推 meowgy : 他對台灣人的心態了解很透徹 07/21 10:32
→ s1777001 : 國軍就自己不改 還要我們對他有信心 進去到底是訓 07/21 10:36
→ s1777001 : 練作戰能力還是作業能力 演習也是劇本套好 07/21 10:36
推 moonhyena : 可以感覺到他真的喜歡這個地方 也了解台灣 07/21 10:44
推 worf : 都被滲透了 檯面上一堆退將那副德性 07/21 10:44
→ worf : 是烏克蘭還是克里米亞 只有打了就知道 07/21 10:45
推 TRESS : 猜大概會是阿富汗等級 重演1949的狀況..... 連防彈 07/21 10:52
→ TRESS : 背心事件都還可以坳跟扯 給了那麼多天 還是只有這 07/21 10:52
→ TRESS : 種答覆 07/21 10:52
推 TNLang : 陸海空三軍種特性不同 07/21 10:56
→ TNLang : 老陸人口基數那麼大也不是每個都跟海空一樣是專業兵 07/21 10:56
→ TNLang : 種 07/21 10:56
→ Bf109G6 : 漢光好像沒針對空中敵情在演(? 07/21 10:56
推 gunng : 講得夠含蓄了 07/21 11:02
推 chenyeart : 其實不用打了才知道，聽家父說以前有無劇本紅藍對抗 07/21 11:05
→ chenyeart : ，可以讓美軍扮一次紅軍看看擋不擋的住 07/21 11:05
推 nanozako : 國軍很多演習都是演戲，國防部自己出來說過 07/21 11:09
→ nanozako : 只要有長官在，秀場模式的演習絕對不改 07/21 11:09
推 g9122xj : 季辛格超過100歲了吧...幾年前我記得就快破百了 07/21 11:15
推 Edison1174 : 季辛吉目前100歲又53天 07/21 11:18
推 oasis172 : 大概像國際橋牌社那樣 超出劇本就不知道怎麼處理 07/21 11:24
→ oasis172 : 么發發射了 潘天堂你在幹嘛啦 07/21 11:24
推 jerrylin : 美軍無所畏懼 只怕豬隊友 07/21 11:33
→ DFTT : 季老害還不死一死 07/21 11:36
噓 aragorn747 : 欠噓的該頻道留言跟版友留言，採訪內容說比起軍事訓 07/21 11:39
→ aragorn747 : 練台灣缺的是心態，然後一堆人在那扯訓練，我就問沒 07/21 11:39
→ aragorn747 : 了刺槍你們真的就會有心上場？真的欠噴。 07/21 11:39
推 HBarnes40XX : 心態跟訓練，兩者都需要阿 07/21 11:43
推 chenyeart : 我會，所以刺槍可以拿掉了嗎？ 07/21 11:44
推 barbarian72 : 心態訓練缺一不可，有了心態，卻接受了老舊陳腐的 07/21 11:44
→ barbarian72 : 訓練，當然會噴訓練老舊陳腐，進而對國軍失去信心 07/21 11:44
→ barbarian72 : ；心態不足，但接受良好的現代化訓練自然能培養好 07/21 11:44
→ barbarian72 : 心態，搞不清楚狀況的是誰，欠噴的又是誰？ 07/21 11:44
推 TRESS : 還扯心態 看到給這種裝備跟無下限的訓練 有心變無 07/21 11:45
→ TRESS : 心 刺槍只是一個引爆點 還能護航也是一絕 連要求 07/21 11:45
→ TRESS : 個像樣可以保護自己的單兵裝備都無法取得,能不心寒? 07/21 11:45
→ TRESS : 還說參考俄烏戰爭, 參考的是俄軍的裝備品質沒錯吧 07/21 11:45
→ TRESS : ！ 07/21 11:45
推 peterlee97 : 接受現代化訓練但心態不好會培養好心態？ 阿富汗伊 07/21 11:50
→ peterlee97 : 拉克南越： 07/21 11:50
