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https://www.facebook.com/100083364073778/posts/pfbid0xznnjC9DMGpzXGPfmBc72CPQGoz41hF3Hmry9bHxgjB92fPHuYCufCQupd7EbFZl/?mibextid=2JQ9oc https://reurl.cc/RzmbzG 看聞碎碎唸:國軍公發3級板脆弱不堪的事實篇 昨天在一個群裡朋友發了一段影片和幾張關於國軍3級板被刺穿的照片 (圖1,2),當下真的覺得國軍兄弟蠻可悲的, 拿到的抗彈板即防不了共軍的子彈,現在連刺刀也防不了。 基於影片的所有權當下雖然想寫一篇關於到目前為止 個人對這件事的感想,但還是等到現在影片持有人以及各軍武粉專 和大大都報導此事後,我才吧這篇文章po出來。 過不其然國防部高層的回應是抗彈板的功能是抗彈不是抗刺刀 這樣可笑的回應(圖3),先不說防不了刺刀, 連防不了北約制式的5.56mm(m855)普通子彈都可以硬拗成是穿甲彈(圖4), 更奇葩的是還狡辯稱使用3級板是考慮到機動力和國軍軍人的體能 這種滑天下之大稽的發言。 這邊我就總結國防部和一些背書人為了 洗地的可笑言論以及表達個人的想法。 1)世界主流軍隊都用3級板,所以國軍使用三3級並無不妥。 答:並沒有!美軍有比NIJ4級更高的自己的標準,我合作過的北約軍隊; 挪威、比利時、英國、德國…等等,以及法軍本身最少都4級板, 有些人還會加上3A級軟內襯(圖5) 2)北約制式5.56mm M855是穿甲彈 答:並不是!就是很普通的北約制式子彈而已而且已經用很久了, 不是什麼稀奇的東西,重點有些任務都在分發使用穿透力更好的 M995俗稱的黑頭彈了 (圖6,7,8,我切開彈頭可以清楚看見裡面的鋼芯,之後會在發一段影片) 3)使用3級板是為了機動力以及東方人體能不適合更重的4級板 答:Excuse me?軍人體能不好就應該要好好地鍛鍊,作戰誰和你分人種? 作戰標準就是作戰標準,而且法外裡 ;我、陳晞、夏宜強、吳少均以及包括一大批同事都來自其他亞洲國家如: 日本、印度、韓國、尼泊爾、中國、泰國……等等,那個不是東方國家, 東方人?我們出任務都背前後以及左右兩側比較小的4級板背心, 整件背心加起來快12公斤(圖9,10) 所以東方人體能不適合4級板真的是滑天下之大稽。 4)執迷不悟、一意孤行, 除了不敢拿M855子彈測試和邱部長那個不知所謂的發言, 以及找一些奇奇怪怪的教授和專業度不足, 把M855當穿甲彈的205廠廠長來背書洗地之外, 還找了可憐的基礎士兵來說違心之(圖11,12)。 答:其實如果不一開始就執迷不悟、胡言亂語, 而是明確的表明國軍的3級板的確不符合現代作戰需求, 已經有在製作研發更符合現在作戰需求的抗彈板, 相信民眾們也不會像現在一樣反應那麼激烈, 國防部也不會被炎上到這種程度。 結語:事情發生到現在已經有一段時間, 真心希望國軍高層真的應該要吸取教訓, 虛心檢討以及更加重視裝備以及後勤的改革和提升, 因為除了抗彈板外需要改進的地方還有很多, 不要在消耗民眾以及還在服役的國軍兄弟們對國軍的信心了。 http://i.imgur.com/11Sarmc.jpg
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天武是法國外籍兵團的人 我是比較相信有實戰經驗人員的說法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.21.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690126755.A.820.html ※ 編輯: Sturmvogel (36.228.21.18 臺灣), 07/23/2023 23:39:29 ※ 編輯: Sturmvogel (36.228.21.18 臺灣), 07/23/2023 23:40:51
okah : 不用光可憐國軍弟兄,倘若真開戰我們也是穿這個 07/23 23:44
gogogygy : 我認為要把把這種不合格的裝備交給對抗解放軍第一07/23 23:45
