→ wistful96 : 刺槍在蘇聯援助建立黃埔軍校就存在 不能怪白團的 07/20 11:04
訓練實施的「刺槍術」、「單兵戰鬥教練」之準則是白團來台建立，大力加強紮根
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/20/2023 11:07:23
→ st89702 : 指鼠為鴨的優良傳統 07/20 11:13
→ wistful96 : 白團不會想到2023年台灣還把刺槍看得比射擊訓練重 07/20 11:17
推 peterlee97 : 在大陸的國軍有刺槍但不統一 有德式英式日式 來台 07/20 11:19
→ peterlee97 : 後揉了白團跟顧問團還有老人意見 有日式為主美式與 07/20 11:19
→ peterlee97 : 武術為輔的刺槍 也跟所謂黃埔沒太大關係 07/20 11:19
→ peterlee97 : 至於在大陸有名的是大刀隊 跟黃埔蘇聯啥小的更沒關 07/20 11:19
→ peterlee97 : 係 因為那是西北軍 07/20 11:19
推 money501st : 國軍的守舊同時是蘇聯+日本融合起來的 07/20 11:23
→ money501st : 別提大刀隊 人家自己知道那是沒辦法的事情 07/20 11:23
→ money501st : 人家大刀隊知道這是無可奈何之舉 07/20 11:24
→ money501st : 還會想辦法一人發一隻自動手槍 07/20 11:24
→ money501st : 你們黃埔是有更好用的東西還要堅持刺槍 07/20 11:24
→ money501st : 我們不一樣.jpg 07/20 11:24
噓 flameblade : 戰車跟裝甲運兵車分不清？ 07/20 11:45
→ driver0811 : 請見電影 烈火突擊隊 The Pentagon Wars 07/20 11:49
推 chenyeart : 也不能說白團留下，那個時代用刺槍合理，只是之後國 07/20 11:50
→ chenyeart : 軍把它神化成傳統了 07/20 11:50
推 wellwest : 布萊德雷的背景本來就是要仿效蘇聯步兵戰鬥車 這部 07/20 11:50
→ wellwest : 當搞笑片看看就好 07/20 11:50
→ driver0811 : 我的上校肩章都快長毛了 07/20 12:01
噓 hsinhanchu : 不就pentagon wars… 07/20 12:05
→ cjol : 日本作戰計畫跟動員制度都被國軍沿用，整個取代蘇聯 07/20 12:07
→ cjol : 去日本化全面引入美軍制度才是改革國軍的良方 07/20 12:08
→ sfsm : 這部電影是虛構的，別當真 07/20 12:16
→ birdy590 : 小說可不是虛構的 而且其實就是老陸面子掛不住 07/20 12:17
→ birdy590 : 但是人家被指出來的問題 接下來還是默默的改了 07/20 12:17
→ proletariat : 最後人家米國陸軍還不是改善 M2/M3最後也在波灣大殺 07/20 12:24
→ proletariat : 四方 07/20 12:24
推 jason222333 : 精神勝利法 07/20 12:25
→ jason222333 : 支持去白團化 07/20 12:26
噓 nanozako : 並沒有，pentagon wars的作者是當時美國陸軍內部 07/20 12:28
→ nanozako : 各派系中最為聲名狼藉的超級守舊派 07/20 12:28
→ nanozako : 奇葩言論包含認為巴頓戰車的生存性屌打M1戰車 07/20 12:28
→ nanozako : 因為M1加入太多不可靠的科技和電子裝備 07/20 12:28
→ nanozako : 攻擊機也不應該用雷達，要用人眼瞄準才是正道等等 07/20 12:28
→ nanozako : 因為那派的觀點全然排斥引入電子科技到裝備裡 07/20 12:28
→ nanozako : 所以後來在陸軍裡面被排擠，沒辦法順利升遷 07/20 12:28
→ nanozako : 所以退伍之後就跑來寫偽回憶錄式的小說抨擊陸軍 07/20 12:28
→ nanozako : 把自己講成真知灼見的明眼人，其他人都是白癡 07/20 12:28
→ nanozako : 而好萊塢最愛的就是這種黑白分明的劇本，才改成電影 07/20 12:28
→ birdy590 : 作者是空軍的 07/20 12:36
→ birdy590 : 而且他主管的其實是測試 性能與他無關 07/20 12:37
→ birdy590 : 最大的堅持點: 要用 live-fire 測試, 對現在的M2 07/20 12:40
→ birdy590 : 影響很大... 雖然可能是國會逼的 但人家至少有改 07/20 12:41
→ birdy590 : 這跟國軍防彈板真的很像 國防部照樣關著門玩自己的 07/20 12:44
→ nanozako : 打錯，這派系不是陸軍是三軍都有(所以才嘴攻擊機雷 07/20 12:44
→ nanozako : 達) 07/20 12:44
→ nanozako : 另外，布萊德雷的改善計畫在他加入前就開始了 07/20 12:44
→ nanozako : 他把M2改善的緣由都歸功給自己根本中二病發 07/20 12:44
→ birdy590 : 要批麻煩也先弄清楚人家坐的位子 07/20 12:45
