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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [新聞] 快訊／祥豐軍營彈藥庫爆炸！官兵恐怖傷勢
時間Mon Jul 24 20:43:33 2023
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言： : : 基隆陸軍六軍團三支部祥豐營區彈藥庫24日下午發生爆炸，造成7人受傷，其中2人手部慘 : : 遭炸斷。傷兵手部傷勢事後曝光，可以發現其中一人左手手腕以下遭炸爛，血肉模糊，而 : : 送醫時整個擔架滿是鮮血，而其臉部也遭燻黑，畫面慘不忍睹，而該官兵目前被送往醫院 : : 急救，至於詳細案發原因仍待調查釐清。 : 這應該是彈藥翻堆，然後看爆炸的情況，應該是底火推進爆炸，如果整個爆炸 災情不 : 會只有這樣，120迫擊砲 震波 是可以震死人的 https://youtu.be/dgaJH5CbHe0
陸軍六軍團彈藥庫「迫擊砲爆炸」9傷 2人手炸斷 @newsebc 這個新聞影片在25秒的部分有拍到應該是爆炸現場 看牆上沒有大規模的彈片痕跡 周圍擺放的彈藥也沒有誘爆或嚴重受損 被震波掀翻之類狀況 我個人也懷疑是引信的雷管爆炸或推進藥爆炸 而非120mm迫擊砲砲彈本身爆炸 另外看新聞報導宣稱 傷者主要是手 腳 跟頭部受傷 或許處理彈藥時有穿防護裝備 但以上這些都只是間接推測 真相還是要看調查報告 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690202615.A.6A9.html
推 FF16 : 想一下就知道了，120mm迫砲在人旁邊爆炸的話人還能 07/24 20:50
→ FF16 : 完整嗎？ 07/24 20:50
→ patrickleeee: 雷管應該不會這麼大 應該是推進藥 07/24 21:04
推 jay9968 : 引信問題，彈體內裝藥不完全引爆，光發射藥不會炸成 07/24 21:06
→ jay9968 : 這樣 07/24 21:06
推 ashrum : 雷管有可能，高危險物品 07/24 21:12
→ jay9968 : 120沒有雷管 07/24 21:14
我用詞可能引起誤會 砲彈在發射前要裝上內含雷管的引信才會引爆 https://w.wiki/77BA 我改一下上面用語好了 美規81和120mm迫砲彈使用的M734引信 https://en.wikipedia.org/wiki/M734_fuze
推 shen20016 : 可是上面的彈沒看到甜甜圈啊 07/24 21:15
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/24/2023 21:24:25 這裡有張解析度比較高的現場照片 https://udn.com/news/story/10930/7321530 https://uc.udn.com.tw/photo/2023/07/24/realtime/23395197.jpg
可以看見部分迫砲彈的彈體後面有裝上推進藥 彈頭也有裝上引信 但以120迫砲彈來說爆炸規模實在太小 個人推測還是比較有可能是推進藥或引信誤爆 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/24/2023 21:33:30 另外要檢討的是現場的國軍官兵不知道是全員受傷還是沒有受過適當的急救訓練 在醫護人員抵達前似乎沒有對重傷者施以適當的急救或將其帶離可能發生二次災害的 事故現場 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/24/2023 21:35:50
推 peterlee97 : 急救那個 可能人不夠 我那時候營部連就只剩下醫護 07/24 21:42
→ peterlee97 : “組” 一個醫護兵 兼駕駛 一個士 一個醫官還要背 07/24 21:42
→ peterlee97 : 值星... 一般連單位不知道有多少有送EMT訓 要考慮人 07/24 21:42
→ peterlee97 : 家有沒有空.. 07/24 21:42
→ ja23072008 : 不曉得截圖裡彈尾的塑膠防水套是否包含附加藥包？ 07/24 21:45
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/kSOj4zl.jpg 07/24 21:45
推 money501st : 別忘了國軍沒有普發IFAK 07/24 21:46