gogogygy : 線的士兵的官跟護航的學者以叛國通敵罪起訴07/23 23:45
kuma103t : 考慮要自己先買好,到時才不會後悔07/23 23:48
Hohenzollern: 有黃埔軍魂 鋼板只是輔助07/23 23:50
http://i.imgur.com/y1Dchbj.jpg
配這個+刺槍術如何
kuma103t : 要測試改進可參考後金做法,簽核人員穿好防彈背心,07/23 23:52
kuma103t : 核可內各式子彈射擊之,能抵擋下來的才購入 07/23 23:52
jamie81416 : 這篇會讓ejsi不高興07/23 23:53
BUMAS : 我好像聽過國防部說這個是要發給義務役的,在座諸07/23 23:57
BUMAS : 君搞不好可以穿自購的07/23 23:57
Pegasus170 : 先說一下,符合NIJ防彈板基本上是可以防刺刀的,因07/24 00:06
Pegasus170 : 為NIJ規範就是以動能為大分級,而NIJ I就是要能防07/24 00:06
Pegasus170 : 刺刀。07/24 00:06
Pegasus170 : 然後前幾天去靶場看到的防彈T shirt:07/24 00:08
Pegasus170 : https://i.imgur.com/U0XAN9v.jpg07/24 00:08
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.21.18 臺灣), 07/24/2023 00:09:23
shrink5566 : 要這群老頭認錯更新真的很難 07/24 00:09
cr5 : 可憐吶~ 07/24 00:09
mudmud : 推天馬大實事求是07/24 00:11
jabari : 黃埔:所以刺槍術真的很重要 連防彈衣都能刺穿呢07/24 00:17
wowu5 : Armor Piercing Fin Stabilized Discarding Bayonet07/24 00:23
NewCop : 3.這點他講的是真的沒道理,台灣是徵兵制國家,怎07/24 00:42
NewCop : 麼能用法國外籍兵團的體能去比....07/24 00:42
NewCop : 難道要所有義務役包括後備軍人一律比照法國外籍兵 07/24 00:44
NewCop : 團的訓練水準嗎?07/24 00:44
lice0225 : 近代戰場致傷源爆裂物比子彈高07/24 00:45
NewCop : 法外那種事你要進去還得篩選,進去後還要想辦法維07/24 00:46
NewCop : 持,維持不了就得滾蛋07/24 00:46
AccLaborGo : 12公斤有前後平衡配重下,大概只有女人才會覺得重07/24 01:17
AccLaborGo : 隨便拎一個後備,也沒人會為了幾公斤差異去選較差07/24 01:20
AccLaborGo : 防禦的背心吧07/24 01:20
體能是可以訓練的 可是不管你練的再壯 肌肉再大 也不能把一塊三級板變成四級板的防護力
thomas0918 : 黃埔體系就是個笑話07/24 01:28
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.21.18 臺灣), 07/24/2023 01:32:38
james386190 : 能不能請這些老人退休…07/24 01:39
黃埔老賊退休了還會組織800-1壯士營 不時還會跑出來踢正步 表演基本教練 退而不休 ※ 編輯: Sturmvogel (36.228.21.18 臺灣), 07/24/2023 01:47:06
winger : 重量的部份我不肯定耶,我也一直覺得T91和T65重量根 07/24 01:53
winger : 本沒差多少,可是卻一堆人覺得t91輕很多,連幾公百 07/24 01:54
winger : 都感覺得出來且感受得到是負擔,何況身上多個12公斤 07/24 01:55
zyic : 重量又不是只有背心跟板子,還有很多負重要算,四 07/24 02:03
zyic : 級板加上去就是超過普通義務役的體能負荷了啊 07/24 02:03
wildboar : 請這些長官們穿著他們核過的防彈板上場測試吧? 07/24 02:05
