 tyifgee : 國防委員能不能盯一下這個啊.. 07/12 16:18
→ CYL009 : 守海岸的後面還有詭雷區加鐵絲網 這是防誰？ 07/12 16:19
→ jobli : 都覺得自己不會去蹲啊 07/12 16:19
→ Gdiaofuta : 戰爭太遠，教召太近，一般人都是先閃教召為重 07/12 16:19
→ Gdiaofuta : 今年後備動員率歷史新高，民眾抱怨教召率也是創歷 07/12 16:20
→ Gdiaofuta : 史新高 07/12 16:20
→ barbarian72 : 美軍抗彈板一發就碎這種幹話，都可以臉不紅氣不喘 07/12 16:20
→ barbarian72 : 的對著全台民眾說出口，區區幾個國防委員會的立委 07/12 16:20
→ barbarian72 : 又能怎麼樣？ 07/12 16:20
推 Wooctor : 德軍那時候只有第21裝甲師成功反擊 07/12 16:20
推 afv : 所以步4營在八里灘岸的那個連，主陣地在台61後的城 07/12 16:20
→ afv : 鎮區，台61高架道路下與挖子尾營區的壕溝只有一個 07/12 16:20
→ afv : 排？ 07/12 16:20
→ Wooctor : 然後跟英軍為主的部隊駁火 07/12 16:21
→ jobli : 為什麼會覺得雷一定布在部隊前面? 07/12 16:21
→ Gdiaofuta : 壕溝本來就一個排 07/12 16:21
→ Gdiaofuta : 挖壕溝就是為了減少防禦人力 07/12 16:22
推 afv : 德軍第21裝甲師出動時間太晚（已經上午九時，在路上 07/12 16:22
→ afv : 會被盟軍空軍揍），實際上沒成功 07/12 16:22
→ Gdiaofuta : 一個槍眼就一個班兵，那有這麼多人可以塞 07/12 16:22
→ Gdiaofuta : 又不是抗戰神劇 07/12 16:23
→ Gdiaofuta : 一個槍眼守十公尺正面，一排40人就可以守400公尺正 07/12 16:23
→ Gdiaofuta : 面了 07/12 16:23
推 Wooctor : 確實，應該說是趕到較近的位置 07/12 16:25
→ Wooctor : 其他的國防軍或是黨衛軍裝甲師都還在比較遠的地方 07/12 16:25
→ barbarian72 : 我是覺得現在看比較不精確，要等戰前，國防高層推 07/12 16:26
→ barbarian72 : 算主要登陸位置後才能知道整個防區有多大，平時演 07/12 16:26
→ barbarian72 : 習，也只能大概挖一下，總不能太擾民 07/12 16:26
推 Gdiaofuta : 要精確看現地戰術地圖就好了啊，我很常看到國軍拍 07/12 16:28
→ Gdiaofuta : 照時把這些都拍進去沒打碼公布在網路貼文上（ 07/12 16:28
推 barbarian72 : 噓~不要太大聲（小聲說 07/12 16:29
→ Gdiaofuta : 我說的灘岸一個排後方兩個排就是翻到幾年前陸軍發 07/12 16:29
→ Gdiaofuta : 佈的257旅現地戰術文章 07/12 16:29
推 afv : 我記得現在看到的國軍照片都有刻意打碼了？ 07/12 16:30
→ Gdiaofuta : 會漏（ 07/12 16:30
→ Gdiaofuta : 反正信不信就自由心證 07/12 16:31
→ afv : 或是擺出一個看不清地圖的角度拍照 07/12 16:31
→ Gdiaofuta : 別人也都跟我說為什麼糊成這樣我還是能辨別的出來 07/12 16:32
→ Gdiaofuta : （ 07/12 16:32
推 afv : 不過這樣109旅步4營一個排前進部署在台61與挖子尾 07/12 16:33
→ afv : 營區的壕溝的話，那沙灘戰防壕到底是誰在那邊？ 07/12 16:33
→ barbarian72 : 那個我覺得是大概估算，我服役當年的演習想定，戰 07/12 16:34
→ barbarian72 : 前是整個連的人力要撒在淡海至金山一帶的碉堡工事 07/12 16:34
→ barbarian72 : ，哪來這麼多人啦！莫名其妙！ 07/12 16:34
→ PTTHappy : job 16:24圖中的左 中 右 三組 各是什麼防禦佈陣? 07/12 16:34
推 peterlee97 : 漢光很常一段時間是只有拉戰車火炮去海邊表演而已 07/12 16:35
→ peterlee97 : 不會挖這些有的沒的 甚至現在也沒在教挖散兵坑（ 07/12 16:35
→ peterlee97 : 至少我當的時候沒有） 會的可能也退差不多了 甚至可 07/12 16:35
→ peterlee97 : 能沒看過教範 退化是很合理的== 07/12 16:35
→ PTTHappy : 30年前的兵員有40萬現役部隊 怎麼灑不成淡海至金山? 07/12 16:35
→ Gdiaofuta : 其實40萬也沒有很多 07/12 16:36
→ barbarian72 : 他是要“我連”現有人力，除去支援雷達站外的人， 07/12 16:36
→ barbarian72 : 去碉堡工事 07/12 16:36
→ peterlee97 : barbarian72 有 以排為單位 叫你待在某個陣地中 但 07/12 16:36
→ peterlee97 : 每個陣地可能距離好幾或十幾公里之類的 07/12 16:36
→ peterlee97 : 我教召就是一個連 拆成好幾排 然後一個排塞一個據點 07/12 16:37
→ peterlee97 : 據點之間很遠 07/12 16:37
→ Gdiaofuta : 現在光43個步兵旅也有19.3萬人，加打擊旅也就是40 07/12 16:38
→ jobli : 一個排400M但塞在一起啊,因為沒有通信機排長不能指 07/12 16:38
→ jobli : 揮 07/12 16:38
→ Gdiaofuta : 真的很多嗎，也是還好而已 07/12 16:38
→ peterlee97 : 要海防就要大陸軍 而國軍固安計畫可能是在60萬大軍 07/12 16:38
→ peterlee97 : 下規劃的 所以看起來荒謬 07/12 16:38
→ barbarian72 : 我連負責工事，就算一個碉堡一個人，也塞不完，當 07/12 16:38
→ jobli : 97的就是現況 07/12 16:38
→ barbarian72 : 年的要求就是這樣，他才不管你怎麼塞 07/12 16:38
→ Gdiaofuta : 現行系統後備動員完也差不多40萬 07/12 16:39
→ Gdiaofuta : 再加常備就是60 07/12 16:39
→ Gdiaofuta : 我是覺得也還好，因為灘頭和縱深地帶又不是都只有 07/12 16:40
→ Gdiaofuta : 一兩個兩個 07/12 16:40
→ barbarian72 : 雷達站遇敵情，我接獲通知需派一加強排，於半小時 07/12 16:40
→ barbarian72 : 內抵達雷達站支援防衛，我單人騎機車上去雷達站門 07/12 16:40
→ barbarian72 : 口，一個小時，一個加強排是要怎麼半小時內抵達， 07/12 16:40
→ barbarian72 : 這件事我會記到老死 07/12 16:40