→ money501st : TCCC也是急就章大部分的人只上過幾小時的課就當成 07/24 21:46
→ money501st : 完訓 07/24 21:46
→ money501st : 多數人大概連CAT都不會打吧 07/24 21:46
推 juunuon : 是砲彈本體的話，應該旁邊彈藥都會一起爆吧 07/24 21:51
推 barbarian72 : 引信爆炸可能性比較高，如果是砲彈本身炸掉，現在 07/24 21:55
→ barbarian72 : 躺在那的應該是殘肢爛肉 07/24 21:55
推 hedgehogs : 砲彈炸掉現在是拿刮刀收 07/24 21:58
推 tony121010 : 最新說法是在執行馬祖運回彈藥檢分例行作業 07/24 22:05
→ tony121010 : 可能是處理老舊或廢棄彈藥的作業？ 07/24 22:05
推 kdjf : 如果灑水的方向是往意外爆炸方向，那照片中就看不到 07/24 22:06
→ kdjf : 實際炸了的東西 07/24 22:06
推 jay9968 : 回運彈藥檢分通常不會擺成這樣，有點怪，但如果是這 07/24 22:08
→ jay9968 : 個原因的話，裡面確實有可能混雜到瑕疵彈藥（引信保 07/24 22:08
→ jay9968 : 險銷脫落） 07/24 22:08
→ jay9968 : kdjf 看得到，其他新聞有更清楚的照片，這篇的話， 07/24 22:09
→ jay9968 : 那個沒戴鋼盔的頭左邊那個就是，剩半截的彈體 07/24 22:09
→ jay9968 : 然後回樓主，通常不會把引信裡面那個叫做雷管啦，會 07/24 22:16
→ jay9968 : 稱為火帽（雖然原理是差不多的），而發射藥不會產生 07/24 22:16
→ jay9968 : 爆炸（術語叫做爆轟），他只會極快速的燃燒（爆燃） 07/24 22:16
→ jay9968 : ，除非量太大或是變質（像之前南港那次），所以如果 07/24 22:16
→ jay9968 : 是發射藥那不至於炸斷手，但是會內傷，所以我推測最 07/24 22:17
→ jay9968 : 有可能就是引信瑕疵，異常作動，同時引爆彈體內部分 07/24 22:17
→ jay9968 : 的內裝藥，因為之前某整修所就有類似事情，一樣是彈 07/24 22:17
→ jay9968 : 被炸掉一半，然後手斷掉 07/24 22:17
推 jay9968 : 另外這張照片跟我別篇看到的照片角度不同，所以有發 07/24 22:39
→ jay9968 : 現之前拍不到的東西，最左邊的救護人員，屁股旁有一 07/24 22:39
→ jay9968 : 個尾翼，但是原先炸的那顆尾翼還在（這張照片被水柱 07/24 22:39
→ jay9968 : 擋住，另一張就很明顯），光發射藥是炸不斷尾翼的， 07/24 22:39
→ jay9968 : 光引信也有難度，所以暫時我的推測應該是沒錯 07/24 22:39
→ jay9968 : https://cdn2.ettoday.net/images/7136/d7136463.jp 07/24 22:40
→ jay9968 : g 07/24 22:40
→ jay9968 : #1alZDJMD（gossiping) 07/24 22:45
→ jay9968 : 新聞照片連結太長，看八卦這篇吧，第一張就是 07/24 22:45
→ jay9968 : #1alZDJMD(gossiping) 07/24 22:47
→ ja23072008 : 請教一下jay4大，這張照片迫炮彈尖引信端貼牆放的 07/24 22:47
→ ja23072008 : 陳列方式是否不太妥當？ 07/24 22:47
推 jay9968 : 不至於，輕拿輕放不重敲，引信兩道保險都正常的話， 07/24 22:54
→ jay9968 : 那就無所謂，而且作業上也不習慣把彈頭朝向自己 07/24 22:54
→ jay9968 : 你的意思是否是因為這樣放，作業人員踢到彈，讓引信 07/24 22:56
→ jay9968 : 觸牆導致？ 07/24 22:56
→ jay9968 : 因為雖然彈頭朝牆無妨，但以照片來看確實是有點太近 07/24 22:57
推 jay9968 : 或者這樣講好了，我上面那些推測，都只是爆炸的原因 07/24 23:06
→ jay9968 : ，並非起因，所以的確不能排除起因是作業人員踢到 07/24 23:06
→ ja23072008 : 感謝解答。因為我不確定到底是國軍彈尖貼牆放比較危 07/24 23:16
→ ja23072008 : 險，還是交錯貼牆放比較危險。 07/24 23:16
