推 David4160 : 本來就是不能要馬兒好又要他不吃草 07/20 22:08
推 loveran : 就沒有空軍還在想多兵種協同作戰 出一張嘴很容易 07/20 22:10
推 andyken : 人家米利也不敢公開批評烏克蘭慢 07/20 22:11
推 afv : 你西方當年不管是打納粹德國，還是打第一次波灣戰 07/20 22:13
→ afv : 爭，這種面對強大地面防禦，可是出動萬架次軍機打 07/20 22:13
→ afv : 擊至少一個月，才發動地面攻勢 07/20 22:13
→ geesegeese : 沒有F16烏軍是不會衝的 07/20 22:23
推 silentence : 沒空優根本無法衝吧 07/20 22:29
→ birdy590 : 沒有海也沒有空 哪來的多兵種 國家衛隊也算嗎 07/20 22:30
→ aegis43210 : 終於放四個旅去進攻了，真的是有夠拖拖拉拉的 07/20 22:32
推 jackrock : 先給F16去舔地 07/20 22:35
推 whitertiger : 能指點一下那邊拖拖拉拉？ 07/20 22:42
→ whitertiger : 對抗老俄的防線難不成要學伊朗的少年兵快速排雷法、 07/20 22:42
→ whitertiger : 還是日本皇軍的步兵萬歲衝鋒戰法？ 07/20 22:42
推 cloudfour : 一開始就有4個旅了啊，哪有終於？ 07/20 22:53
推 cerwvk : 人力很重要, 沒有絕對的武器優勢, 急進危險. 07/20 22:53
→ cerwvk : 沒空優, 講啥. 07/20 22:55
推 to1322 : 烏軍掙扎出雷區，俄軍就趁機部署新的雷區 07/20 22:57
→ birdy590 : 後面並沒有那麼多兵力和時間部署新的雷區 07/20 22:58
推 hedgehogs : 樓下aegis表示認同 07/20 23:04
推 debaucher : aegis在樓上了喔 07/20 23:11
推 peterlee97 : 現在就算戰機來也沒用 你要整套的才有意義 07/20 23:21
推 aegis43210 : 用裝甲矛頭突破防線，北約又不是沒給機械化裝備 07/20 23:22
→ birdy590 : 裝甲矛頭不防地雷 zzzz 07/20 23:24
推 LI40 : 裝甲矛頭要在足夠“空曠”的區域才有辦法運用 07/20 23:24
推 kevin020792 : 反戰車地雷就是為了反裝甲矛頭而生的東西… 07/20 23:24
→ birdy590 : 現在烏軍的戰術其實沒啥問題 不先掃雷喊什麼衝啊 07/20 23:24
→ aragorn747 : 拜登若真希望擊敗鵝軍就不是這樣瞎搞了 07/20 23:24
→ aragorn747 : 他是希望10月無條件停戰 烏軍大傷 07/20 23:25
→ birdy590 : 政治因素影響力一直很大啊 不然集束彈需要拖到現在? 07/20 23:25
→ birdy590 : 一開始就跟著火砲一起給 俄軍早就炸爛了 佈什麼地雷 07/20 23:25
推 outsmart33 : 入冬跟初春時也不太能打，總統大選是幾月啊 07/20 23:28
→ LI40 : 烏南戰線就是還沒打出可以投入裝甲矛頭突破的弱點 07/20 23:30
→ LI40 : 才會一直在戰役序幕慢慢推 原因自然是地雷陣 好打 07/20 23:30
→ LI40 : 的區域有一堆鵝還會跑出來搞逆襲 不好打的區域塞地 07/20 23:30
→ LI40 : 雷陣+炮灰留守 被地雷阻滯還會被火炮招呼 07/20 23:30
推 afv : 裝甲矛頭要是什麼都能突破，庫斯克戰役德軍早打贏了 07/20 23:39
→ afv : ，當年法國戰役也是鑽了英法聯軍的洞，可不是靠裝 07/20 23:39
→ afv : 甲矛頭硬碰硬 07/20 23:39
→ andyken : 用矛頭硬衝的結果就是被俄方上百個角度擺拍那樣 07/20 23:46
→ andyken : 還好那邊後來有佔領得以拖回去修 07/20 23:46
→ aegis43210 : 庫斯克是拖太久，春季的計劃，到夏季才執行，另外掃 07/20 23:52