→ peterlee97 : 但 如果加上常備60萬 以現在國軍說法跟規劃 後備填 07/12 16:41
→ peterlee97 : 海岸 常備後備待命打擊 所以填海岸的還是只有40萬 07/12 16:41
→ peterlee97 : 而且你還要扣掉海空軍的... 07/12 16:41
→ peterlee97 : 還有後勤 07/12 16:41
→ rommel1990 : 蓄水池？ 07/12 16:42
→ peterlee97 : 本島可能沒有防衛系統整理吧 金門的是一個主據點搭 07/12 16:42
→ peterlee97 : 配少量外據點 以主據點為核心去守備 教召時說常備 07/12 16:42
→ peterlee97 : 部隊則是在後待命支援 07/12 16:42
→ barbarian72 : 我以前是猴子飆仔，服役的時候我也是騎自己的車進 07/12 16:43
→ barbarian72 : 出營區，所以這種要求完全不合理的事情，我記的特 07/12 16:43
→ barbarian72 : 別清楚 07/12 16:43
→ peterlee97 : 而後面待命常備部隊 可能是一個連或兩個而已... 07/12 16:43
→ Gdiaofuta : 本島防禦工事不多，大多的要塞性質都是作戰分區指 07/12 16:44
→ Gdiaofuta : 揮所之類的，不會跟金門一樣有大批地下要塞 07/12 16:44
→ peterlee97 : 義務役可以騎車？ 真好== 07/12 16:44
→ peterlee97 : 金門也不是都地下 我前幾篇有安岐地區防衛圖 那個 07/12 16:45
→ peterlee97 : 就地面碉堡陣地（記得那幾個沒坑道） 07/12 16:45
→ peterlee97 : 據我所知 本島以前應該也是有的 只是應該是放爛三十 07/12 16:46
→ peterlee97 : 年 很多都拆了 07/12 16:46
→ Gdiaofuta : 現行計畫就沒有要使用那些工事的意思 07/12 16:47
→ barbarian72 : 我是在山上的獨立營區，又是慘兩三，要常去營部找 07/12 16:47
→ barbarian72 : 訓練官，下去到淡水市區要一二十分鐘吧，坐公車更 07/12 16:47
→ barbarian72 : 久，所以連長就讓大家想騎的就騎，不要出事就好 07/12 16:47
→ Gdiaofuta : 92年開始推行軍勤隊，每個營都配一個中隊，軍勤隊 07/12 16:48
→ Gdiaofuta : 就是用來戰場經營填補缺到不行的工兵工作 07/12 16:48
→ barbarian72 : 因為那些工事要嘛爛光要嘛拆光要嘛被樹林埋起來不 07/12 16:48
→ barbarian72 : 知道在哪，要翻修要很多很多錢 07/12 16:48
→ Gdiaofuta : 現在你們罵構工不好，戰時可是不會有工兵來幫忙的 07/12 16:49
→ Gdiaofuta : 都靠軍勤隊，但是軍勤隊的召訓是遠爛於一般後備部 07/12 16:49
→ Gdiaofuta : 隊的 07/12 16:49
→ Gdiaofuta : 去年灘岸守備旅工兵營也裁編變成工兵連 07/12 16:50
→ barbarian72 : 慘~ 07/12 16:51
推 waldo870 : 看了很難過落淚，唉 07/12 16:51
→ PTTHappy : 民眾們一天不從醉生夢死中醒來 國防部就一天不長進 07/12 16:51
→ PTTHappy : 民眾醒來不是直接釘國防部 民眾該是去施壓民選政客 07/12 16:52
→ PTTHappy : 施的壓力想辦法讓民選政客免職台灣邵伊古 07/12 16:53
→ jobli : 還有人幻想後備可以叫直升機來支援,被電影耽誤了 07/12 16:54
→ jobli : 227號命令是你的好朋友 07/12 17:01
→ barbarian72 : 我有個疑問，為啥空置營區可以變成廟，這個疑問十 07/12 17:02
→ barbarian72 : 幾年了，這裡以前是連上負責的一個排級據點，防守 07/12 17:02
→ barbarian72 : 關渡橋用的，後來不是我連負責了，但帳還是在連上 07/12 17:02
→ barbarian72 : ，所以我要去巡，我退伍幾年後，營舍被拆掉變成這 07/12 17:02
→ barbarian72 : 間廟，why?這合理嗎？為啥會有疑問，是因為我爸以 07/12 17:02
→ barbarian72 : 前就待過這個營舍，某次路過他跟我說的，那時還是 07/12 17:02
→ barbarian72 : 營房，後來就變成廟了 07/12 17:02
→ jobli : 來人,替G公子上圖 07/12 17:02
→ Gdiaofuta : 閒置營區和土地解編也蠻正常的啊 07/12 17:05
→ barbarian72 : 所以是賣掉了？ 07/12 17:05
→ Gdiaofuta : 我家附近有個憲兵鼎新營區，那裡現在也不是軍方土 07/12 17:05
→ Gdiaofuta : 地了 07/12 17:05
推 money501st : ......這根本算不上壕溝吧 07/12 17:06
→ Gdiaofuta : 軍勤隊又不是專業工兵你在期待什麼，更不用說現在 07/12 17:07
→ Gdiaofuta : 後備旅全面裁撤工兵，工兵連包涵連長都是戰時動員 07/12 17:07
→ Gdiaofuta : 召集來的 07/12 17:07
→ Gdiaofuta : 我對於12個灘岸守備旅工兵營裁光改成動員工兵連這 07/12 17:08
→ Gdiaofuta : 件事至今不解，可能國軍覺得軍勤隊跟工兵差不多就 07/12 17:08
→ Gdiaofuta : 省事了 07/12 17:08
→ barbarian72 : 想省事又不想養人養器材？ 07/12 17:09
→ Gdiaofuta : 我還真不知道為什麼，其實也不光工兵連，縣市後備 07/12 17:11
→ Gdiaofuta : 旅獨立成軍後120迫砲營也是包含營長在內全後備動員 07/12 17:11
→ Gdiaofuta : 鬼故事太多了，不如謝天吧 07/12 17:11
→ jobli : 砲兵跟工兵不需要專業的... 07/12 17:11
推 money501st : 我之前買到的二戰國軍的工兵教科書都比較先進 07/12 17:12
→ Gdiaofuta : 通信連也是哦，工通砲全找後備軍人，但是步兵營是 07/12 17:12
→ Gdiaofuta : 常備幹部 07/12 17:12
→ Gdiaofuta : 大步兵主義 07/12 17:13
→ jobli : 叫一堆沒搞過120砲的人組一個砲營射指亂算打死隊友 07/12 17:13
→ jobli : 是好事,雙進彈全排報銷比較慘 07/12 17:13
→ barbarian72 : 上田老師的戰鬥聖經都可以拿來當教範了 07/12 17:13
→ barbarian72 : 起碼年代還比二戰近（大誤 07/12 17:14
推 afv : 新訓旅不是很早就沒有工兵營了？ 07/12 17:14
推 Gdiaofuta : 去年才裁撤 07/12 17:14