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/4Az2WXw.jpg 07/24 23:16
→ ja23072008 : 不過最危險的大概是這樣放XD 07/24 23:17
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/qZ90MRI.jpg 07/24 23:17
推 jay9968 : 再囉唆一下好了，目前國內120使用的是C4引信，跟美 07/24 23:18
→ jay9968 : 規的構造不同，但原理是差不多的，而國內大宗的引信 07/24 23:18
→ jay9968 : 就是C4跟M557，兩者在使用前都必須經過中科院實施X 07/24 23:18
→ jay9968 : 光檢驗，確認保險功能正常，只是外島回運的彈藥，就 07/24 23:18
→ jay9968 : 不能確定是否還保持檢測合格的標準了 07/24 23:18
推 afv : https://i.imgur.com/yb3ZRpU.jpg 07/24 23:19
→ afv : 看起來參與演訓的官兵有要帶IFAK，不過這次彈藥庫 07/24 23:20
→ afv : 的人，好像沒有看到有帶IFAK? 07/24 23:20
推 jay9968 : 裸彈交錯堆疊主要是穩固與省空間，彈頭朝下其實也還 07/24 23:22
→ jay9968 : 好（當然是別耍這種智障比較好啦），還是一樣，兩道 07/24 23:22
→ jay9968 : 保險都正常的話，基本不會爆，而朝下那顆應該是照明 07/24 23:22
→ jay9968 : 彈，爆了也死不了人 07/24 23:22
推 afv : 然後急救的話，也要先確保現場其他彈藥不會爆再進去 07/24 23:22
→ afv : 把人帶走 07/24 23:22
推 ja23072008 : 從照片上來看，出問題的應該不是貼牆放的那堆 07/24 23:23
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/lj5kvJ5.jpg 07/24 23:23
推 jay9968 : afv IFAK是我退之後的東西了，我也不知道長啥樣，沒 07/24 23:31
→ jay9968 : 辦法告訴你有還沒有，但其實差別應該不大，首先這個 07/24 23:31
→ jay9968 : 是新玩意，有可能官兵還不夠熟，且如圖所說，管制比 07/24 23:31
→ jay9968 : 較嚴謹，所以現場有的話，第一反應大概根本沒想到， 07/24 23:31
→ jay9968 : 或也會排斥使用（這又是國軍很爛的一個習慣，東西買 07/24 23:31
→ jay9968 : 了不敢用），再則，事發當下最優先的事情不是救人， 07/24 23:31
→ jay9968 : 而是要先防止災害擴大（彈藥庫的特性），所以也有可 07/24 23:31
→ jay9968 : 能還沒時間用，救護人員就接手了 07/24 23:31
推 jay9968 : ja23072008 我覺得是，而且爆炸地點應該就在地上水 07/24 23:37
→ jay9968 : 漬那裡，原本這篇的照片可以看到兩塊發黑破損的棧板 07/24 23:37
→ jay9968 : ，應該就是被炸到的，地上那堆彈藥，應該就是被震飛 07/24 23:37
→ jay9968 : 後，災害控管拖去旁邊集中的，而在旁指揮噴水的未爆 07/24 23:37
→ jay9968 : 組，眼神方向也是看向那裡 07/24 23:37
推 Orihimeboshi: 想到這部影片 07/24 23:37
→ Orihimeboshi: https://youtu.be/ZPP_PgmC7ZA 07/24 23:37
→ jay9968 : 樓上這個讓我想到一部我在看的時候幾乎從頭罵到尾的 07/25 00:12
→ jay9968 : 電影，劉德華的拆彈專家，裡面很多拆彈原理都是確有 07/25 00:12
→ jay9968 : 其事，但方法則荒腔走版，有一幕是在引信鑽孔注入凝 07/25 00:12
→ jay9968 : 膠使火帽失效，也真的有這招，但人家是鑽旁邊，你直 07/25 00:12
→ jay9968 : 接鑽火帽，這他媽還不爆 07/25 00:12
推 HDT : 我朋友是說… 斷臂的那兩位其實傷口都四度以上了 07/25 00:38
→ HDT : 沒有出血所以也沒有綁CAT 07/25 00:38
推 linson66 : 不論庫房、整修所，第一時間爆炸後處置就是減少人 07/25 00:41