→ peterlee97 : 兩者缺一不可好嗎 現在訓練是迂腐 但心態就是我不要 07/21 11:50
→ peterlee97 : 縱使要改訓練 改回有震撼教育就好 多少父母跟軍權 07/21 11:50
→ peterlee97 : 團體會出來哭夭承平為什麼還死人 改一下訓練流路 會 07/21 11:50
→ peterlee97 : 不會更多裝死跑去替代役？ 不會唉教召擾民？ （去 07/21 11:50
→ peterlee97 : 看看軍旅版鵝屋戰前風向就夠了） 不要跟我說不知道 07/21 11:50
→ peterlee97 : 為什麼整個7.8年級替代役比例多如牛毛 真的都身體 07/21 11:50
→ peterlee97 : 那麼差？ 都推給訓練 那塔利班或is之流怎麼碾爆政 07/21 11:50
→ peterlee97 : 府軍的？ 07/21 11:50
→ peterlee97 : 兩者缺一不可 07/21 11:50
→ barbarian72 : 你以為訓練只有操練武器及戰術運用嗎？好的訓練還 07/21 11:55
→ barbarian72 : 包含觀念培養，精神戰力培養 07/21 11:55
推 LegioGemina : 老美比一堆在地的還愛臺灣，扯人權團體的缺點卻隻字 07/21 11:56
→ LegioGemina : 不提軍中腐敗殘害官兵的事實 偉哉 07/21 11:56
推 peterlee97 : 對啊 訓練有這些 那阿富汗政府軍是？ 兩者都要好 07/21 11:58
→ peterlee97 : 嗎 07/21 11:58
→ peterlee97 : 說扯人權團體的指我嗎 抱歉喔我的軍權團體出來哭不 07/21 11:59
→ peterlee97 : 包含霸凌這類的 我指哭夭什麼訓練傷亡這塊 07/21 11:59
推 peterlee97 : 前幾年最常被他們拿出來用的都是“國軍承平傷亡率 07/21 12:01
→ peterlee97 : 比美軍高” “承平時期國軍還會死人” 之類的話 07/21 12:01
→ peterlee97 : 羅馬不是一天造成的 問題的根源不會只有一項 那是 07/21 12:01
→ peterlee97 : 推託 07/21 12:01
噓 black82465 : 我會啊 誰跟你一樣 07/21 12:03
→ barbarian72 : 97你是不是看不懂我在講什麼啊？我們的訓練哪裡有 07/21 12:05
→ barbarian72 : 這些？台灣過往執政政府有真正為了塑造台灣民族主 07/21 12:05
→ barbarian72 : 體意識，做過什麼新式教育嗎？這我不知道啦，看誰 07/21 12:05
→ barbarian72 : 來打臉我 07/21 12:05
推 Eugeneptt : 推 07/21 12:07
推 peterlee97 : == 為什麼延伸去民族主義教育？ 何謂台灣的民族主義 07/21 12:11
→ peterlee97 : 新式教育？ 07/21 12:11
→ peterlee97 : 我說了訓練要改 心態同時也要有訓練才能相輔相成 你 07/21 12:11
→ peterlee97 : 是不是也看不懂我說什麼？ 我一直都是說全都要才行 07/21 12:11
推 attitudium : 其實受訪者講得很客氣 07/21 12:14
→ ifififif : 訓練傷亡率比美軍高本來就該檢討改進，檢討這些團 07/21 12:21
→ ifififif : 體不該批評的是在幫國軍還是害國軍？ 07/21 12:21
推 ashrum : 推 07/21 12:23
→ barbarian72 : 台灣一直沒有民族主體教育，沒有塑造出為台灣而戰 07/21 12:23
→ barbarian72 : 為台灣而死，身為台灣人死為台灣魂的觀念，才會有 07/21 12:23
→ barbarian72 : 年輕人覺得戰爭與我無關開戰了要逃跑要投降，中老 07/21 12:23