→ jobli : 步兵營長是步科,不一定是步兵,下面連排長早就是官通 07/12 17:14
→ jobli : 了,軍醫官科被動員來當排長都有 07/12 17:14
→ Gdiaofuta : 今年陸戰新訓旅和11個陸軍新訓旅都全變動員工兵連 07/12 17:15
→ barbarian72 : 海巡的被叫來當營長我覺得更可怕 07/12 17:15
→ jobli : 後備已經沒有幹部了,之前有講沒人信啊 07/12 17:16
推 afv : 縣市後備旅也是擠人出來成軍的吧？ 07/12 17:16
→ Gdiaofuta : 擠人出來沒有錯，但是差別在於平時有編無編 07/12 17:17
→ jobli : 就一堆原兵歸位後剩下的人組成的步兵旅,畫面很美 07/12 17:17
推 money501st : 我有空來分享二戰國軍的工兵教範好了 07/12 17:17
→ money501st : 至少有些東西還能用 07/12 17:17
→ Gdiaofuta : 1-5營都有編，工、通連平時無幹，砲營無幹 07/12 17:18
→ jobli : 有跟陸軍借人,丟了一批**人員過去 07/12 17:18
→ money501st : 什麼要多厚的土才能擋子彈之類的 07/12 17:18
→ money501st : 還有射擊口怎麼挖那些的 07/12 17:18
→ yinaser : 戰鬥部隊編限比都不夠最好會理後備人力 07/12 17:19
→ Gdiaofuta : 其實國軍後備系統已經是全球排名前五名內的好了， 07/12 17:20
→ Gdiaofuta : 但是當這些事情發生的時候還是會感覺很操蛋 07/12 17:20
推 jansan : 俄羅斯都表演給大家看該怎麼搞了 黃埔的爛 真的無極 07/12 17:20
→ jansan : 限 07/12 17:20
→ Gdiaofuta : 全世界沒有多於三個國家能達到國軍後備系統一樣高 07/12 17:22
→ Gdiaofuta : 的召訓率，但是有這些破事還是令人感覺很草 07/12 17:22
推 jay9968 : 我國後備系統好不好先不提啦，我只知道關於後備動員 07/12 17:25
→ jay9968 : 的很多設想以及與現役任務的整合上，已經不能用“太 07/12 17:25
→ jay9968 : 過理想化”來形容了 07/12 17:25
推 money501st : 我們後備的訓練跟狗屎一樣招訓率高有什麼用 07/12 17:26
→ jay9968 : 後備還是有（現員）幹部啊，旅級...... 07/12 17:27
→ Gdiaofuta : 這不好說，因為冷戰時蘇聯教召是把召員帶去農場耕 07/12 17:27
→ Gdiaofuta : 田，但是北約似乎很恐懼蘇聯（ 07/12 17:27
→ Gdiaofuta : 蘇聯動員部隊素質也很狗屎不過人也很多 07/12 17:28
→ PTTHappy : 台灣v.中國的戰爭威脅 不應跟那些左膠躺平國家比爛 07/12 17:31
推 Ceelo : 這還不如一戰 07/12 17:31
→ PTTHappy : 他們更爛也有北約罩著 台灣不快施壓國軍改進 還得了 07/12 17:32
→ PTTHappy : 現行台灣後備動員就是不及格不必跟其他不及格國比爛 07/12 17:33
推 jay9968 : 國軍改個屁，沒有一個公正、專業且有權的第三方監督 07/12 17:35
→ jay9968 : ，最後還不是猴戲演演報告寫寫就改進完畢 07/12 17:35
→ jobli : 我的防禦力4300大你共軍子彈2003兩倍,科學依據...嘻 07/12 17:36
→ jobli : 嘻 07/12 17:36
→ jay9968 : 花錢請外籍老師來教都可以弄一堆資優生說你看我們的 07/12 17:39
→ jay9968 : 普通學生素質多好，花錢送實習老師出國留學，回來提 07/12 17:39
→ jay9968 : 教改還不是被資深教師嗆「我教書幾年了，你個小菜逼 07/12 17:39
→ jay9968 : 懂個屁」 07/12 17:39
→ Gdiaofuta : 我倒是有看到我之前一個簽下去在269旅的朋友跑去美 07/12 17:40
→ Gdiaofuta : 國受遊騎兵訓了 07/12 17:40
推 jay9968 : 說到赴美受訓......讓我想到認識的幾個同袍（註：我 07/12 17:46
→ jay9968 : 已非現役），都是赴美受突擊兵訓的，一個是回來建議 07/12 17:46
→ jay9968 : 連上改進操課，直接被長官噴“這裡不是美國，少拿美 07/12 17:46
→ jay9968 : 國那套來說嘴，出國受個訓就屌起來啦”，一個是學校 07/12 17:46
→ jay9968 : 單位，回來想改良教案，也是被壓掉：上面不喜歡 07/12 17:46
推 jamie81416 : 美國教官不就有噴上校，說這是基本，不要543 07/12 17:49
推 hsiehhsing : 那幹嘛派訓? 還是高層只是為了丟人去應付高層跟美國 07/12 17:56
推 money501st : 就應付心態啊 07/12 17:57
→ f1731025 : 新手裝打boss很可以 還加個地形debuff 不要太輕鬆了 07/12 17:58
→ jay9968 : 問題是噴完之後咧，每年的大戲常常都會有外籍老師來 07/12 18:06
→ jay9968 : 看，看到他家廚房，就說：你們煮菜的方法不錯，我也 07/12 18:06
→ jay9968 : 看到你們這5個廚師可以及時煮完一個班的營養午餐， 07/12 18:06
→ jay9968 : 但是你們學校有40個班，應該會來不及煮喔，然後總務 07/12 18:06
→ jay9968 : 主任聽完去跟校長報告，報告完之後咧，廚師還是只有 07/12 18:06
→ jay9968 : 5個人啊，甚至還考慮要再減，認為等到要開飯了再從 07/12 18:06
→ jay9968 : 附近餐廳借廚師來煮就好。國軍真要改進吼，請先不要 07/12 18:06
→ jay9968 : 把後勤部隊當成部隊後勤來用，不然就算你作戰部隊真 07/12 18:06
→ jay9968 : 的很會打，沒續戰力也是沒用 07/12 18:06
→ rommel1990 : 真正的壕溝跟散兵坑是要挖排水孔的 07/12 18:10
→ barbarian72 : 還有手榴彈溝 07/12 18:12
推 pain0 : 還以為J大到現場親自部署、親自指揮 07/12 18:17
→ jay9968 : hsiehhsing 為了自爽與美化形象啊，「大家看，我們 07/12 18:17
→ jay9968 : 每年都派這麼多人去美國學習回來增強國軍戰力耶」， 07/12 18:17
→ jay9968 : 我某位軍校的學長就是如此，直接被上面嗆明沒有要他 07/12 18:17
→ jay9968 : 回饋什麼，就乖乖當個小幕僚兼吉祥物，讓人知道我們 07/12 18:17
→ jay9968 : 單位有個喝過洋墨水的就夠加分的了，所以最後他就退 07/12 18:17
→ jay9968 : 了XD 07/12 18:17
推 peterlee97 : 很多單位的工兵 通訊單位這幾年是一直在搞縮編的 07/12 18:18