→ birdy590 : "Director, Operational Test and Evaluation" 07/20 12:45
→ birdy590 : 如果不是這樣鬧到國會去 應該舊設計就直接上了 07/20 12:46
→ birdy590 : 連測都不願意測 真的會有改善計畫? 07/20 12:46
→ birdy590 : 其它的事情都是無關的枝節 會拿出來講也很奇怪 07/20 12:46
→ birdy590 : 武器的 設計 規格 和他的位子都無關 他只能管測試 07/20 12:47
→ sfsm : 不多說看影片，酋長結論很清楚，布雷德利是一群人 07/20 12:49
→ sfsm : 腦力激盪的成果，不是幾個將軍嘴砲出來的 07/20 12:49
→ nanozako : 但pentagon wars就寫成一個人開無雙擋昏官決策 XD 07/20 12:52
→ birdy590 : 哪有? 最後惟一失敗的只有主角耶 其它人繼續升官 07/20 12:55
→ birdy590 : 把事情鬧到國會才有足夠影響力 主角只能調職或退休 07/20 12:55
→ nanozako : 是啊，他就塑造自己是唯一力抗昏官的戰將才被搞掉 07/20 13:00
→ nanozako : 問題是他真的在搞的程序很多根本就是胡來一通 07/20 13:00
→ nanozako : 完全超過需求範圍還硬要做，overkill 到浪費資源 07/20 13:00
→ nanozako : 他對自己不利都不提，拚命抹黑反對的都是庸才將領XD 07/20 13:00
→ birdy590 : ? 真正的堅持點一直都是要不要做 live-fire test 07/20 13:01
→ birdy590 : 事實上最後國會還是押著做了 不做的原因所有人都懂 07/20 13:01
→ birdy590 : 當時的設計根本不會過(這跟現在的防彈板一模一樣) 07/20 13:01
→ birdy590 : 大量採購其實有問題的裝備才是浪費資源吧 07/20 13:02
→ st89702 : 我只知道現在的日自訓練跟現代化應該是遠勝國軍跟共 07/20 13:21
→ st89702 : 軍 07/20 13:21
→ birdy590 : 然後對抗目標從來就不是"某個昏官" 而是"官僚體系" 07/20 13:22
噓 st89702 : 問題不是跟人家學了什麼 在學的當下時代搞不好還是 07/20 13:27
→ st89702 : 有用的 問題是別人都丟棄幾年了還在當寶 不直面問 07/20 13:27
→ st89702 : 而是題推給外國人有點可憐 07/20 13:27
推 Jerryc130 : 這群“reformer”他們不只是反對M2 他們是反對一切 07/20 13:51
→ Jerryc130 : “高科技”的軍事裝備 他們反對m1,反對f-15,反對航 07/20 13:51
→ Jerryc130 : 空母艦 他們還搞出了一堆低成本的概念 包括所謂的b 07/20 13:51
→ Jerryc130 : litzfighter 裝備了30機砲 無線電的戰鬥機 沒有雷 07/20 13:51
→ Jerryc130 : 達,導彈等任何“高價垃圾” 還有他們也指責M1生存 07/20 13:51
→ Jerryc130 : 性不如M48因為M1沒有在裝載彈藥油料的情況下進行過 07/20 13:51
→ Jerryc130 : 射擊測試 如果真照著他們的改革 波灣戰爭美軍就是 07/20 13:51
→ Jerryc130 : 開著巴頓 M113這些“高生存性”的裝備進入戰場了 07/20 13:51
→ Jerryc130 : 順帶一提 陸軍反對測試的理由不是因為害怕計畫會被 07/20 14:09
→ Jerryc130 : 國會取消 而是BRL（彈道研究實驗室）認為不需要浪 07/20 14:09
→ Jerryc130 : 費錢測試一個早已知道的結果 ：正如天底下所有的IF 07/20 14:09
→ Jerryc130 : V一樣，m2的側面抵擋不了一枚RPG 07/20 14:09
推 Tahuiyuan : @nanozako 笑死，這根本美國黃埔，砲兵人眼前觀XD 07/20 15:43
→ Tahuiyuan : 不同的是，這種人在台灣會高升，而不是黑掉。 07/20 15:45
噓 pain0 : 又來洗風向 07/20 19:51
噓 aeoleron : 這部胡扯的點太多了 把M2說的一文不值 07/21 07:10
→ aeoleron : 結果波灣戰爭實戰證實M2是戰車擊殺MVP 07/21 07:10
→ aeoleron : 實際操作她的甲兵各種稱讚 就這部在那抹黑 07/21 07:10
→ aeoleron : 而且寫成將軍亂出主意 實際上是因為要跟BMP打對台 07/21 07:10
→ aeoleron : 要是照這仁兄的死腦筋 M2碰到BMP直接投降算了 07/21 07:10
推 AN94 : 這部只能當喜劇片看 拿來當紀錄片就跟黑人豔后一樣 07/21 20:05
→ AN94 : 愚蠢 07/21 20:05
→ ChinaCaptain: 世界上沒有任何戰車可以從側面扛一發反戰車飛彈 這 07/22 06:54
→ ChinaCaptain: 部當成黑美軍的喜劇片來看就好了 07/22 06:54
※ cjol:轉錄至看板 movie 09/02 21:45