→ barbarian72 : 年人覺得自己是中國人，開戰了要帶路要投降的錯亂 07/21 12:23
→ barbarian72 : 觀念，這種精神戰力的塑造，是除了實體訓練外，最 07/21 12:23
→ barbarian72 : 重要的精神戰力訓練 07/21 12:23
推 ashrum : 我想說精神戰力對戰力有幫助，對獨立思考有害 07/21 12:26
推 ROCAF : 然後會有人說樓上講的是洗腦 07/21 12:27
→ ROCAF : 是再上一樓 07/21 12:27
→ ashrum : 我更喜歡面對現實，面對問題，尋求共識，解決問題 07/21 12:29
→ ashrum : 的作法，抗彈板問題也好，刺槍問題也好，火砲戰術 07/21 12:29
→ ashrum : 落後問題也好，而這些是戰前就該開始排除的 07/21 12:29
→ barbarian72 : 在精神戰力跟獨立思考之間是可以取得平衡的，難的 07/21 12:29
→ barbarian72 : 是做 07/21 12:30
→ barbarian72 : as大你說的是正常情況下遇到問題的態度，可我們的 07/21 12:31
→ barbarian72 : 國防部好像不太正常 07/21 12:31
推 ashrum : 是啊，令人焦躁的是問題放置不理最終就是造成群體 07/21 12:33
→ ashrum : 間的不信任 07/21 12:33
→ barbarian72 : QQ 07/21 12:35
推 peterlee97 : 你的台灣認同論這個太政治了 要討論只能跟你移駕去 07/21 12:44
→ peterlee97 : 八卦慢慢研討 07/21 12:44
→ peterlee97 : 至於年輕人 世界上有哪一國年輕人喜歡上戰場...美 07/21 12:44
→ peterlee97 : 國年輕人越戰反戰也是不認同嗎== 難道廟堂之上跑去 07/21 12:44
→ peterlee97 : 當替代役的某些人 是沒有台灣認同嗎？ 不要把老人 07/21 12:44
→ peterlee97 : 酸年輕人的話色違的方式套在年輕人身上 07/21 12:44
→ peterlee97 : 其他老人政治認同這個 就不論不然太政治化 07/21 12:44
推 tyifgee : 蠻難過的 知道問題在哪 但根本沒辦法解決 07/21 12:44
推 andyken : 舉伊拉克這例子不太好，人家初期擺爛，但後面有硬 07/21 12:47
→ andyken : 起來反攻IS直到收復全境，我不知道台灣年輕人有沒 07/21 12:47
→ andyken : 有伊拉克人的精神 07/21 12:47
推 peterlee97 : 總之心態要先排除厭戰的性格 不能拿這裡的想法去評 07/21 12:48
→ peterlee97 : 論路人 這裡都是偏軍事狂熱的 拿軍事狂熱眼光論點去 07/21 12:48
→ peterlee97 : 看路人的想法不公允 07/21 12:48
→ peterlee97 : 我認為要搞先改裝備+訓練 這是比較立竿見影的 裝備 07/21 12:48
→ peterlee97 : 一堆老貨+爛貨 還有得換有的改的 07/21 12:48
→ peterlee97 : 傷亡比較高那個 之前就有人拿出美軍訓練也有不少訓 07/21 12:48
→ peterlee97 : 練傷亡了 國軍也沒比較高 07/21 12:48
→ peterlee97 : 伊拉克那個 就舉例而已 而且後來印象有美軍顧問帶頭 07/21 12:49
推 Brioni : 心態問題很難改，畢竟大家都有眼睛，知道誰的家人兒 07/21 12:49
→ Brioni : 子在海外或移民中，當一個社會的夢想或人生規劃是遠 07/21 12:49
→ Brioni : 離家鄉而非讓這裡變得更好，那集體意識就只是表面好 07/21 12:49
→ Brioni : 看卻ㄧ敲就碎的玻璃，永遠不會變鋼鐵 07/21 12:49