→ peterlee97 : 我一直以來都理解是政府雖說沒有公開承認執行勇固 07/12 18:18
→ peterlee97 : 案 但實際上... 07/12 18:18
→ jay9968 : 不過我講是這樣講啦，但其實這個風氣確實有慢慢在改 07/12 18:18
→ jay9968 : 善（這個“確實”主要指的是慢慢的部分XD），因為已 07/12 18:19
→ jay9968 : 經有少部分受過訓同時在這官場中腦子沒被腐化的人爬 07/12 18:19
→ jay9968 : 到高層了，只是真要有全面且明顯的成效還有得等，所 07/12 18:19
→ jay9968 : 以我也退了XD 07/12 18:19
→ jobli : 崩潰了 07/12 18:20
推 avatarboy : 高層快死一死拜託，最大內賊 07/12 18:21
推 fengweikang : 真的是他媽的服了這些國防部 07/12 18:24
推 hanainori : 縱火區旁邊就地雷 這樣不會自己把地雷炸光嗎 07/12 18:24
→ jay9968 : peterlee97 因為陸軍掌權的一定是步裝，這以戰鬥考 07/12 18:28
→ jay9968 : 量也確實該如此，只是這樣就會出現幾個問題，一是在 07/12 18:28
→ jay9968 : 必須得縮減的情況下，當然是照顧自己人，先砍非本科 07/12 18:28
→ jay9968 : 的編制，二是在他們眼中，是有點看不起工通這種非直 07/12 18:28
→ jay9968 : 接戰鬥的兵科，覺得他們的任務很簡單，甚至認為他們 07/12 18:28
→ jay9968 : 的專業性可以由民間取代，三是接第二點，砍這種非直 07/12 18:28
→ jay9968 : 接戰鬥的單位不會造成檯面上的戰力明顯下滑，比較好 07/12 18:28
→ jay9968 : 交差。相對之下，砲化這至少還有殺敵能力的兩科就好 07/12 18:28
→ jay9968 : 一點，但也是捱了好幾刀 07/12 18:28
推 jamie81416 : Emmm….這種想法在BTG有種既視感 07/12 18:30
→ jay9968 : hanainori 不會啊，戰防雷沒那麼容易起爆，人員殺傷 07/12 18:31
→ jay9968 : 雷的話，炸了就炸了 07/12 18:31
→ Gdiaofuta : 工兵是絕對會造成戰力下滑的，按美軍經驗來說一個 07/12 18:34
→ Gdiaofuta : 聯兵營就要配置一個工兵連來協助破障，而現在一個 07/12 18:34
→ Gdiaofuta : 營都不見得能分到一個排 07/12 18:35
→ Gdiaofuta : 可能國軍把軍勤隊當工兵用就覺得剛好一營夠一連吧 07/12 18:35
→ jay9968 : 唉，講得很好聽，「作戰靠指揮，指揮靠通信」，結果 07/12 18:35
→ jay9968 : 還差點發生過編車修款去維保“絡車”的，是要通個屁 07/12 18:35
→ Gdiaofuta : 化兵也沒有所謂的殺敵能力吧（ 07/12 18:38
→ Gdiaofuta : 煙幕除了燻蜜蜂外是能殺到誰 07/12 18:38
推 jay9968 : ky不通回報纜線斷掉需要半個小時排查，被噴：不就兩 07/12 18:40
→ jay9968 : 條線而已，斷掉接起來就好為什麼要半小時這麼久，幹 07/12 18:40
→ jay9968 : 他媽不整條線看過是會知道斷在哪喔 07/12 18:40
→ jay9968 : 砍工兵會造成戰力下滑沒錯啊，但那是輔助戰力，不是 07/12 18:43
→ jay9968 : 直接戰力，砍掉不會影響直接對敵的戰鬥兵員數啊 07/12 18:43
→ jay9968 : 化兵有毒氣啊，目前除了cs膠囊以外，其他較具殺傷力 07/12 18:43
→ jay9968 : 的毒劑都是化兵在管啊 07/12 18:43
→ Gdiaofuta : 以前化學砲彈是讓化兵群火箭炮連射的，現在化兵只 07/12 18:44
→ Gdiaofuta : 剩偵消和煙幕是要怎麼投射化學武器 07/12 18:44
→ Gdiaofuta : 而且幾百年前這些化學砲彈就銷毀了，還有記錄呢 07/12 18:44
推 ashrum : 化兵殺病毒殺蚊蟲專門的，可說是充滿實戰經驗 07/12 18:46
→ Gdiaofuta : 噴酒精能噴死整排灘岸的解放軍嗎（ 07/12 18:47
→ Gdiaofuta : 陸軍砲兵化學彈分為三大類：煙幕彈、照明彈、毒氣 07/12 18:48
→ Gdiaofuta : 彈。 07/12 18:48
→ Gdiaofuta : 一、煙幕彈： 07/12 18:48
→ Gdiaofuta : １、六氯乙烷煙幕彈（ＨＣ ＳＭＯＫＥ）：用於遮 07/12 18:48
→ Gdiaofuta : 蔽敵眼或指示目標用，內裝六氯乙烷煙幕劑，彈底拋 07/12 18:48
→ Gdiaofuta : 射式。 07/12 18:48
→ Gdiaofuta : ２、黃燐彈（ＷＰ ＳＭＯＫＥ）：內裝黃燐，具殺 07/12 18:48
→ Gdiaofuta : 傷、燃燒及煙幕三種效果。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 二、照明彈（ＩＬＬＵＭ）： 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 用於夜間照明射擊區域或戰場照明，彈體內有鋁鎂照 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 明劑、吊傘及半圓瓦等，彈底拋射式，平均有效照明 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 時間六十秒，每秒下降十公尺。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 三、毐氣彈（ＧＡＳ）： 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : １、持久性殺傷劑：芥氣（Ｈ）、路易斯劑（Ｌ）， 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 靡爛性。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : ２、暫時性殺傷劑：氯氣（ＣＬ）、光氣（ＣＧ）， 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 窒息性。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : ３、持久性刺激劑：氯溴鉀（ＢＢＣ）、氯乙銅溶液 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : （ＣＮＳ），摧淚兼窒息性。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : ４、暫時性刺激劑：亞當氏劑（ＤＭ），噴嚏性。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 化學彈之簡易識別方式為彈體均為「灰色」。