arthur9292 : 未來我得穿著這種東西上戰場 哈哈 屁眼 07/24 02:06
mukuro : 總統到底知不知道這件事阿,不管一下嗎 07/24 02:10
ja23072008 : 單就重量而言,國軍2塊三級板約3.2公斤,本國民間 07/24 02:24
ja23072008 : 產品2塊四級板約5.5公斤。這2-3公斤的負重落差如果 07/24 02:24
ja23072008 : 無法透過訓練克服,那麼該員的體能戰技表現八成也好 07/24 02:24
ja23072008 : 不到哪去。 07/24 02:24
AccLaborGo : 作戰很多負重誰不知道,問題是你怎麼會省重省到防 07/24 02:34
AccLaborGo : 彈背心上 07/24 02:34
NewCop : 體能是可以練沒錯,可是有多少人想去練? 07/24 03:00
IMGOODYES : 416被美軍詬病的其中一點就是重量,這幾百克還是有 07/24 03:03
IMGOODYES : 差的 07/24 03:03
NewCop : 如果國防部宣布全面配發四級版,同時加強義務役和預 07/24 03:03
NewCop : 備役的體能訓練內容,你覺得廣大人民是支持還是罵 07/24 03:03
NewCop : 翻... 07/24 03:03
YuYic : 廣大人民會支持, 因為大部分的人不是在營的那群 07/24 03:20
a5mg4n : 刺刀又不是自己飛上去的,把拿著刺刀的人類算上去, 07/24 03:37
a5mg4n : 動能絕對不小 07/24 03:37
Mystiera : 樓上物理當掉 07/24 03:42
wowu5 : 戰時真的會有人自願穿較低級的甲板嗎? 07/24 03:48
mshuang : 穿了不一定死不穿一定死你穿不穿? 07/24 03:55
wowu5 : 不如這樣好了,嫌重的人給他選項自願改用較低級板 07/24 03:56
a5mg4n : 戰史上看,要求拆掉裝甲板的飛官不算稀有 07/24 04:15
MOONRAKER : 物理怎樣當掉?M某你物理天才?先酸先贏? 07/24 05:13
jobli : 台灣目前還是全志願役 07/24 06:11
cftyujmnbvgh: 推 07/24 06:13
eemail : 板分成好幾級那其實對國軍更麻煩 一種就有問題這提 07/24 06:36
eemail : 議會讓問題更複雜 07/24 06:37
rommel1 : 打仗用的防彈衣,至少要能擋住敵軍的5.8.... 07/24 07:15
s870158 : 原po小心被青幫處理掉 07/24 07:24
jansan : 高調 黃埔真的是部隊的超級癌細胞 07/24 07:40
satheni : 國防部真的水很深,記得以前軍購弊案就有人被幹掉.. 07/24 07:44
satheni : .. 07/24 07:44
AnderinSky : 希望黃埔吸取教訓一定是搞錯了什麼 07/24 07:59
eric51271 : 你怎麼會覺得這些陸軍的還有救 07/24 08:15
Sacid : 國軍抗彈板有「動能防禦+9」祝福,穿戴者信仰越強, 07/24 08:29
Sacid : 防禦力越高 XD 07/24 08:29
Sacid : 被貫穿是你信仰不夠 07/24 08:29
Sacid : 刺刀那個測試沒穿在人身上,祝福沒發動吧 07/24 08:32
a7610783 : 希望黃埔吸取教訓?你覺得他們怎麼會跑來台灣的? 07/24 08:36
jabari : 樓上太粗暴 07/24 08:45
derekgao : 該開始學怎麼寫抗烏神劇了 07/24 08:56
balius : 沒發動應該是黃埔信仰不足..什麼?你是異教徒!? 07/24 09:15
fudick : 政府目前是植物人狀態,完全沒反應,可悲啊 07/24 09:39
oldfish1 : 都沒做功課路過…能問一下日韓都用什麼板嗎?畢竟 07/24 09:48
oldfish1 : 都是亞洲國家,體型也相似是吧? 07/24 09:48
corp : 是不是怕太重太操影響募兵人數. 07/24 10:06
