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https://twitter.com/PjotrSauer/status/1679597744170713088 https://twitter.com/maxseddon/status/1679601628058402817 俄國工商日報報導 記者訪問了普丁關於華格納兵變的真實情形 記者:華格納私人軍事公司還會繼續作為一個戰鬥集團嗎? 普丁表示: 華格納傭兵根本不存在!傭兵在俄國是不合法的!華格納傭兵不是法人! 確實有這個團體,但是法理上並不存在!傭兵是否合法化之後再由國會和內閣研議 普丁還證實了自己如先前的報導所述,曾經親自和華格納高層面議 普丁說那場會議有35個人與會 普丁告訴華格納集團說有幾個選項 普丁說,華格納集團可以繼續作為一支部隊單獨行動(i.e.不被打散), 由該集團在烏克蘭原本的指揮官Andrei "Sedoy" Trochev繼續領導 普丁稱一些華格納高層對此面露喜色 但是坐在最前面的普里戈辛不清楚背後的屬下的意思,直接跟普丁說華格納集團不會同意 ====== 這是普丁的說法啦,不知道可信度有多高 不過看起來普丁的意思是華格納的主體可以維持不變,只要拔掉大廚就好 大廚當然不會同意,但不清楚大廚對華格納的控制有多高 -- We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689286719.A.E1A.html
wahaha99 : 這就是俄國弔詭的地方,這種事情如果在中國發生, 07/14 06:22
rommel1 : 在中國算是謀反 07/14 06:22
wahaha99 : 每一個字都會觸發神經引起高潮,只會有官方通稿,而 07/14 06:22
wahaha99 : 內容只會官腔官調,避重就輕,但在俄國雖然看起來高層 07/14 06:23
wahaha99 : 也是山頂沒雲中,卻能讓普丁出來跟記者談這事 07/14 06:24
wahaha99 : 也許對岸網友說對了,別想那麼多,把俄羅斯想成 07/14 06:24
wahaha99 : 蒙古草原的XX汗國那種東西就差不多了 07/14 06:25
rommel1 : 俄國總統是民選的 需要拉近跟媒體的關係 07/14 06:25
wahaha99 : 但自曝跟華格納多人坐下來談就很怪啊, 07/14 06:26
wahaha99 : 不知道是哪種體制才會發生這種怪事 07/14 06:26
wahaha99 : 不過確實整個俄國現今的整體政治水準,看起來極端 07/14 06:27
wahaha99 : 落後於時代,說是蒙古汗國的水準真的差不多 07/14 06:27
rommel1 : 把俄國當成全斗煥盧泰愚時代的韓國.... 07/14 06:29
rommel1 : 雖然獨裁 但總統是民選的 07/14 06:30
rommel1 : 比中國進步一些 07/14 06:31
kenntrf : 沒關係 瓦格納現在有很多集束炸彈可以吃 07/14 06:41
dos01 : 沒 韓國最獨裁的時期也沒普丁誇張 那個時候韓國說是 07/14 06:42
dos01 : 獨裁 但也沒像普丁想開戰就開戰 07/14 06:43
dos01 : 普丁跟寡頭集團的權力比起韓國獨裁時期還要大很多 07/14 06:44
kenntrf : 瓦格納當初能攻下巴赫姆特的基礎現今也早已不存在 07/14 06:45
kenntrf : ,已經沒有大量的囚犯給他們消耗了 07/14 06:45
dos01 : 比較類似的其實是土耳其 所以美國明顯有在防土雞了 07/14 06:45
kenntrf : 土耳其雖正在獨裁化,但是畢竟沒有俄羅斯這種體量 07/14 06:47
kenntrf : 未來若要處理相對容易許多 07/14 06:48
dos01 : 尤其是美國現在有在防土雞了 就算土雞真的徹底俄化 07/14 06:55
dos01 : 那也只是個獨裁的窮土雞 大不了就是拜阿拉的北韓 07/14 06:55
dos01 : 不會像俄有這麼多蘇聯遺產可以做亂 07/14 06:56
diyaworld : 美國是可以允許他國獨裁的,但前提是得親美 07/14 07:07
diyaworld : 有時候獨裁政權還比較好控制 07/14 07:07
diyaworld : 比如鄧江時代的中國 07/14 07:08
dos01 : 可是還是會要獨裁政權走向民主 不走向民主就會像 07/14 07:08
dos01 : 菲律賓那樣 07/14 07:09
dos01 : 阿 還有現在的中國 07/14 07:09
diyaworld : 菲律賓跟中國是後面的掌權者不再親美 07/14 07:10