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 一、煙幕彈，黃燐彈：「灰色彈體、黃色標誌」。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 二、照明彈，砲宣彈：「灰色彈體、白色標誌」。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 三、殺傷性毒氣彈：「灰色彈體、綠色標誌」，一條 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 顏色帶為暫時性毐氣劑，二條顏色帶為持久性毐氣劑 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 四、剌激性毒氣彈：「灰色彈體、紅色標誌」，一條 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 顏色帶為暫時性毐氣劑，二條顏色帶為持久性毐氣劑 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 另： 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 榴彈（高爆彈）、破甲彈、被帽穿甲彈：「草綠色彈 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 體、黃色標誌」。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 操練彈、練習彈：「藍色彈體、白色標誌」。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 假彈、穿甲彈（無炸藥）：「黑色彈體、白色標誌」 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : ＰＳ：「毒氣彈」為使用管制品，一般基層營、連單 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 位無保管權限。 07/12 18:49
→ Gdiaofuta : 這些早就銷毀了 07/12 18:52
→ jay9968 : 化兵的手上還是有，不過可能是分裝的毒劑吧，因為某 07/12 18:54
→ jay9968 : 次要裁化兵的時候，就是想用“把這些東西丟給地區彈 07/12 18:54
→ jay9968 : 庫，就可以再砍一點管這些庫房的人”，但化兵高層力 07/12 18:54
→ jay9968 : 保加上地區彈庫不想接這種東西，所以這個理由作罷， 07/12 18:54
→ jay9968 : 而有藥劑在，經過加工就可以用155打出去 07/12 18:54
推 bellas : 早期就有送去美國受訓了 回來還不是一樣愛刺 07/12 18:56
→ Gdiaofuta : 現在化兵也沒有殺傷性化武投射相關作戰條令啊，化 07/12 18:59
→ Gdiaofuta : 學兵的教範都馬是教非殺傷性化學品運用 07/12 18:59
→ jay9968 : 當然太細節的我就沒那麼清楚了（小弟不是掛蝌蚪的） 07/12 19:00
→ jay9968 : ，唯二能確定的是，之前去化兵群還有看到管制庫房， 07/12 19:00
→ jay9968 : 沒幾年前的事，以及，我們地區彈庫確實不願意接XD 07/12 19:00
→ bellas : 退休後電腦裏還有萬人刺鎗影片無聊就看看 然後永遠 07/12 19:01
→ bellas : 只想升官發財 最後死了連棺材都沒 只有骨灰罈 還每 07/12 19:01
→ bellas : 個禮拜有聚會 一些人討論怎樣反攻大陸 有免錢便當吃 07/12 19:01
→ bellas : 退休老頭的聚會 07/12 19:01
推 NewCop : 只要役期延長到一年，一切都會好轉 07/12 19:02
推 zaku2015 : 化學兵很好用的，樣板部隊欸、防治病媒蚊、消毒殺 07/12 19:07
→ zaku2015 : 菌給新聞媒體報導專門的欸 07/12 19:07
→ jay9968 : 對啊，化兵只負責管藥劑，投射是砲兵的事，加工的部 07/12 19:08
→ jay9968 : 分......則是一個被人遺忘的盲點，反正就算真的開打 07/12 19:08
→ jay9968 : 也用不到，所以要說化兵具有殺敵能力，其實是有瑕疵 07/12 19:08
→ jay9968 : 的，現在化兵的任務也就是裁剩的那兩個營，防敵核生 07/12 19:08
→ jay9968 : 化攻擊跟掩護我方戰術意圖，回想起來，協同的時候最 07/12 19:08
→ jay9968 : 沒存在感的兩個兵科，就是化學跟運輸了XD 07/12 19:08
→ Gdiaofuta : 運輸在戰時是極其重要的，但是在演訓中會極度無感 07/12 19:12
→ Gdiaofuta : 畢竟非戰時很難用到公路調節站這種東西 07/12 19:13
推 autotroph : 炮灰專用壕 07/12 19:14
→ jay9968 : 超無感的，就連站起來喊：「報告，沒有問題」都沒資 07/12 19:16
→ jay9968 : 格QQ 07/12 19:16
→ jay9968 : 但實戰裡，運輸的重要性極高，可據我的了解，物動中 07/12 19:16
→ jay9968 : 的輸具動員卻是問題最大的 07/12 19:16
推 peterlee97 : 化兵只剩下防禦能力 沒有攻擊手段了吧 上一篇我被嘴 07/12 19:19
→ peterlee97 : 的生化武器部分 就看過的現有資料好像是統一封存 一 07/12 19:19
→ peterlee97 : 般的沒啥機會用到 至於製造技術...現在連教範都不 07/12 19:19
→ peterlee97 : 看 就算還有留手冊 我覺得大概要重新研究吧 07/12 19:19
→ peterlee97 : 後勤相關動員我們應該會很糟糕 好像從未實際跑過 07/12 19:21
→ jobli : 以前運輸協同大家最愛了,以後外島搞機票本島搞火車 07/12 19:22
→ jobli : 位子,都去交朋友... 07/12 19:22
→ jay9968 : 化兵群也沒剩幾個老A有接觸過毒劑裝填了。沒關係啦 07/12 19:23
→ jay9968 : ，平時的睦鄰清消就夠他們加分了 07/12 19:23
推 peterlee97 : 優先砍工通的邏輯我懂 根本邏輯是缺人 還有聯勤被 07/12 19:25
→ peterlee97 : 砍 不用講到美國 金門以前一個師配一個工兵營 當時 07/12 19:25
→ peterlee97 : 工兵營能包山包海 我給的圖的工事很多都是工兵營+駐 07/12 19:25
→ peterlee97 : 地部隊搞的 07/12 19:25
→ jay9968 : 愛那是私底下啊，兵推的時候，完全不會點到運輸，化 07/12 19:26
→ jay9968 : 兵的還有機會被教官點起來問說：「剛步兵的講的偵消 07/12 19:26
→ jay9968 : 手段對不對」咧 07/12 19:26
→ peterlee97 : 基本上那些東西最少都是蔣經國時代的事情 最多李登 07/12 19:27
