推 birdy590 : 集束彈炸下去殺傷範圍是一百五十米方格 面積大很多 07/20 22:33
推 Sturmvogel : 第一砲先定位? 07/20 22:34
→ wahaha99 : ....完全不覺得你的結論合理啊 第一發就是集束的話 07/20 22:37
→ schula : 這打下去人命真的不值錢了 07/20 22:37
推 KingKingCold: 這就是所謂的 地圖兵器 07/20 22:37
→ wahaha99 : 畫面上應該沒有活人了 07/20 22:37
→ wahaha99 : 對軟目標應該沒有比集束彈更有效的 不管是不是集中 07/20 22:38
推 Pigpigpeg : 大概是省著用吧 07/20 22:38
推 Sturmvogel : 這一砲下去俄軍應該真的很爽 07/20 22:39
推 birdy590 : 以前看砲擊影片常常打偏炸空氣 集束彈會減少很多 07/20 22:39
推 KingKingCold: 應該不用省著用 美國庫存非常多 多到打不完 07/20 22:40
→ KingKingCold: 美國也樂於消耗掉這些燙手山芋 還省了儲存跟維護費 07/20 22:41
→ KingKingCold: 用 07/20 22:41
推 birdy590 : 美軍自己是沒機會再用 拿去打在俄軍頭上比銷毀划算 07/20 22:41
→ KingKingCold: 美國會先由啞彈率低的新彈藥開始提供 再看接下來的 07/20 22:42
→ KingKingCold: 情況 07/20 22:42
推 NewCop : 搞不懂為什麼不一開始就用集束彈？ 07/20 22:44
→ birdy590 : 政治問題 美國國內SJW勢力多大又不是不知道 07/20 22:45
→ birdy590 : 現在是一般砲彈短缺了 然後火砲 砲管 其實也都缺 07/20 22:45
→ birdy590 : 盟國的砲彈產量可能還要個兩三年才會拉上來 07/20 22:46
→ birdy590 : 集束砲彈有幾百萬發 SJW不給打等銷毀 能用幹嘛不用 07/20 22:46
推 bellas : 或許先試試看吧 看看實際威力和一般砲彈差多少 07/20 22:46
推 shi0520 : 集束下去躲都躲不了 範圍太廣了 07/20 22:49
推 ariel0829 : 影片就不點進去看了QQ 07/20 22:50
→ andyken : 怎麼說？影片沒有血腥啊 07/20 22:51
推 bellas : 這樣督戰隊還敢督嗎？ 07/20 22:52
推 henry0131 : 這個 不用躲了 07/20 22:52
→ bellas : 督戰隊改成狙擊手來督？ 07/20 22:53
推 LegioGemina : 影片是紅外線的黑白影片前面是兩發HE彈彈著分散後 07/20 22:54
→ LegioGemina : 兩發集束彈對面目標殺傷效果就很明顯 07/20 22:54
推 Leo4891 : 影片還好啦 丟一小發下去才掛幾個人 還有一些跑掉了 07/20 22:54
→ Leo4891 : 要砸就多砸幾發 才沒漏網之魚 07/20 22:54
推 ariel0829 : 是嗎？那就看一下XD 怕看到俄羅斯乳酪…. 07/20 22:54
推 geesegeese : 何必去烏克蘭找死呢？一群智障 07/20 22:55
→ geesegeese : 烏克蘭士兵陣亡領到烈士勳章 07/20 22:55
→ geesegeese : 俄羅斯士兵去烏克蘭陣亡，就是該死而已 07/20 22:55
→ wison4451 : AOE攻擊 07/20 22:56
推 AfterDark : 向日葵：至少我有肥料了 07/20 22:56
推 bellas : 烏軍還好 要投降他們也不殺 07/20 22:56
→ bellas : 前幾天那個睡著的XD 07/20 22:58
推 cloudfour : 本來第一發就是要給後面觀測校正彈著用的，第一發 07/20 23:00
→ cloudfour : 就丟集束就不能校正了啊 07/20 23:00
→ andyken : 結果校正彈打太準XD 07/20 23:02
→ birdy590 : 總共十二人 第一發下去大概幹掉 1/3, 第二發偏彈 07/20 23:04
推 raymond501 : 校正彈先帶走幾位 07/20 23:04
推 David4160 : SJW? 要多踢掉一點影響力，這些害人害己的髒東西 07/20 23:04
