推 metro721 : 艦艇不知道 美國B-21倒是一次造5架原型機 07/13 08:14
→ metro721 : 有錢就能任性07/13 08:15
推 adagiox : 一架原型用 一架分析用 一架收藏用 一架傳教用 一架07/13 08:18
→ adagiox : 炫耀用 5架剛剛好啊07/13 08:18
蠟筆小新裡面的御宅族？
噓 ReeJan : 還在AIP? 這種文去其他版問比較適合 這裡military07/13 08:27
RJ別這樣之前有訂閱你的頻道欸
※ 編輯: say29217074 (101.10.63.64 臺灣), 07/13/2023 08:28:49
推 gunng : 嗯 印度的自研軍武系列算嗎？ 07/13 08:28
→ totenkopf001: 不是妳覺得不合理就不合理嘿，你誰啊07/13 08:34
抱歉 原來不能我覺得 掌嘴
→ yenjtr : 1.交船不等於成軍 交船是商業行為成軍是軍方的事07/13 08:34
→ yenjtr : 2.後續艦預算這個東西純粹看你的需求 然後依據你的07/13 08:35
→ yenjtr : 需求來寫合約07/13 08:35
→ totenkopf001: 對疑美論來講，怎樣都不合理07/13 08:35
→ scotch : 美國啊，只是他們只是先發錢，還沒開始造07/13 08:35
→ yenjtr : 舉個容易懂的例子 台積電3奈米今年才開始交貨 但是07/13 08:36
→ yenjtr : 去年某廠就包產能了 某廠肯定不是傻子但是未什麼敢07/13 08:37
→ yenjtr : 直接包產能07/13 08:37
→ totenkopf001: https://i.imgur.com/rNeUFxr.jpg [1;37Ce蜊怎麼了嗎？
→ scotch : 台灣這20年來就都是造完原型艦才開始量產至少07/13 08:37
→ MOONRAKER : 船那有造那麼多原型的 自由輪喔 07/13 08:37
→ scotch : 光六沱江都是這樣，至於成功級是舊設計算例外07/13 08:38
→ yenjtr : 3.延續2 造船合約寫法有很多種 有的是直接買船合約 07/13 08:38
→ yenjtr : 但是簽MOU跟保留訂單也是很常見的 07/13 08:38
推 patrickleeee: 老實說要看合約怎麼寫 而且第一次做 量產延後很正常 07/13 08:39
→ scotch : 要編可以先編個先導預算，籌備子系統，有錢好辦事 07/13 08:39
※ 編輯: say29217074 (101.10.63.64 臺灣), 07/13/2023 08:40:10
→ patrickleeee: 一定一堆東西要改進 07/13 08:40
→ yenjtr : 4.時間性也是直接簽後續艦重要的因素 民間的話很多 07/13 08:42
→ yenjtr : 是因為商業因素 例如買5艘特價(真心沒騙) 也有可能 07/13 08:43
→ yenjtr : 當初在開案設備商就要求數量 潛艦這個案更重要的是 07/13 08:44
→ yenjtr : 能不能在國際支持我們的時其趕快搞定這些設備 不然07/13 08:44
→ yenjtr : 到時候又要餓30年07/13 08:44
推 henry0131 : 也可能是政治因素 怕之後輪替預算開不出來 全案不07/13 08:57
→ henry0131 : 了了之07/13 08:57
→ henry0131 : 或者趁現在部分設備放行趕緊買07/13 08:58
噓 l81311i : 當然合理07/13 09:03
→ l81311i : 你去查國外生產軍艦是不是一整批直接製造07/13 09:03
→ l81311i : 台灣老是先造一艘原型艦 測試後沒問題才敢接著造 07/13 09:05
→ l81311i : 這代表根本對自己的設計方案沒信心07/13 09:05
→ lookinto : 如果朝野有共識潛艦國造是唯一獲得潛艦的路 可考慮07/13 09:06
→ lookinto : 先下預算 備好敏感且必要的裝備 進可造後續構改艦07/13 09:06
→ lookinto : 退可當一號原型艦零件07/13 09:06
推 Bf109G6 : 我好奇 原型艦驗證過程如果發現哪個模組或子系統出07/13 09:07
→ Bf109G6 : 問題 不能先行改良設計 然後進行實作驗證嗎? 這樣等07/13 09:07
→ Bf109G6 : 於可以同意時間開發/改進下一艘07/13 09:07
→ Bf109G6 : *同一時間07/13 09:07
→ patrickleeee: 第一次造會有什麼信心阿XD07/13 09:08