→ peterlee97 : 輝遇到飛彈危機可能有示範性研究一下 不可能會有幾 07/12 19:27
→ peterlee97 : 個會 就算會叫他們弄也應該很抖 07/12 19:27
→ Gdiaofuta : 運輸車輛是全動員 07/12 19:29
→ jobli : 化兵,報告詞不是都在一開始說工業區爆炸變毒區,部隊 07/12 19:29
→ jobli : 無法通過,我部持續觀測,然後卵巢就可以下去了,運輸 07/12 19:29
→ jobli : 沒有報告詞,超爽 07/12 19:29
→ Gdiaofuta : 一個運輸兵群後備汽車運輸營就有444輛車輛要動員 07/12 19:29
→ Gdiaofuta : 全台有33個後備汽車運輸營要動員 07/12 19:29
→ jobli : 運輸會作行軍時序表啦,然後又下去吃雞排了,跟諸葛冠 07/12 19:30
→ jobli : 的一起去聊天 07/12 19:30
→ Gdiaofuta : 總共要徵召14000多輛卡車和貨櫃車 07/12 19:30
→ jobli : 協同沒有運輸營,會有地支部運輸組,但不用報告只要交 07/12 19:32
→ jobli : 作業跟叫雞排就好 07/12 19:32
→ jay9968 : 人動就是教點召，有在跑（當然不談真正戰時的實際報 07/12 19:33
→ jay9968 : 到率啦），物動多為物資或場地，支援協定簽好，戰時 07/12 19:33
→ jay9968 : 直接去拿去用，不用跑，輸具動員基本上沒有真正有意 07/12 19:33
→ jay9968 : 義的跑過（配合年度大戲的小規模徵用那不算），這就 07/12 19:33
→ jay9968 : 造成了很多需要在戰時配合支援的教範根本掌握不了確 07/12 19:33
→ jay9968 : 切的時間節點，只能概估甚至是瞎寫 07/12 19:33
推 peterlee97 : 現在那麼多問題 很多就是整個國家與民族已經遠離戰 07/12 19:33
→ peterlee97 : 爭50年 有遇到的不是躺在那邊就剩班長這種高位沒啥 07/12 19:33
→ peterlee97 : 意義的 而且還不是整個群體 都被壓在金馬 要整個國 07/12 19:33
→ peterlee97 : 家重新喚起忘戰必危枕戈待旦根本跟要求金門集體現在 07/12 19:33
→ peterlee97 : 去反共一樣 軍旅版個個來說我愛當兵教召 就是緣木求 07/12 19:33
→ peterlee97 : 魚 而陸軍就是那個和平病是民間情緒帶出來閹割的 07/12 19:33
→ peterlee97 : 不要演訓不要出來恐慌不要擾民不要傷亡 上面G大說 07/12 19:34
→ peterlee97 : 的鼎新營區我還查到論文 論說中央與地方政府共同（ 07/12 19:34
→ peterlee97 : 用軍方的地）為地方發展的案例...就是被各種壓頭強 07/12 19:34
→ peterlee97 : 上啊 07/12 19:34
推 ashrum : 運輸化兵怎麼被講得像退隊流 07/12 19:34
推 TWkiller : 國軍品質 07/12 19:34
→ Gdiaofuta : 鼎新營區真的是蠻令人咋舌的例子（ 07/12 19:35
→ Gdiaofuta : 但是搞到現在都還放著生草就是了 07/12 19:35
推 peterlee97 : 我看到的論文 軍方看起來是很想保留鼎新營區的 但地 07/12 19:36
→ peterlee97 : 方政府很想要... 07/12 19:36
→ jobli : 前面就說運輸最好的就是整場增用駕駛車子調度一起, 07/12 19:36
→ jobli : 但立委不修法就是不行 07/12 19:36
→ jay9968 : 不管砍工通還是砍後勤，邏輯都不能說是缺人，因為根 07/12 19:37
→ jay9968 : 本就是硬砍，只為了配合預算刪減，硬要把總人數降低 07/12 19:37
→ jay9968 : 來滿足“量適”質精戰力強的口號 07/12 19:37
→ Gdiaofuta : 我家附近這麼精華的地段很難說誰不想要（ 07/12 19:37
→ Gdiaofuta : 捷運+榮星公園+學區，地炒起來市政府發大財 07/12 19:37
→ peterlee97 : 總之 人性是很皮的 這些問題 真的遇到一次才會知道 07/12 19:37
→ peterlee97 : 痛才會改的 我們講到爛掉都是狗吠火車 真的要他們 07/12 19:37
→ peterlee97 : 動 各種現實主義就跑出來了 07/12 19:37
推 thirtyto : 死老百姓 不懂 好奇問 那邊放人的作用是啥?? 07/12 19:39
推 peterlee97 : 砍工通跟後勤我理解就是缺人：戰鬥部隊不足 只好砍 07/12 19:39
→ peterlee97 : 多一點好像沒啥小錄用成天無所事事的那些單位了 反 07/12 19:39
→ peterlee97 : 正他們不用戰備 人少沒差啦 07/12 19:39
推 jay9968 : J大講到我忘記的那點了，沒有人車併徵，輸具動員就 07/12 19:39
→ jay9968 : 是個笑話 07/12 19:39
→ peterlee97 : 為了滿足戰鬥部隊需求 只能砍看起來現在比較沒需求 07/12 19:40
→ peterlee97 : 的了 07/12 19:40
→ peterlee97 : 那個壕放人=防線 07/12 19:40
→ jay9968 : peterlee97 等真的遇到了，也不用煩惱改進的問題了 07/12 19:41
→ jay9968 : ，因為已經被打下來了 07/12 19:41
→ peterlee97 : 人車併征有個問題 那些駕駛是不是現役動員人力 這 07/12 19:41
→ peterlee97 : 改下去應該有很多要弄的 後備調整專長的應該會吐 07/12 19:41
→ jay9968 : 鼎新我是不知道，但軍備局205廠......嗯...... 07/12 19:42
→ peterlee97 : jay9968 那 只能天祐台灣 或是我金馬再坦一次了（ 07/12 19:42
→ peterlee97 : 但前提我們金馬鄉親不會靠北靠木：媽的又我） 07/12 19:42
→ Gdiaofuta : 金馬能坦什麼，解放軍攻擊外島用的部隊是用海防旅 07/12 19:45
→ Gdiaofuta : 海防團，根本不會用到集團軍的合成旅 07/12 19:45
→ Gdiaofuta : 拖延成效約等於0 07/12 19:45
→ jay9968 : 這個確實，我跟某區的動員扛霸子聊過，姑且不管車輛 07/12 19:47
→ jay9968 : 報到時間的荒唐與實際報到率，駕駛依法應召，把車子 07/12 19:47
→ jay9968 : 開到集結地點一丟人就閃了，光卡在那邊的“車堆”就 07/12 19:47
→ jay9968 : 完全沒辦法處理，但這個問題，他說基本上也無解，等 07/12 19:47
→ jay9968 : 哪天上面想不開真的搞一次再說了 07/12 19:47
推 peterlee97 : 我是舉例啦 中共不敢動本島 動金馬風險就很低了 這 07/12 19:47