→ aegis43210 : 雷的事和板友討論好多次了，不多加闡述了 07/20 23:53
→ aegis43210 : 依現在的資訊是西方國家只交貨15%掃雷裝備…，現在 07/20 23:54
→ aegis43210 : 不怪烏軍了 07/20 23:54
→ birdy590 : 現在烏軍其實是用最傳統的工兵手動排雷 這快不起來 07/20 23:55
→ birdy590 : 但比較好的指標是 烏軍雖然啃的慢但沒有停過 07/20 23:56
推 h311013 : 要突破可以啊 F16 先來一打 07/21 00:02
推 aegis43210 : 現在有了集束炸彈，正是使用裝甲矛頭突破防線的好時 07/21 00:03
→ aegis43210 : 機 07/21 00:03
→ km850105 : 工兵/步兵小分隊推進不就回到一戰，武器比人命貴是 07/21 00:05
→ km850105 : 吧... 07/21 00:05
→ LI40 : 講的好像烏軍排雷裝備很多一樣 07/21 00:09
推 andyken : 俄軍也常用分隊推進怎不說？ 07/21 00:15
推 ChenWay : 烏軍有那個本錢跟人家耗嗎？ 07/21 00:26
→ LI40 : 先問巴哈姆特跟烏南的鵝群還有多少本錢跟人耗好嗎 07/21 00:27
推 a5mg4n : 人工排雷比不過多管火箭/榴彈砲佈雷阿... 07/21 00:27
推 andyken : 俄軍有本錢跟集束彈耗嗎？ 07/21 00:28
→ birdy590 : 俄軍並沒有那麼多先進的佈雷裝備 所以多線一起啃 07/21 00:28
→ birdy590 : 遲早會有地方被啃出問題來 07/21 00:29
→ a5mg4n : 要把俄軍人礦耗光的話,大概要到1500~3000人/天 07/21 00:29
→ a5mg4n : 但烏軍平均只有500,高峰1000左右 07/21 00:29
推 andyken : 3000人一天大概要美軍狂丟JDAM才能達到 07/21 00:31
→ birdy590 : 烏南沒那麼多人了 最近連出工事反攻送頭都停了 07/21 00:35
推 a5mg4n : 俄軍也有集束彈,且烏克蘭20~25歲人口極少 07/21 00:38
→ kuma103t : 不用理嘴的，什麼都用講的就飽了 07/21 00:39
→ a5mg4n : 烏軍繼續用人力推進的餘裕也不多(除非等2008年生的 07/21 00:39
→ a5mg4n : 那批) 07/21 00:40
推 andyken : 講的好像烏軍堆屍一樣，跟俄軍比還差的遠 07/21 00:41
→ andyken : 俄軍都動員老人來打了，年輕人根本沒多少人想從軍 07/21 00:42
→ andyken : 俄軍集束火箭彈老早就在用了，有啥麼顯著效果嗎？ 07/21 00:42
→ test23786 : chen先問問俄軍有沒有那本錢去耗好了？ 還是下次 07/21 00:44
→ test23786 : 拿一戰古董？ 07/21 00:44
→ test23786 : a5mg你是不知道俄軍有用集束彈藥嗎……？ 07/21 00:45
→ test23786 : 別說集束彈藥了，燃燒彈俄軍也很常用，有拿出什麼 07/21 00:49
→ test23786 : 吹噓效果嗎？ 07/21 00:49
推 kiwi0204 : 連美國打波斯灣戰爭還不是先靠空優摧毀防線，之後才 07/21 00:57
→ kiwi0204 : 是裝甲部隊開拔。 07/21 00:57
推 aeoleron : 很心急吧 他們親爹皇上還以為豹式戰車都打完了呢 07/21 01:06
→ aeoleron : 當然要一直催烏軍趕快自殺衝鋒 07/21 01:06
推 andyken : 打了三台運兵車，然後呢？你不知道grad裝填要多久嗎 07/21 01:22
推 birdy590 : 俄軍的集束彈藥主要是 BM-27 甚至 BM-30 在射 07/21 01:23
→ test23786 : 所以呢？ 你提了俄軍有用了，他們有靠這個打出什 07/21 01:25