→ birdy590 : 但是補兩發集束彈以後應該死光了 那範圍跑不掉的 07/20 23:05
→ Su22 : 直接變成效力射 07/20 23:05
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 07/20/2023 23:08:23
推 cloudfour : 可能有兩門砲？剛好普通跟集束各兩發 07/20 23:07
→ f1731025 : 這個人越多越慘 07/20 23:07
→ f1731025 : 逼迫動員兵分散 戰力更不足 07/20 23:08
推 David4160 : 舒服，可以拿去給其他地區獨裁粉同溫層讓他們崩潰 07/20 23:08
→ David4160 : 一下 07/20 23:08
推 jess730612 : 對~之前還有板友談精度 完全不需要 07/20 23:10
→ jess730612 : 覆蓋再覆蓋熱成像發現扭動 就再覆蓋 覆蓋到沒東西動 07/20 23:11
推 coffeecat : 用來打搶灘登陸的入侵者還不錯耶～ 07/20 23:11
推 eupa1973 : 入侵者不需同情 07/20 23:12
→ jess730612 : 留意第一發榴彈範圍 再去看最後畫面覆蓋範圍 07/20 23:13
→ jess730612 : 就會發現那真是牙籤比雞腿 07/20 23:13
推 aegis43210 : 就烏軍砲彈用的像洗地作戰一樣，不省著用不是更缺， 07/20 23:14
→ aegis43210 : 一天打好幾萬枚砲彈，八週只推進不到10km 07/20 23:14
→ birdy590 : 俄軍很喜歡用小股滲透 如果沒有改變戰術會死的很慘 07/20 23:14
→ andyken : aegis，烏軍在南線跟巴哈早就推進超過10公里了 07/20 23:15
→ andyken : 我覺得你其實沒怎麼去看烏軍進度多少，還有烏俄砲彈 07/20 23:16
推 muncheberg : 就是因為大部隊損失慘重才改成小股滲透的啊！ 07/20 23:16
→ birdy590 : 烏軍最好一天有幾萬枚砲彈可以打 一般估五千到七千 07/20 23:16
→ birdy590 : 而且這還是之前一陣子為了進攻存下來才有 07/20 23:17
→ andyken : 目前發射比是1:5~1:7，烏軍火力一直都是處於劣勢 07/20 23:17
→ birdy590 : 集束彈專剋這個 一批人頂多兩發就解決了 07/20 23:17
推 aegis43210 : 光M777就一天射七千枚了，那來沒好幾萬枚… 07/20 23:18
推 jess730612 : 烏克蘭從來沒有一天發射幾萬發這種事 "別再造謠了" 07/20 23:19
→ birdy590 : 之前外流資料 頭十一個月是打掉一百萬發 155 砲彈 07/20 23:21
推 jess730612 : 一天幾萬發??? 戰役超過500天 那地標要上千萬發 07/20 23:22
→ birdy590 : 這樣算一天平均才三千發, 五千到七千已經是提高了 07/20 23:22
→ jess730612 : 北約軍援到現在根本拿不出上千萬發砲彈有點邏輯好嗎 07/20 23:22
→ andyken : 我推特看這麼久還沒看過有人敢這麼說 07/20 23:23
推 whrth2002 : 有M777一天射7000枚的來源嗎？ 07/20 23:23
→ cookingcat : 這樣算造謠嗎 07/20 23:26
→ birdy590 : 之前打這種小股滲透雖然也是會砲擊 但效率其實很低 07/20 23:27
推 bellas : 有阿 M777 名子就代表了一天7000發XD 07/20 23:27
推 aegis43210 : 新聞說M777兩天打掉美軍月產能14000枚，不就7000枚? 07/20 23:27
→ bellas : 不要瞎掰好嗎.jpg 07/20 23:27
→ birdy590 : 這隊十來個人 如果用一般砲彈可能一人配一發還不夠 07/20 23:27
推 iloveDuncan : 大家跟自殺衝鋒大師認真就輸了 07/20 23:27
推 ayaneru : 初期打的激烈時可能有吧 07/20 23:28
→ birdy590 : 前期的供應量其實比現在更少 @@ 07/20 23:28
推 whrth2002 : 什麼新聞啊？可以看一下嗎？ 07/20 23:28
→ birdy590 : 稍微算一下數字也知道一天幾萬發根本不可能 07/20 23:28