→ peterlee97 : 也是我們最低成本喚醒備戰 “痛”的可能了== 07/12 19:47
→ jay9968 : 金馬還是有功能啊，至少在阿共搞定金馬之前不會大部 07/12 19:50
→ jobli : 就一直說國軍拒絕實施人車併征,一直有人不信,不實施 07/12 19:50
→ jay9968 : 隊壓境本島（不是不敢，只是沒必要徒增傷亡風險）， 07/12 19:50
→ jobli : 就是因為人車併徵違法,計畫動員就是不行,但是立委一 07/12 19:50
→ jay9968 : 加減也是能爭取一點點時間的 07/12 19:50
→ jobli : 直不修法,無解 07/12 19:50
→ jobli : 車丟那因為17T劫盟貨車駕駛可能是109旅步槍兵啊 07/12 19:53
推 peterlee97 : 修法會很多人打電話 很不方便 07/12 19:53
→ jobli : 不不管他有什麼專長,國軍只看AB卡 07/12 19:53
推 peterlee97 : 金馬現在戰略意義平心而論確實不大 只剩下像魚刺跟 07/12 19:55
→ peterlee97 : 拉遠他們集結地的意義 但如果丟了 本島防禦壓力只會 07/12 19:55
→ peterlee97 : 更重而已 07/12 19:55
→ jay9968 : 所以這邊又有一個新的笑點了，當初大砍後勤，就是說 07/12 19:55
→ jay9968 : 這些能量可以靠戰時動員來滿足，所以後勤能正常支援 07/12 19:55
→ jay9968 : 作戰，可是輸具動員這塊是空的，只會在教範裡面寫「 07/12 19:55
→ jay9968 : 車報到、彈上車、往前送」，現在根本沒車是要我運個 07/12 19:55
→ jay9968 : 屁 07/12 19:55
→ peterlee97 : 退伍令的那個專長都是唬爛的 這個要解決可能要十幾 07/12 19:56
→ peterlee97 : 年 我迫砲兵退伍寫駕駛 然後現在後備晉升變成調度士 07/12 19:56
→ peterlee97 : 我想想都覺得毛 07/12 19:56
→ jay9968 : 不見得一定就是步槍兵啦，也有可能根本就已經除役了 07/12 19:57
→ jay9968 : XD 07/12 19:57
→ jay9968 : peterlee97 所以打起來的話記得要去開公路調節站喔 07/12 19:59
→ jay9968 : ，不然像上面說的，訂個雞排也行XD 07/12 19:59
推 peterlee97 : 從服役到受訓要調整是否確實與參寫的正確 到歸後備 07/12 19:59
→ peterlee97 : 管 後備沒變回司令部 人力擴編 然後定期調查備役人 07/12 19:59
→ peterlee97 : 員專長與現職 這個專長表永遠都假的 07/12 19:59
→ peterlee97 : 專業雞排調度士嗎？ 好像不錯（？ 07/12 20:00
→ jobli : 運輸組跟補給又不同席位,然後申請完畢運輸沒派車申 07/12 20:05
→ jobli : 請沒B用 07/12 20:05
→ jay9968 : 專長的這個問題主要是出在現役的時期，掛刀槍的若是 07/12 20:06
→ jay9968 : 在人事官的編缺退伍，那教召他大概率會出現在人行課 07/12 20:06
→ jay9968 : ，你可能是迫砲兵占駕駛缺退伍，就會被默認最後專長 07/12 20:06
→ jay9968 : 為運輸，升士官可轉官科，就這樣變成運輸調度士了 07/12 20:06
→ jobli : 因為後備晋任不用受訓不用專長,自動賦予 07/12 20:10
→ jay9968 : J大，不會有這個情況，在用兵後勤系統上提出補給申 07/12 20:11
→ jay9968 : 請，業管的補給席位跟運輸席位會同時收到，也就是這 07/12 20:11
→ jay9968 : 個部分兩邊是會同時進行的，不會沒派車......只會沒 07/12 20:11
→ jay9968 : 車可派，因為根本就來不及報到或缺駕駛 07/12 20:11
推 afv : 車輛編管及運用辦法，不只納編車輛，也包含駕駛人 07/12 20:15
→ jobli : 就沒車啊,我們有認證過一個科目,但是不是國防部認證 07/12 20:17
→ jobli : ,在驗證的時候一直到時間結束,彈藥都沒來然後打去彈 07/12 20:17
→ jobli : 庫跟前肢點,早就已經打包好了,可是運輸說沒有車可以 07/12 20:17
→ jobli : 看因為不是實際派車都是線上點有人申請他就點,前一 07/12 20:17
→ jobli : 人沒跟他交接沒有留,後來開後台改才有 07/12 20:17
→ jobli : AFV你先去搞清問題在哪會比較好聊,這期後備月刊有 07/12 20:18
→ jay9968 : 對啊，所以如果駕駛本身就是在編的後備役或是已逾齡 07/12 20:19
→ jay9968 : 除役，就可能會出現車來沒人開啦 07/12 20:19
→ afv : 2021年戰備週的時候，地支部有弄過人車併徵 07/12 20:20
推 afv : 所以要人車併徵的話，已經有法律授權徵用駕駛，剩 07/12 20:22
→ afv : 交通部與國防部在安排徵用計劃時，讓大車駕駛開自己 07/12 20:22
→ afv : 原來開的大車，然後大車駕駛比照其他公營事業那樣免 07/12 20:22
→ afv : 召 07/12 20:22
→ jobli : 你自己貼圖的第一條就寫了衹要是後備官兵就不準納入 07/12 20:23
→ jobli : 人車並徵,先填滿灘頭再談後勤 07/12 20:23
→ jobli : 後備官士兵不准動 07/12 20:24
→ jobli : 因為他們可能是戰車射手,步兵班長,砲兵水平手,連長 07/12 20:32
→ jobli : 等等,要先去戰鬥單位 07/12 20:32
→ jay9968 : 你說的這個問題，本身其實很搞笑，首先我們兩個說的 07/12 20:33
→ jay9968 : 都不是沒派到車，而是沒車可派，再來就是搞笑的點， 07/12 20:33
→ jay9968 : 這個系統號稱模擬實際情況，也就是說如果設定這個集 07/12 20:33
→ jay9968 : 用分場有100台車，那當你接完100台車的單，理論上你 07/12 20:33
→ jay9968 : 的場內就是空的，但實際上車子運完要開回來啊，怎麼 07/12 20:33
→ jay9968 : 會沒車？因為一開始沒有“車輛回場”這個功能，就是 07/12 20:33
→ jay9968 : 說，你手上的100台車是「消耗品」XD，用完就需要靠 07/12 20:33
→ jay9968 : 後台補回，所以才會發生你講的情況，這個功能記得有 07/12 20:33
→ jay9968 : 改了，現在運補任務結束後，車輛數也會回復，另外關 07/12 20:33
→ jay9968 : 於這個，之前有在推一個「實車換空車」節省現地裝卸 07/12 20:33
→ jay9968 : 時間，但卡到車牌分屬不同集用分場，系統沒辦法這樣 07/12 20:33
→ jay9968 : 跳，所以就成為實際上可以做也有在做，但系統卻無法 07/12 20:33