Tahuiyuan : 一支專業打敗仗,打贏全靠躺分的部隊,會這樣表現 07/24 10:08
Tahuiyuan : 好像一點也不意外,不強勢引進美語老師,架空黃埔 07/24 10:08
Tahuiyuan : 系統的高級將領,很難短期內讓基層部隊脫胎換骨。 07/24 10:08
Tahuiyuan : 執政黨還在看風向,心裡想裝死挺邱依古,在野黨又 07/24 10:09
Tahuiyuan : 無意幫助國軍進步,他們就是希望國軍爛,所以。 07/24 10:09
clarencex : 允許發這種無意義的三級板的人根本是內鬼吧== 07/24 10:19
hidden0517 : 防彈衣被刺穿,氣刀體成功一致 07/24 10:19
achiyeng : DPP的立委們不去讓顧立雄跟部長鬥一下嗎 檯上也只 07/24 10:30
achiyeng : 有他看起來正常點 07/24 10:30
Tahuiyuan : 深怕一不小心火燒大選啊,還在測風向,民進黨如果 07/24 10:49
Tahuiyuan : 不傾全黨之力盯這個議題,這個議題就會被搓掉。 07/24 10:49
jamie81416 : 這把火一燒,邱國正百分百滾蛋,怎麼可能 07/24 10:51
jamie81416 : 而且純益8億多的東西,太多炸彈 07/24 10:52
wistful96 : 能存活比是否黃埔重要 07/24 11:04
ajemtw : 一群準備退休後去對面爽的人,能要求他們什麼 07/24 11:12
longkiss0618: 水很深喔 07/24 11:26
satheni : 我覺得就國軍太黑而已,有些髒東西不靠兩黨合作根本 07/24 11:28
satheni : 就無法根除,更何況兩黨自己內部都搞不定 07/24 11:28
ajemtw : 水太深藍綠都不想捅,除非美國人出聲吧 07/24 11:28
features : 國防部這麼講 水很深 裡面有貓膩嗎? 07/24 11:38
evilcherry : 都說體能不達標或者替代役應該另加5%稅負 07/24 11:51
hinew167 : 我大黃埔刺刀的威力當然不是防彈衣能擋的住的 07/24 12:12
Eide : 國中書包含水壺就超過12公斤了吧@@a 07/24 12:58
Ekmund : 說真的 若只是單一事件 8億這種小屁錢隨便都捏得掉 07/24 13:10
Ekmund : 會存續不倒不會只因為這種零頭而已 07/24 13:10
Ekmund : 光一個大同就幹了公股銀行幾百億玩了 槓桿隨便開的 07/24 13:12
voyage0131 : 敵人在本能寺 07/24 13:33
otis1713 : T-91是真的比T-65輕多了,打起來手感沒有T-65好控 07/24 14:05
otis1713 : 制 07/24 14:05
Timba : @evilcherry 砍所得稅減免扣除額就好 07/24 14:24
Timba : 有的替代役真弱勢 言替才是拿國家資源的人 07/24 14:31
ecwecwtw : 以台灣的科技實力應該要能自制同等四級或且重量更 07/24 14:35
ecwecwtw : 輕的產品才是啊 07/24 14:35
okah : 和成就已經做出來啦,但國防部說絕對不對外採購 07/24 14:50
ting445 : 國軍這樣要國人支持真的說笑 07/24 16:17
ting445 : 根本就是要開戰後直接讓國人送死 唉 07/24 16:18
info1994 : 確實不用可憐國軍 這批貨可能都是給我們前線當沙包 07/24 18:45
info1994 : 的裝備 07/24 18:45
NewCop : 有差嗎?兵役延到一年的時候不就支持度爆表? 07/24 23:06
neksa602 : 到時候一堆人直接在沙灘上投共都不意外 07/25 13:31
oldfish1 : 現在這種精神戰力,會不會在沙灘上投共跟防彈板一 07/27 14:38
oldfish1 : 點關係都沒有了 07/27 14:38
oldfish1 : 過了這麼多年連個國家認同都還沒辦法定義 07/27 14:39