推 jess730612 : 初期更不可能 邏輯是身管炮就沒有這麼多 07/20 23:29
→ birdy590 : 火砲數量有增加 然後盟國也有增產 別忘了砲管也缺 07/20 23:29
→ andyken : 初期連大砲都少現在很多 07/20 23:29
→ aegis43210 : 而且砲彈你們要只算155自然平均打不到萬枚 07/20 23:29
→ jess730612 : 沒有身管炮你是要怎麼射砲彈 發現邏輯很差耶 07/20 23:29
推 iloveDuncan : 堆屍大師先拿出你的新聞依據好嗎 07/20 23:30
推 gametv : 隨便查一下自由時報的報導是引述華郵，是戰況激烈時 07/20 23:30
→ birdy590 : 評估火力當然是用主力重砲為主... 照之前的情報 07/20 23:30
→ aegis43210 : 去年烏軍小孩子時期你們也要算進去，我也服了 07/20 23:30
→ jess730612 : 所以烏克蘭至今都不可能射出幾萬發這個數字 07/20 23:30
→ gametv : 各式砲彈7000發不是M777一天射7000發。 07/20 23:31
→ birdy590 : 烏軍比較小口徑的火砲比俄軍更弱 例如迫砲就最明顯 07/20 23:31
→ gametv : 該說是去蕪存菁還是斷章取義? 07/20 23:31
→ cloudfour : 新聞也有很多參差不齊的資訊，不能看一句就當作全 07/20 23:31
→ cloudfour : 部了 07/20 23:31
→ birdy590 : 開戰頭十一個月打掉一百萬發 所以一天可能幾萬? 07/20 23:32
→ iloveDuncan : 你拿屯很久只夠打幾天的量來說才讓大家服了 不是用 07/20 23:32
→ iloveDuncan : 平均算 數學天才欸 07/20 23:32
→ gametv : 而且華郵的報導是烏克蘭存了一陣子才能這樣噴 07/20 23:32
→ birdy590 : 雙方都有為了計畫屯積彈藥, 不能用短期數字直接放大 07/20 23:33
推 whrth2002 : 用a大的關鍵字 google m777 美軍月產能 14000，得 07/20 23:33
→ whrth2002 : 到沒有相符的結果，但有一個新浪簡體的新聞，a大是 07/20 23:33
→ whrth2002 : 看這個新聞嗎？ 07/20 23:33
→ cookingcat : 有啊，去年的新聞 07/20 23:33
→ andyken : 其實迫砲很重要，但烏克蘭迫砲彈藥也是很缺 07/20 23:34
推 cloudfour : 先撇開軍事原理不懂的問題，我覺得aegis哥你可以分 07/20 23:34
→ cloudfour : 享一下資訊來源都是哪些地方，總覺得資訊落差很大. 07/20 23:34
→ cloudfour : .. 07/20 23:34
推 kuroro94 : 第一砲如果是定位校準砲 那代表美軍給的集束彈是 07/20 23:35
推 aegis43210 : 今年春季北約給很多砲彈了，一直要幫烏軍裝弱是要做 07/20 23:35
→ aegis43210 : 啥? 07/20 23:35
推 whrth2002 : 認同樓上，或許a大的知識庫比較不同，能夠分享很重 07/20 23:35
→ whrth2002 : 要。 07/20 23:35
→ kuroro94 : 砲管發射類型吧 我國則是機載的雷霆兩千 07/20 23:35
→ aegis43210 : 是呀，烏軍砲彈新聞太少，各方面都要看 07/20 23:36
→ jetzake : 在開始辯論以前先拿出大家公認無誤的資料如何? 07/20 23:36
→ birdy590 : 很多是多少? 歐盟正在擴產的目標是年產量一百萬發 07/20 23:36
→ jetzake : 不然就只是雞同鴨講 不可能討論出甚麼有用的結論 07/20 23:37
→ kuroro94 : 砲彈型的威力不知道是否比多管火箭or飛機投射類型 07/20 23:37
→ LI40 : 烏軍火炮能力本來就弱 北約給的火炮裝備主要是精準 07/20 23:37
→ LI40 : 化 不是蘇式大規模砲陣 07/20 23:37
→ birdy590 : 就算用時光機運來也不夠你那一天幾萬發用 07/20 23:37
→ whrth2002 : a大都在哪吸取資訊啊？提供給大家一下唄。 07/20 23:37