→ andyken : 然後阿富汗前政府軍雖然有接受美軍訓練，但有真正 07/21 12:49
→ andyken : 練好的部隊並不多，大部分其實訓練結果都很不好 07/21 12:49
推 mmmimi11tw : 你選擇屈辱之後還不是一樣得面對戰爭 07/21 12:50
推 Tahuiyuan : 總統跟行政院長列出要做的事，KPI不達標，就換負責 07/21 12:51
→ Tahuiyuan : 的軍官，部長跟總長連坐罰，這招有救嗎？ 07/21 12:51
→ Tahuiyuan : 用國軍最愛的，高層隔山打牛，一路電到基層。 07/21 12:52
推 andyken : 總之也不是拿了好武器裝備就會比較想打，看看阿富 07/21 12:53
→ andyken : 汗前政府就知道了 07/21 12:53
→ dz01h : 台灣不適合搞民族主義阿，又沒打算消滅少數民族文化 07/21 12:54
→ dz01h : 國家定位也不明確，要就是直接強化土地認同就好 07/21 12:54
推 andyken : 伊拉克本來就有美軍，跟顧問無關吧，有空可以去看 07/21 12:55
→ andyken : 摩蘇爾這部電影，他們後來連警察都在反攻 07/21 12:55
→ Brioni : 之後還想搞東南亞移民的話，民族主義只會自噬 07/21 13:05
推 SGshinji : 事實就是台灣一堆人一直去相信打起來美日會出兵幫， 07/21 13:11
→ SGshinji : 殲敵於海上，大獲全勝(去看前些時候的推文就知道， 07/21 13:11
→ SGshinji : 文章還在)這種死道友不死貧道的想法就注定了態度問 07/21 13:11
→ SGshinji : 題，然後一堆還規劃打起來躲到山裡去的，也是沒有想 07/21 13:11
→ SGshinji : 犧牲的想法，反正我前方失利就退，躲起來等美日， 07/21 13:11
→ SGshinji : 順風了我再出來收割，你說這種凡事等人流血的態度 07/21 13:11
→ SGshinji : 怎麼會讓人支持 07/21 13:11
→ barbarian72 : 台灣是多元民族組成，怎麼會想要去消滅少數民族？ 07/21 13:11
→ barbarian72 : 民族是可以定義的，台灣民族可以包含世界上任何一 07/21 13:11
→ barbarian72 : 個種族，只要你認同台灣，你就是台灣人，往遠的說 07/21 13:11
→ barbarian72 : ，只要你認同地球，你就是地球人，無論來自哪個星 07/21 13:11
→ barbarian72 : 球 07/21 13:11
推 ruinfish : 很瞭解台灣陸軍XD 07/21 13:13
推 arthur9292 : 裝備和訓練不足 有心態上場也只會變義和團好嗎 07/21 13:14
推 barbarian72 : 所以兩個都要有，而我們是兩個都沒有 07/21 13:14
→ barbarian72 : 兩者缺一不可 07/21 13:14
推 kobebrian : 保家衛國當然是必要的 但你軍隊該做到的基本要求做 07/21 13:17
→ kobebrian : 不到談什麼保家衛國 07/21 13:17
推 Bf109G6 : 早上才被演算法餵食 有上過戰場的 回來直接給府院改 07/21 13:17
→ Bf109G6 : 善陸軍的建議 並針對演習劇本給予建言 會不會比較有 07/21 13:17
→ Bf109G6 : 用 07/21 13:17
→ Bf109G6 : 一位當過海陸 一位當過特戰 07/21 13:17
→ kobebrian : 這個防彈板只是冰山一角 但我不能說還有什麼內幕 07/21 13:18
→ kobebrian : 說出來我可能會被告死 07/21 13:18
→ kobebrian : 可能跟特戰的裝備有關吧 嘻嘻 07/21 13:19
推 yuinghoooo : 很棒的採訪 07/21 13:20