→ test23786 : 麼東西嗎？ 真要說哈爾科夫那時候吃那麼多集束彈藥 07/21 01:25
→ test23786 : 都沒被俄拿下 07/21 01:25
→ birdy590 : 可以看成比較遜的 M26 火箭... 使用上也受限很多 07/21 01:25
→ birdy590 : 每一門砲都可以發射 這中間差距就很大了 07/21 01:26
→ birdy590 : 其實要比洗地還是沒有比 M270+M26 強的 只是銷毀了 07/21 01:26
推 andyken : 恩，M26那效果看影片真的可怕，平方公里清除工具 07/21 01:28
→ test23786 : 畢竟你說俄軍有了，實際上俄國平常都有拿來用，並 07/21 01:29
→ test23786 : 不是美國給烏軍了才拿來用，我不知道要強調俄軍有 07/21 01:29
→ test23786 : 集束能幹嘛就是…… 07/21 01:29
→ birdy590 : BM-27/BM-30 數量其實很有限 戰線長分散開來數量少 07/21 01:32
→ birdy590 : 其實如果一開始就跟著火砲一起給 早就把俄軍炸翻了 07/21 01:34
→ birdy590 : 撐這麼久搞到缺砲彈 缺砲管 還被埋一堆地雷 划不來 07/21 01:35
推 chihchien : 美國總統大選在即，烏軍如果再沒有成果的話，就得 07/21 01:36
→ chihchien : 好自為之了 07/21 01:36
→ test23786 : 但要好自以之什麼…… 今天又不是烏克蘭想被打的 07/21 01:39
推 andyken : 啥麼算成果？托克瑪克？梅利托波爾還是巴哈姆特？ 07/21 01:40
→ finhisky : 美爹不給戰機還要求什麼戰果 07/21 01:40
推 KotoriCute : 選民才不會管是不是俄羅斯先動手，他們看到的是他的 07/21 02:28
→ KotoriCute : 稅金被用來支援烏克蘭但烏克蘭打不出明顯成果 07/21 02:28
→ patentshit : 選民才不在乎烏克蘭打得怎麼樣，而是你撒了稅金林 07/21 02:43
→ patentshit : 北生活卻沒更好過 07/21 02:43
推 snaketsai : 戰機沒給你是要人家打完變亞馬遜是不是...... 07/21 03:22
→ kenntrf : 別說F-16了，M1連影子都還沒看到 07/21 05:04
→ kenntrf : 另外移動式防空系統及掃雷車也沒給夠 07/21 05:07
→ F04E : 幹 這不是屁話 不慢慢推難道要靠堆屍 07/21 07:17
推 aeoleron : 最關鍵還是掃雷設備啦 北約很多都給那種個位數的 07/21 07:36
→ aeoleron : 大家庫存都太少 真的要趁這次補強一下 07/21 07:36
→ babyMclaren : 一直以來以為只有烏有大量無人機 07/21 09:00
推 LegioGemina : 西方也流行每戰必聯了嗎 07/21 09:08
推 zenuo : 拿命在衝 真的先有命再求戰果 07/21 09:13
推 lpoijk : 先求不傷身好嗎？ 07/21 09:25
推 dynamo : 開發低成本自殺式無人排雷車，這種也不怕對方空中 07/21 10:22
→ dynamo : 至少在真人和大型排雷車中間找到一個選項 07/21 10:23
推 NexusPrime : 沒空優真的危險,北約就直接派F35去炸一炸能很快結束 07/21 11:04
推 to1322 : 現代佈雷車都是幾分鐘內可佈一個雷區 何況集束地雷 07/21 11:12
推 Tahuiyuan : 派B-2跟F-22點掉重要戰略目標，俄羅斯就可以把普丁 07/21 12:38
→ Tahuiyuan : 綁起來送去海牙，還地賠款停戰了… 07/21 12:38
推 to1322 : 烏軍現在只能地面慢推 又不能像美軍直接飛過去雷區 07/21 12:47
→ cloud1138 : 沒堪用空軍，戰車甲車支援到的也晚讓俄軍建立好防 07/21 23:11
→ cloud1138 : 線，這不能怪烏克蘭採用現在的打法 07/21 23:11