→ andyken : 很多砲彈？至少有俄軍的1/4嗎？沒有的話都不夠 07/20 23:37
→ kuroro94 : 來的威力更小 影片中看到的殺傷範圍滿大的 07/20 23:37
→ barbarian72 : 拿不出證據就是造謠，這不是常識嗎？ 07/20 23:37
推 iloveDuncan : 他就是要導出烏軍很爛的結論而已 根本不是想拿資料 07/20 23:37
→ iloveDuncan : 討論 07/20 23:37
→ whrth2002 : 但缺乏關鍵字M777 07/20 23:38
→ birdy590 : 烏軍一天五到七千發 俄軍一直是這數字的五倍以上 07/20 23:38
→ jetzake : 烏克蘭的砲彈消耗量 除了美國規格的155以外 07/20 23:39
→ whrth2002 : 我覺得不要誤會a大，他是指他看到的資訊是m777一天 07/20 23:39
→ whrth2002 : 射7000發，那他在哪看到的。 07/20 23:39
→ andyken : 這數字還是戰況比較激烈才有，沒激戰就沒有 07/20 23:39
推 jess730612 : 就他媽有人愛超譯 烏克蘭M777一天射7000發 07/20 23:39
→ birdy590 : 去年赫爾松進攻時候的消耗量? 比較可能是這個 07/20 23:39
→ jetzake : 還有蘇聯規格的152和122 07/20 23:40
→ cookingcat : 那是以囤積彈藥打的狀況下來去算，不是打到現在平 07/20 23:40
→ cookingcat : 均7000發 07/20 23:40
→ birdy590 : 不知道為了發動這波攻勢屯了幾個月的彈藥嗎? 07/20 23:40
→ barbarian72 : 七千哥閃亮登場~~ 07/20 23:40
→ jess730612 : 這是烏克蘭武裝部全軍不分砲型一日均量7千 07/20 23:40
→ whrth2002 : 現在看起來a大提供不實資訊耶，希望他趕快說明清楚 07/20 23:41
→ whrth2002 : 。 07/20 23:41
→ birdy590 : 前蘇聯規格的彈樂補給問題很大 所以退出主力是必然 07/20 23:41
→ jetzake : 榴彈砲以外 還有迫擊砲和老式的戰防砲等等 07/20 23:41
→ jess730612 : 你他媽超譯單一砲型日均7千發 會不會太過份 07/20 23:42
→ jetzake : 我是有點好奇 用多軸機丟下去的迫砲彈有沒有算進去 07/20 23:42
→ birdy590 : 多軸機丟的很多是廢物利用~ 應該不計算在內 07/20 23:43
→ jetzake : 多管火箭大概是不算的 那東西有獨立一個項目 07/20 23:43
→ birdy590 : 但是前蘇聯庫存裡面這種不能打的垃圾數量似乎很多 07/20 23:43
→ birdy590 : MLRS 看美國供應量就夠了 基本上不會是主要火力來源 07/20 23:44
推 cloudfour : 例如上篇說投入4個為反攻準備的旅，本來烏軍的進攻 07/20 23:44
→ cloudfour : 一直都是大於4個旅，aegis哥卻說終於投入4個旅了， 07/20 23:44
→ cloudfour : 這資訊一開始就沒對上的感覺。所以才覺得看法一直 07/20 23:44
→ cloudfour : 有很大的落差問題可能是在資訊獲取這方面 07/20 23:44
→ andyken : 無人機丟的很多都是特製的彈藥 07/20 23:44
→ birdy590 : 不是高價值的目標大概還輪不到海馬斯 07/20 23:45
推 aegis43210 : 查了一下，烏軍在烏東推進不少，有12km左右了，感謝 07/20 23:45
→ aegis43210 : A大指正 07/20 23:45
→ birdy590 : 反裝甲手榴彈 RPG彈頭 沒有砲的迫砲彈 有啥就丟啥 07/20 23:46
推 jetzake : 我看到的無人機投彈畫面 大多是手榴彈或60迫砲 07/20 23:46
→ LI40 : 我覺得a大先把資訊提出來再進行討論比較好 要不然 07/20 23:46
→ LI40 : 資訊落差實在有點大 07/20 23:46
推 AfterDark : 一天7000發炮管早就爛掉了 07/20 23:47
→ AfterDark : 要說是全部單位合計還比較可信 07/20 23:47