→ barbarian72 : 之前就討論過為啥很多人去國外唸軍校回來後，不是 07/21 13:24
→ barbarian72 : 提早退伍就是時間到退伍，就是因為上層根本不鳥海 07/21 13:24
→ barbarian72 : 歸派，官都這樣了，更何況只是小兵 07/21 13:24
→ barbarian72 : 唉~說這些傷心神，我還是去看奶子比較實際 07/21 13:25
推 Noback : 之前參謀總長沈一鳴就有上過戰場 他當部長這種鳥 07/21 13:39
→ Noback : 事哪還會有 07/21 13:39
推 vandervaal : bar講的民族跟狹義的民族主義不太一樣 07/21 13:40
→ vandervaal : 至少跟我在推特上看到滿腦子都是吊路燈那群不同 07/21 13:40
→ Noback : 現在這個很有郭汝瑰的即視感 07/21 13:40
→ barbarian72 : 因為我不是基本教義派的 07/21 13:42
推 JOHN117 : 國軍的問題類似於臺籃的問題，一曰人種、二曰訓練、 07/21 13:48
→ JOHN117 : 三曰態度 07/21 13:48
推 jobli : 吳石吧 07/21 13:50
推 SC30mvp : 進去刺槍掃地擦窗戶 身上防彈衣都不能保證品質 誰 07/21 14:07
→ SC30mvp : 他X的心態會好啦 07/21 14:07
→ dz01h : 那野蠻人大的方向跟我其實差不多吧，群體/土地認同 07/21 14:17
→ kenbbc12321 : 開戰即投降，我看到的就是這樣，沒例外。後續根本 07/21 14:44
→ kenbbc12321 : 不重要 07/21 14:44
推 kenbbc12321 : 連政府都不覺得共軍上的了岸 07/21 14:47
→ kenbbc12321 : 有誰知道共軍上岸國民要怎麼辦 07/21 14:48
→ kenbbc12321 : 政府大概也覺得海空打完就投降了 07/21 14:49
推 Noback : 並沒有好嗎 07/21 14:53
推 andyken : 單怪裝備其實不對，烏克蘭剛開戰裝備也沒多好，被 07/21 14:54
→ andyken : 俄軍火砲洗地傷亡不少，但人家還是願意一拼 07/21 14:54
推 Noback : 前面邊境打了八年 敵我認同分明 07/21 14:56
→ andyken : 你要怪人種也不對，烏俄基本上不都算斯拉夫/哥薩克 07/21 14:57
→ andyken : 人嗎？伊拉克跟IS也都是阿拉伯人，兩方語言也都互 07/21 14:57
→ andyken : 通，為啥人家就能堅強抵抗？ 07/21 14:57
→ andyken : 之前美國陸軍參謀長記者會上就說過，他在烏克蘭人 07/21 15:00
→ andyken : 跟南韓人身上看到願意一戰的精神，但台灣人他看不 07/21 15:00
→ andyken : 太出來 07/21 15:00
推 panzerbug : 兩岸共同的夢就是美國夢，無解 07/21 15:03
推 tyifgee : 這樣看下來 等海空打完登陸戰真的不用想了… 07/21 15:06
→ RafaleF4 : 綏靖老害還在舔中，對美國政壇還有多少影響力我是 07/21 15:06
推 andyken : 從各種現代歷史案例證明，願不願意打的心態至少佔 07/21 15:11
→ andyken : 了一半以上的勝敗因素，不願意打的裝備訓練再好都 07/21 15:11
→ andyken : 沒用 07/21 15:11
→ barbarian72 : dz大，是的沒錯 07/21 15:12
→ iqeqicq : 所以我才認為美國得在戰後在台灣實施軍政訓政憲政 07/21 15:31
→ iqeqicq : 再者，台灣本質就是美國在二戰從日本奪下的戰利品 07/21 15:32
推 bigsun0709 : 還心態呢 以前殺豬拔毛心態夠好，但是黃埔那套訓練 07/21 15:36