→ linson66 : 員傷亡並減少災情擴大，所以就算有急救人員那當下 07/25 00:41
→ linson66 : 處置可能只能先簡易處理而已；而且急救部分單位頂 07/25 00:41
→ linson66 : 多只有Emt1的人員，一般彈藥作業周邊不可能像銷毀 07/25 00:41
→ linson66 : 或未爆彈處理一樣有軍醫在旁待命 07/25 00:41
推 money501st : 原來如此 07/25 00:58
→ money501st : 不過想想當下應該確實優先任務是把彈藥移開還有滅 07/25 00:59
→ money501st : 火才對 07/25 00:59
→ money501st : TCCC也是教先解除威脅才能救治傷員 07/25 00:59
→ money501st : 道理是一樣的 剛剛沒有想到 07/25 00:59
推 HDT : TCCC起碼T2以上吧？ 07/25 01:01
推 linson66 : 而且如果急於搶救沒把現場風險管控因子做到最好， 07/25 01:02
→ linson66 : 那一坨人擋住動線甚至有可能彈藥集體爆炸傷亡才慘 07/25 01:02
→ linson66 : 烈 07/25 01:02
→ HDT : 旺英的課程起碼要中級以上才能報名 07/25 01:02
推 jay9968 : 應該這樣講啦，在確保自身安全的前提下，能快速救到 07/25 01:14
→ jay9968 : 的人就先救，不能的話就優先災害管控 07/25 01:14
→ wowu5 : 那張照片最大問題的讓整組三人EMT直接進熱區中施救 07/25 01:14
→ wowu5 : 先把傷者移到冷區之後再施救，這是救護學的基礎吧 07/25 01:16
→ wowu5 : 無防護的三人EMT在炮彈堆中花時間把傷者弄上擔架 07/25 01:21
→ wowu5 : https://i.imgur.com/J1zwgBp.png 07/25 01:22
→ wowu5 : 應該找兩個大兵用TCCC拖曳方式最短時間內把傷者拉走 07/25 01:23
→ wowu5 : 拉到冷區之後才讓醫兵/EMT接手 07/25 01:23
推 jay9968 : 或許是剛抬上擔架準備移走吧，那三個是消防的，應該 07/25 01:27
→ jay9968 : 沒這麼蠢才是，另一張照片的擔架上沒人，應該是要過 07/25 01:27
→ jay9968 : 來移第二個傷者，在熱區拍同袍的那個還比較囂張 07/25 01:27
→ wowu5 : 消防(民間)EMT比較沒有戰火下撤離的概念 07/25 01:29
→ jay9968 : 有道理 07/25 01:30
→ wowu5 : 像一般市區火災，EMT不會是第一線衝入火場救人 07/25 01:32
→ mymars : 士官訓的時候有去鳳山打過120，那個煙塵真的很誇張 07/25 10:04
推 ctw01 : 有可能，若真的是120mm迫砲在旁邊炸有穿防護裝備應 07/25 11:46
→ ctw01 : 該也沒用 07/25 11:46
→ PDLMAR : 下次消防應該先請國軍將人送到冷區在施救，不然又 07/25 13:28
→ PDLMAR : 被酸沒有戰火下撤離的概念。 07/25 13:28
→ PDLMAR : 國軍醫療體系，緊急救護只是衛政一小小的分支。 07/25 13:29
→ PDLMAR : 再者國軍內的緊急救護案件每年個案又不多。根本無法 07/25 13:32
→ PDLMAR : 跟消防體系來比較救護經驗，完全慘輸好嗎? 07/25 13:33
→ PDLMAR : 國軍內緊急救護的規畫還有蠻大的進步空間。 07/25 13:51
推 jay9968 : 但是無解啊，戰傷救護之於國軍，就跟建軍備戰之於老 07/25 14:15
→ jay9968 : 百姓一樣，都是沒真開戰根本沒人在乎的東西，就像如 07/25 14:15
→ jay9968 : 果上面W大沒提，我也根本沒想到那個問題QQ 07/25 14:15
→ PDLMAR : 與其說消防沒有戰火下撤離的概念，國軍自己本身也沒 07/26 05:46
→ PDLMAR : 任何動作。TCCC只是長官們嘩眾取寵的工具而已。 07/26 05:47
→ PDLMAR : 好意思說別人沒有戰火下撤離的概念，真的是OOXX 07/26 05:50
→ PDLMAR : 單兵急救包還想放"外用"抗生素，一堆有的沒的? 07/26 05:52
→ PDLMAR : 連最基本的撤離動作都沒有，還帶一堆在身上，不知道 07/26 05:54
→ PDLMAR : 在想些什麼。 07/26 05:54