→ jetzake : RPG彈頭好像不容易垂直掉落 總之很少看到 07/20 23:47
→ aegis43210 : 那12個是烏軍新建精銳旅，不是舊的老兵旅 07/20 23:48
→ jetzake : 迫擊砲的砲管其實就是一根鐵桶 有些成本比砲彈還低 07/20 23:49
→ andyken : RPG彈頭都裝在競速無人機撞比較多，很少用空投的 07/20 23:49
推 jess730612 : 日均7千還包含各總口徑曲射砲 直射砲 榴彈砲 07/20 23:49
→ andyken : 老兵旅比新建的能打很多，但是都比較偏用俄系裝備 07/20 23:51
→ u9912114 : 推特連結內容消失了QAQ 07/20 23:52
推 phix : 專制老頭好可怕 送人頭都不在意 07/20 23:55
推 kuroro94 : 還看得到阿 剛確認過 07/20 23:55
→ cloudfour : 他的四個旅是一開始就投入一起打的啊，不是現在才 07/20 23:55
→ cloudfour : 投入啊，是剩下的才是按兵不動 07/20 23:55
→ LI40 : 還能看+1 07/20 23:55
推 jess730612 : 可以看+1 07/20 23:56
推 leosung168 : 美軍是囤了準備1挑幾的庫存啊，看這樣軍援下來還有 07/20 23:58
→ leosung168 : 餘裕 07/20 23:58
推 patrickleeee: 是不是沒登入不能看? 07/21 00:00
→ test23786 : 推特現在沒登入都不能看吧 07/21 00:07
→ test23786 : bir提到那個陣亡的好像曾經因為募資無人機而收到假 07/21 00:09
→ test23786 : 那話兒 07/21 00:09
推 whrth2002 : C大提供的新聞讓我對age大的說法更加不解了，把去 07/21 00:31
→ whrth2002 : 年12月的資訊和現在的戰況拼湊在一起談什麼砲彈洗 07/21 00:31
→ whrth2002 : 地，同時忽略去年12月俄軍一天五萬發的資訊，不知 07/21 00:31
→ whrth2002 : 道是什麼狀況？ 07/21 00:31
推 aeoleron : 終於來了 不知道跟前幾天礦場爭奪戰是不是同一場 07/21 00:53
→ aeoleron : 聽說俄軍連無人機操作員都掰了 07/21 00:53
→ jerrylin : 集束彈應該比較像重投吧 清出一條路給部隊前進 07/21 01:13
→ jerrylin : 丟完以後坦克跟步戰車要準備跟上 07/21 01:13
→ jerrylin : 比摧毀俄軍彈藥庫更好的是 奪取俄軍彈藥庫 07/21 01:13
推 VincentQQ : 烏克蘭啥時砲彈洗地了...........要討論也要有根據 07/21 01:18
推 smpian : aeg只想看大場面，去看電影不是更精彩嗎？？ 07/21 01:27
推 Iamtitlehgm : C大的新聞就是那種全混在一起講啊，美國155型砲彈 07/21 02:29
→ Iamtitlehgm : 的月產量不足烏用量2天，而烏一天‘’各式‘’砲彈 07/21 02:29
→ Iamtitlehgm : 砲彈用量7000，美國‘’各式‘’砲彈月產量15000（ 07/21 02:29
→ Iamtitlehgm : 這個是兩天多不足三天），大概算一下就知道講不同 07/21 02:29
→ Iamtitlehgm : 東西，亂湊就會湊出烏一天消耗M777用砲彈7000了 07/21 02:29
→ Iamtitlehgm : 不報155型的準確數量是怕被反推M777能力和數量吧！ 07/21 02:31
推 HarukaJ : aoe2重投海噴死一狗票垃圾兵的既視感 07/21 02:34
推 u9912114 : 看到了，BGM的品味依舊很烏克蘭 07/21 02:58
推 Akitsukineko: 配合俄羅斯約跑團應該能有奇效 07/21 04:01
推 gogoegg : 集束彈也是打機率的 補彈是絕對需要 同個地點打個兩 07/21 04:13
→ gogoegg : 三發 才能確定半獸人全部都傷亡 07/21 04:13
→ kenntrf : 俄軍的行為真的跟半獸人大軍差不多，不能當人看 07/21 04:50
推 s870158 : 多殺點獸人，榮耀歸我大烏克蘭 07/21 06:19
推 airandy1102 : 十元試爪力結果夾到獎品的概念 07/21 15:37