→ Bf109G6 : *也不一定出問題 說不定有些人因工程考量 想到什麼07/13 09:08
→ Bf109G6 : 改善方案或作法07/13 09:08
推 gunng : 台灣是特殊情況 不一次編完怕下次機會不知道要多久 07/13 09:09
噓 catboost : 等你慢慢搞哪來的及07/13 09:11
沱江怎不一次編滿啊 原型跟塔江差多少？
→ scotch : 看看光六看看沱江，信心是什麼？ 07/13 09:13
※ 編輯: say29217074 (101.10.63.64 臺灣), 07/13/2023 09:14:43
推 metro721 : 韓國 澳洲 都是自造第一艘潛艦 失敗的國家 如果台 07/13 09:16
→ metro721 : 灣自造第一艘就能成功 真的蠻屌的 07/13 09:16
推 kabegami : 受阻是政治因素受阻，也就是在野黨預期下一任會執政 07/13 09:21
→ kabegami : 所以要阻止計畫進程好讓其執政後有政績，或是要跟 07/13 09:21
→ kabegami : 中方示好所以想讓計畫終止 07/13 09:21
推 patrickleeee: 這也不是造船 一有問題可能就整組人員就跟著殉職的 07/13 09:22
→ Strangenut : 現在的野只會覺得是在挑釁吧， 07/13 09:22
→ Strangenut : 先編好也是某程度的預防案子因為未來變化被搞 07/13 09:22
推 Bf109G6 : zzz ROCTW存在就是挑釁啦 現在實力不夠不想找你麻煩 07/13 09:31
→ Bf109G6 : 而已 講難聽點 管它去死 07/13 09:31
→ Bf109G6 : 開案弄條潛艇就要集結部隊 你看老美會不會歡喜到跳 07/13 09:33
→ Bf109G6 : 起來 07/13 09:33
→ scotch : 真的擔心就先編先導預算，不用擔心因為老美也喜歡這 07/13 09:34
→ scotch : 麼做。 07/13 09:34
推 Bf109G6 : F22在空蕩蕩的天上飛 雷達掃一掃起碼還有機會知道有 07/13 09:39
→ Bf109G6 : 東西在那邊 想對海裡面就沒有那麼有效的廣域雷達或 07/13 09:39
→ Bf109G6 : 探測設備 要花很大量的資源去抓 造潛艦的效益很大吧 07/13 09:39
→ yenjtr : 澳洲 韓國造潛艦失敗? 07/13 09:40
→ Bf109G6 : *雷達波段對的話 07/13 09:40
→ yenjtr : 柯林斯是現役潛艦喔 07/13 09:40
→ yenjtr : 柯林斯級充其量是有問題但是還不算失敗(直接結案) 07/13 09:42
噓 JustSad : 車廠的車還沒周邊產品就可以開始編列量產的預算嗎？ 07/13 09:46
→ yenjtr : 如果你有信心(信仰)你可以直接下單買周邊 07/13 09:51
→ yenjtr : 如果你沒信心(信仰)你可以買別家 如果有的話 07/13 09:51
→ yenjtr : 如果你信心(信仰)不足 你可以在合約裡寫清楚附加條 07/13 09:53
→ yenjtr : 款 07/13 09:53
→ scotch : 海裡也可以搜很遠。海面戰鬥艦裝CAPTAS-4 最多到第 07/13 10:02
→ scotch : 二匯聲區，有時候到150km，當然最遠是靠SURTASS。這 07/13 10:02
→ scotch : 就是為什麼AIP在歐洲很受歡迎，因為可以用4節慢慢爬 07/13 10:02
→ scotch : 進敵區。只要速度慢，就不容易被發現，聲納也越準。 07/13 10:02
→ scotch : 好的雷達也很貴，到最終結論就是體系比拼 07/13 10:05
→ Akitsukineko: 這麼有信心不如來做時光機 07/13 10:15
推 reashen : 我記得AIP不考慮了，要直接往鋰電池發展 07/13 10:17
→ scotch : AIP低速爬的能力在台灣海峽周遭相對難用，當然就比 07/13 10:20
→ scotch : 較沒必要 07/13 10:20
推 metro721 : 砍掉重練 算不算失敗 07/13 10:26
→ metro721 : 原文 07/13 10:26
推 ricky8978 : 國家窮要省點花邏輯沒錯啊，先等第一艘實際使用後檢 07/13 10:27
→ ricky8978 : 討各項配備設計等，後續量產艦再改進 07/13 10:27
→ ricky8978 : 就像沱江/塔江那樣子 07/13 10:28
推 ckbling : LCD獨立級一號艦跟二號艦開工中間隔了三年 DDG-1000 07/13 10:31