serenemind : 聽一個沒有邏輯的人說話真是一件痛苦的事情 07/14 07:11
diyaworld : 美國也沒有一定要誰走向民主,就是看你自己的造化 07/14 07:11
diyaworld : 反正不要跟我對抗,你獨裁還民主我就不干涉 07/14 07:11
diyaworld : 看看現在的以色列 = = 07/14 07:13
diyaworld : 獨裁程度根本不會輸給土耳其,但美國還是支持埃爾 07/14 07:16
diyaworld : 多,跟納坦亞胡 07/14 07:16
eric19850629: 所以上次佔領巴城是被不存在的團體佔領的囉?布丁講 07/14 07:16
eric19850629: 鬼故事喔 XDD 07/14 07:16
dos01 : 以色列只是瘋狗而已 離獨裁還有很大一段距離 07/14 07:17
diyaworld : 不會把他們倆弄下台 07/14 07:17
meowgy : 傭兵就看薪水誰發的,上面誰誰誰會不會叫他們做白癡 07/14 07:17
meowgy : 的事,簡單講錢有無到位,心有無受委屈,能這樣就是 07/14 07:18
meowgy : 叫你大哥 07/14 07:18
DorkKnight : 所以要把華格納國有化?即使是給原本指揮官指揮也 07/14 07:22
DorkKnight : 不會是原來的華格納了… 07/14 07:22
diyaworld : 以色列這兩天的司改法,政治權淩駕最高司法權,這 07/14 07:26
diyaworld : 個一旦三讀通過,根本就成為獨裁國家了,不只是瘋 07/14 07:26
diyaworld : 狗而已了 07/14 07:26
dos01 : 喔喔 最近的消息我沒跟到 不過這也還要觀察吧 07/14 07:32
diyaworld : 也不用觀察吧,以色列人上街幾次,政府就鎮暴逮捕 07/14 07:46
diyaworld : 幾次,都幾年了 07/14 07:46
whatthejoke : 土耳其好歹還有以色列牽制 07/14 07:57
aeoleron : 與其說汗國 比較是寡頭黑道談判 07/14 08:14
aeoleron : 普丁不希望資訊傳出去 但是攔不住啊 07/14 08:14
aeoleron : 當初他自己讓大廚去搞網路媒體的 07/14 08:14
aeoleron : 普丁連開戰理由都被大廚公開批鬥 也不差這次了 07/14 08:17
aragorn747 : 看來普丁權力被削很多,本回合國防部蠢將大勝。 07/14 08:53
HarukaJ : 如果是中國大概會說埔里割筋是被境外敵對勢力煽動 07/14 08:55
HarukaJ : 所以責任全在美方 07/14 08:55
ckcwc : T 07/14 08:59
zwy : 俄國還是比牆國民主多了,牆國記者根本不可能有機會 07/14 09:16
zwy : 去訪問小學生 07/14 09:17
zwy : 只會有媒體播報,小學生今天又發表了甚麼談話,又接見 07/14 09:18
zwy : 了哪些國家的領導人... 07/14 09:18
CGT : 真想問那些說在演戲的,這齣到底是演完沒? 07/14 10:35
geesegeese : 普丁認知的世界是他自己建構的 07/14 10:44
geesegeese : 而法律是他的統治工具,非生活規範 07/14 10:44
geesegeese : 普丁已經希特勒化 07/14 10:45
Bf109G6 : 鵝版湘軍 07/14 11:03
MOONRAKER : 以色列示威反"司法改革"已經很久 不輸法國連續暴動 07/14 13:23
s8018572 : ??? 阿之前說華格納的錢都俄國政府出的 07/14 13:26
Iamtitlehgm : 確實有這團體,法理上不允許存在,看來是普丁挺膠 07/14 14:56
Iamtitlehgm : 合板所以才收編華格納,而不是膠合板想幹。 07/14 14:56
Iamtitlehgm : 表面注重法理是普丁上位的原因,也是普丁統治的手 07/14 14:59
Iamtitlehgm : 段,如果談到法理基本上可以認知是普丁的意思,普 07/14 14:59
Iamtitlehgm : 丁要在法理上消滅華格納。 07/14 14:59
berserkman : 就像普丁併吞烏克蘭領土前要先弄個假公投讓自己看 07/14 18:10
berserkman : 似有民意基礎,這類手段極權國家用得很順 07/14 18:10
patentshit : 以色列好像是要修法讓行政權可以干預司法 07/14 19:57
JOHN117 : 莫斯科本就是蒙古帝國的遺產 07/16 14:06