→ jay9968 : 配合的鬧劇，這個現在改了沒我就不清楚了 07/12 20:33
→ Gdiaofuta : 金馬解放軍從20年前就打算用海防部隊解決了，哪裡 07/12 20:36
→ Gdiaofuta : 有徒增傷亡的風險（ 07/12 20:36
→ jay9968 : 這個意思是說，在解除金馬的武裝能力之前，沒辦法保 07/12 20:39
→ jay9968 : 證渡海的時候不被背刺 07/12 20:39
→ Gdiaofuta : 其實有影響的也只有馬祖，因為他有反艦飛彈中隊和 07/12 20:40
→ Gdiaofuta : 防空飛彈連，金門倒是什麼都沒有 07/12 20:40
→ jobli : 之前還有另外一個bug就是你點結案之後,他的車子就會 07/12 20:42
→ jobli : 瞬間回歸,完全不考慮實際上車子回去的路程到底開回 07/12 20:42
→ jobli : 去沒後來改了 07/12 20:42
→ jay9968 : 不錯了啦，至少有真的在試行人車併徵，也是有在進步 07/12 20:43
→ jay9968 : 了，再來能完善法源依據並調整後備編成就好了 07/12 20:43
→ jay9968 : 金門還有兩四洞可以加減打咧 07/12 20:44
→ jobli : 沒在我衹是1個戰備月想要演練的話根本就沒有動員符 07/12 20:45
→ jobli : 號,所以他衹是用救災的模式採用車機併徵的方式改簽 07/12 20:45
→ jobli : 徵用,而不是用後備動員的方式招來的 07/12 20:45
→ jobli : 當然你可以說這是1個模擬試驗,可是卡在法規上面,你 07/12 20:46
→ jobli : 就是要立法委員修法直接整個集用廠徵集是最快的 07/12 20:46
→ jay9968 : 你這次說的bug不是一個，而是兩個，前後各一，後就 07/12 20:48
→ jay9968 : 是你說的狀況，前則是運輸接案的當下，車子會直接瞬 07/12 20:48
→ jay9968 : 移到庫房前面，後的部分雖然有改但記得也就是delay 07/12 20:48
→ jay9968 : 個幾分鐘而已，比瞬移慢不了多少，前的部分，應該是 07/12 20:48
→ jay9968 : 沒改也沒打算改吧，改了戲就演不漂亮了 07/12 20:48
→ jobli : 這個國也不是國軍的就是單純當初立法的時候沒有想過 07/12 20:50
→ jobli : 整盤考量 07/12 20:50
→ jobli : 後來有暫時版,會要你填路程時間,但是又會卡到公路運 07/12 20:52
→ jobli : 行管理系統會沒有通行許可導致車隊無法前進 07/12 20:52
→ jobli : 總之很多東西階層不夠高的人或是完全沒有接觸過一些 07/12 20:53
→ jobli : 運行的流程跟系統的人,他完全沒辦法想像為什麼我們 07/12 20:53
→ jobli : 在討論的時候講的東西 07/12 20:53
→ jobli : 然後像今天這種演習的問題就會碰到如果他沒有申請1 07/12 20:55
→ jobli : 個免洗賬號,到時候用冰,沒有辦法申請因為他原始可能 07/12 20:55
→ jobli : 是建立在a錢直點,結果你現在去申請的時候,他沒辦法 07/12 20:55
→ jobli : 從a請拍車因為，你現在的位置可能是B前直點 07/12 20:55
→ jay9968 : 最初的鍋的確不能算國軍的，但沒去驗證且促成修法， 07/12 20:59
→ jay9968 : 這個鍋國軍是要背的 07/12 20:59
→ jay9968 : 不會啊，可以轉單啊，之前就有驗證過跨區增援部隊的 07/12 21:02
→ jay9968 : 運補，例如564旅跑到中部，上線申請，那就是四支部 07/12 21:02
→ jay9968 : 轉給五支部，再由五支部的相關席位接案處理 07/12 21:02
→ jobli : 最早用兵還要自己選前汁點,我的主任請到別的分區的 07/12 21:05
→ jobli : 被軍團打來幹 07/12 21:05
→ jay9968 : 就是因為這樣導致太多人手殘點錯，讓負責後台的度爛 07/12 21:10
→ jay9968 : ，就改成照原支援密度來直接指配了XD 07/12 21:10
推 cvn21 : 還有人在幫國軍講話，開戰就是往前推去送死 07/12 21:13
→ jobli : 還有批號彈藥跟序號彈藥不同點,裝載超過車次等等很 07/12 21:15
→ jobli : 多梗,現在應該版本更新了 07/12 21:15
→ jobli : 那你有玩過傭兵斷線解碼機嘛,就是你把傭兵申請打出 07/12 21:17
→ jobli : 來之後它會形成一段密碼,你可以打電話去跟對方講這 07/12 21:17
→ jobli : 串密碼他就可以重新結算出來用冰的參數,但是我覺得 07/12 21:17
→ jobli : 很雞肋因為!幹你媽的我就是斷線的網路跟通訊都斷了, 07/12 21:17
→ jobli : 是要用亞太打簡訊? 07/12 21:17
推 g3sg1 : 俄軍三層防線是從二戰下來的老傳統了 不要小看人家 07/12 21:23
→ g3sg1 : 阿 這可是當年擋下德軍的東西啊 07/12 21:23
推 coffeecat : 海攤只要ㄧ挖深就是海水啊～不意外 07/12 21:31
→ Gdiaofuta : 然而沒有跨區增援了（ 07/12 21:41
推 jay9968 : 沒有，小弟輸了，年代沒那麼久遠，這個只有聽過沒玩 07/12 21:42
→ jay9968 : 過 07/12 21:42
→ jobli : 現在進步到不會斷線也很好啊 07/12 21:43
→ jay9968 : 因為後來發現跨區增援沒意義啊，但這段其實是OK的， 07/12 21:47
→ jay9968 : 演習本來就是預設好想定，然後兵推去驗證，不好的就 07/12 21:47
→ jay9968 : 改掉，所以這個想定好像玩個兩年就沒了，只是其中一 07/12 21:47
→ jay9968 : 年有點扯，南北的跨區= = 07/12 21:47
→ jay9968 : 但也不是完全沒有跨區增援啦，只是不被列為主要戰術 07/12 21:50
→ jay9968 : 也不會再刻意去驗證而已，相關功能與備案還是存在的 07/12 21:50
推 peterlee97 : 那個 金門有防空飛彈 也有LT2000 沒有那麼糟糕 （步 07/12 23:11
→ peterlee97 : 兵比較少 爬上來只有核心防禦能力而已） 07/12 23:11
→ peterlee97 : 反艦飛彈的話 金門也不用布 大二膽就直接威脅廈門 07/12 23:12
→ peterlee97 : 港了@@ 上面有火箭排編組（現在不知道還在不在） 07/12 23:12
→ Gdiaofuta : 金門確實沒有區域防空飛彈啊.... 07/13 00:57
→ Gdiaofuta : 防空連在東引 07/13 00:58
推 Bf109G6 : 兩千多位來觀摩的美軍會不會懷疑自己養出了第二個南 07/13 03:12
→ Bf109G6 : 越.. 07/13 03:12
推 ChallengerII: 不要被評價第二個阿富汗就偷笑了 07/13 07:11