→ ckbling : 兩艘中間也隔了一年 美國玩新設計的船型都不敢一次 07/13 10:31
→ ckbling : 狂下水餃 更何況是經驗更少的台灣 07/13 10:31
推 metro721 : 韓國 07/13 10:33
→ yenjtr : 你自己也貼了 最後全部都有完成.. 07/13 10:39
推 metro721 : 第一次就失敗 後來重做 你在懷疑什麼 07/13 10:41
→ yenjtr : 失敗是戰系失敗不是系統失敗 07/13 10:42
→ yenjtr : 結果最後不是修好了? 07/13 10:43
噓 OpenGoodHate: 90年代買戰機跟拉法葉就是這樣呀 07/13 10:43
噓 metro721 : 重做拖了四年 叫修好了 你在槓什麼東西 07/13 10:46
→ yenjtr : 我才覺得你在槓什麼 子系統失效可以認定全系統失效? 07/13 10:48
→ yenjtr : 陽極處理不通過延遲交貨 我可以說整個專案失敗? 07/13 10:49
→ yenjtr : 那某果不知道失敗幾個專案了 07/13 10:50
推 metro721 : 該服役的時間沒服役重做 四年所有主官主管 都能拔 07/13 10:51
→ metro721 : 官全換代了 你不叫失敗 07/13 10:51
→ metro721 : 槓什麼東西 07/13 10:52
→ yenjtr : 好吧 你標準比較高 那美國F-35大概也是失敗計畫 07/13 10:52
→ yenjtr : 該服役沒服役 到現在還在修 果然失敗計畫 07/13 10:53
→ scotch : 也想想單價。最早期的測試F-35已經退了或轉成純測試 07/13 10:59
→ moonmu : 空白期間 如何維持潛艦量能人才 才是重點吧 07/13 11:00
→ scotch : 所以先導預算下下去啊... 07/13 11:01
→ yenjtr : 先導預算啥的不用想了 所以計畫現在都是暫停中 07/13 11:03
→ yenjtr : 等選完再說吧 2019就這樣過了 07/13 11:03
→ scotch : 現在的問題是你一艘潛艇都沒造過就想拼命造，也等個 07/13 11:04
→ scotch : 下潛測試確定工藝沒問題吧 07/13 11:04
推 yrhhimamr : 都是某媒在批評潛艇，一直批評其他的國防工業 07/13 11:12
推 yrhhimamr : 反正就是沒有武器就不會被打那論述。 07/13 11:14
→ yrhhimamr : 然後總統真的是統派的選上可能真會停止 07/13 11:15
推 metro721 : 韓國那篇是海軍論文 「國艦國造關鍵成功因素之研究 07/13 11:20
→ metro721 : 」不需要講某媒 07/13 11:20
推 metro721 : 講澳洲韓國不是要損誰 只是想說國造研發就是一條坎 07/13 11:47
→ metro721 : 坷的路 不要看輕自己的國家 也不要過於樂觀 五眼聯 07/13 11:47
→ metro721 : 盟的澳洲 美國盟友的韓國 在國造的路上 也佔不了什 07/13 11:47
→ metro721 : 麼便宜 07/13 11:47
噓 firefeather : 合理 07/13 11:57
推 zyic : 預算先編列很正常，但測時沒過就是等到過啊，頂多決 07/13 12:25
→ zyic : 算時來檢討吧 07/13 12:25
→ danielww : 預算都要先編再執行計畫 07/13 12:31
推 allan0926 : 頭過身就過，反正預算本來就要先編 07/13 12:36
推 klub : B-21那是諾格有信心跟經驗 十分甚至九分的穩 07/13 12:47
→ ja23072008 : 所錢多的話就會像以前PLAN小步快跑時期，一次兩艘 07/13 13:05
→ ja23072008 : 原型艦，邊用變改，最後穩定才大量生產。 07/13 13:05
推 Bf109G6 : 國造是大坑阿 但希望頭都洗下去了 盡量避免像IDF那 07/13 13:05
→ Bf109G6 : 樣弄到斷炊 07/13 13:05
→ yenjtr : 一切等選完 一堆廠以經開始無薪假了 07/13 13:34
噓 cwjchris : 合理 07/13 19:18
噓 pain0 : 為什麼不能先編？ 07/13 20:56
推 ritt : 裡頭的儀器設備不用先訂購嗎？ 07/14 03:11
推 wonderverge : 「編預算」就是在為未來要發生的事情做準備吧 09/01 16:31
→ wonderverge : 各部會難道都是確定各學校組織都有計畫了再來編錢？ 09/01 16:33