→ bigsun0709 : 方式，我並沒有覺得戰力能有多好 07/21 15:36
→ iqeqicq : 二戰德國和日本當時可是有戰到最後一兵一卒的覺悟 07/21 15:51
→ Howard61313 : 當年美軍也做好了打日本需要有大量死傷的覺悟，但不 07/21 16:12
→ Howard61313 : 知道為沒落行動預製的紫心勳章到現在發完了沒 07/21 16:12
推 jamie81416 : 別說二戰啦，德軍的步坦協同和日軍的步砲協同 07/21 16:13
→ jamie81416 : 國軍行嗎？ 07/21 16:13
推 jerrylin : 他對國軍評價沒那麼低 只是沒主觀能動性而已 07/21 16:51
→ jerrylin : 到底有沒有看影片就評論啊 07/21 16:51
→ PTTHappy : 朝野政黨全部有責任 在野黨扯國防後腿這看得出來 而 07/21 16:58
→ PTTHappy : 執政黨三軍統帥力挺班長惡搞刺槍搞劣質抗彈版也有責 07/21 16:59
→ PTTHappy : 爛官是誰那麼好的眼光選中的?然後出破事 還瞎眼不予 07/21 17:00
→ PTTHappy : 免職 繼續讓爛官惡搞國軍的那個關鍵該負人事責任的? 07/21 17:00
→ PTTHappy : 唐飛沒違法照樣被當年三軍統帥當石頭用人事權讓下台 07/21 17:03
→ PTTHappy : 今天明顯的傷害國軍的石頭 今天三軍統帥裝死到何時? 07/21 17:04
推 Tahuiyuan : 台灣為何看不出來「願意一戰」？願意的會被不願意 07/21 17:04
→ Tahuiyuan : 的當作嘴砲，日常生活又不想太「偏激」表態，刺激 07/21 17:04
→ Tahuiyuan : 那些貪生怕死的玻璃心啊，萬一你主管就是綏靖派， 07/21 17:04
→ Tahuiyuan : 說不定被迫換職場了吧？換的過程被黑呢？不只內心 07/21 17:04
→ Tahuiyuan : 的小警總，許多島民仍持續建立「分散式警總」，沒 07/21 17:04
→ Tahuiyuan : 到決戰時刻，這些人不會輕易表態。看看太陽花時的 07/21 17:04
→ Tahuiyuan : 愚人節「狼來了」，是不是激出更多人？台灣的危險 07/21 17:04
→ Tahuiyuan : 在於，軍方是否也有隱性的硬頸精神，沒的話就G了。 07/21 17:04
噓 pain0 : 自己亂玩兵玩到民間對你沒信心，結果你全部推給家 07/21 17:22
→ pain0 : 屬，好棒 07/21 17:22
推 FncRookie001: 不是啦 台灣人就是海商個性 算盤精得很 07/21 17:47
→ FncRookie001: 所以問題其實是國軍的形象跟作為讓台灣人不信任啊 07/21 17:48
→ FncRookie001: 像整個防彈板事件 說什麼民眾不要影響國防自主 07/21 17:48
推 FncRookie001: 然後真的上戰場的還是民眾 當民眾盤子嗎 07/21 17:50
推 Noback : 還怪三軍統帥勒，總統給國軍多少資源跟尊重，臉是 07/21 18:15
→ Noback : 自己丟的 07/21 18:15
推 sanae0307 : 台灣很忌諱意識形態，除了中間無色派以外一律當成 07/21 18:19
→ sanae0307 : 有失控風險的怪人歧視 07/21 18:19
推 barbarian72 : 阿不就某時期搞得（攤手 07/21 19:46
→ juunuon : 在台灣結婚了，他到底在台灣幾年xd 07/21 20:03
推 okah : 不怪三軍統帥要怪誰，看不出來這個詞就是要他負最 07/21 20:56
→ okah : 終權責嗎？這不就是民選政治強調的優勢 07/21 20:56
→ okah : 軍方高層抗拒改革，你就換願意配合改革的部長阿 07/21 20:57
→ wistful96 : 上一任三軍統帥確實弱化台灣人的抵抗意志不少 07/22 06:35