→ wowu5 : 白俄孝子啦，人家是白人 07/25 03:01
也是, 我修正一下 XD
既然都是白的就不用特別註明了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 03:03:30
推 cloudfour : 放棄失去領土加入北約等於永遠放棄奪回領土了，現 07/25 03:05
→ cloudfour : 在大概烏也不會接受，打個十年後也許有可能 07/25 03:05
對, 所以就算發生也不會這麼快, 至少是幾年後的事情
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 04:04:02
→ jetzake : 烏克蘭的最低標準是清除自己境內的親俄份子 07/25 04:05
→ jetzake : 至少該把敵人的邊界劃清楚 鞏固國本才能繼續玩下去 07/25 04:06
推 Dante6 : 一個連人道走廊都攻擊的國家，還認為他講的東西有 07/25 04:06
→ Dante6 : 效力，這位孝子成這樣也是好像 07/25 04:06
→ jetzake : 至於說這種收錢講幹話的美國人 也就這麼回事啦 07/25 04:07
→ jetzake : 只能說利益從哪裡來立場就站哪裡去 07/25 04:08
→ jetzake : 美國人願意講這種幹話各種獨裁者就願意付錢 07/25 04:09
推 nanozako : 你去1945上面看他的投書內容就知道為啥會這樣講了 07/25 04:11
→ nanozako : 他是華府反介入派智庫的一員，不只反直接軍事介入 07/25 04:11
→ nanozako : 甚至連軍援烏克蘭都完全反對，認為根本就是浪費錢 07/25 04:11
→ nanozako : 烏軍任何勝利都不過是苟延殘喘的掙扎而已，毫無意義 07/25 04:11
→ nanozako : 另外他也反對美國介入台海，說台灣戰略地位低落 07/25 04:11
→ nanozako : 根本不影響美國的利益，軍事上援助完全台灣沒必要 07/25 04:11
噗 原來就是個白痴
→ David4160 : 這個誇張程度不亞於熊貓派那群 07/25 04:14
推 henry0131 : 這個不介入那個不介入 然後裁撤美軍 連帶美元影響 07/25 04:17
→ henry0131 : 力下降 越砍越窮 完美符合部分國家利益 07/25 04:17
是的
美國現在能當世界強權、霸主
來自於美金強勢
而美金強勢來自於他有全球第一的軍隊
而且到處「多管閒事」
從今天起不要多管閒事->
美金不再強勢->
從此從世界霸主之位下台
→ David4160 : 這些孤立主義的貨色背後金流和獻金來源不知道是哪 07/25 04:20
→ David4160 : 邊提供的 07/25 04:20
→ nanozako : 這些自稱務實、反介入的最後都不離戰略收縮的老本行 07/25 04:20
→ nanozako : 俄國能核平西歐，美國怎麼還在軍援烏軍挑釁普丁？ 07/25 04:20
→ nanozako : 趕快去施壓烏克蘭割地求和啦，不然要窩窩三惹 07/25 04:20
→ nanozako : 維尼的飛彈豪可怕，拜登你趕快放棄一島鏈啦~ 07/25 04:20
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 04:24:18
推 conqueror507: 就算真的停戰，烏克蘭也要先立條法律，只要親俄就直 07/25 05:19
→ conqueror507: 接以叛國罪處死了，免得幾十年後又來一次 07/25 05:19
→ conqueror507: 弄死幾個被錢收買的投機分子，好過幾十萬人流離失所 07/25 05:21
推 gogen : 1.都已經打到讓俄國人死25萬軍人，裝備殘缺，這場只 07/25 05:22
→ gogen : 能再投入裝備及士兵姓命，奪回領土 07/25 05:22
→ gogen : 2.現在如果放棄打垮俄軍，以後會更難，而且俄國人 07/25 05:22
→ gogen : 日後還會再入侵，看看明思克協議。 07/25 05:22
→ gogen : 3.反攻本來就比防守艱難數倍，特別是缺乏空軍，耐 07/25 05:22
→ gogen : 心才能減少死傷 07/25 05:22
→ gogen : 4.堅持，是現在該做的事 07/25 05:22
推 gogen : 一切應該都還在預期範圍，只是沒有令人驚艷的戰績 07/25 05:24
推 james386190 : 推邏輯 07/25 05:28
→ hinenak : 孤立那也要順便問共和黨川普和DeSantis腦袋在想什麼 07/25 06:14
→ hinenak : 一個老在吹24小時內停戰另一個認為烏克蘭是俄家務事 07/25 06:15
推 mitic1029 : 戰爭想要結束都是透過談判，不談這種話就是要滅國， 07/25 06:41
→ mitic1029 : 雙方都沒能力，所以遲早要談的 07/25 06:41
所以要談什麼?
→ geesegeese : 但是不能是普丁 07/25 06:53
→ geesegeese : 敵人只有一個就是崇尚亞洲價值的普丁老番顛 07/25 06:54
→ wayne1997 : 早晚還是得談 不然照這個邏輯 07/25 07:07
→ wayne1997 : 不滅了俄羅斯睡不著 07/25 07:07
→ wayne1997 : 還要死多少人 而且核戰風險也太高了吧 07/25 07:07
所以要談什麼?
怪的很, 一堆人跳出來說要談,
倒是說說要談什麼, 怎麼談,
一定要談又不知道談什麼, 要尬聊不成?
還是說你們覺得西方應該要放手,
讓烏克蘭攻打別爾哥羅德,
這樣是就真的有的談了, 看是要以地換地還是怎樣。
推 hscmits : 烏一定不肯談的，但是如果西方不援助他們，烏葉沒 07/25 07:13
→ hscmits : 得打了，這就是戰爭可怕啊 07/25 07:13
推 totenkopf001: @wayne1997 你叫俄羅斯退兵啊 07/25 07:32
推 jth634 : 目前烏與西方國家的共識是最大程度的削弱俄國的國 07/25 07:33
→ jth634 : 力，最好的結果是俄國內爆解體，再差也至少確保俄 07/25 07:33
→ jth634 : 國無力再向外侵略或者犯蠢惹到北約參戰時好讓北約 07/25 07:33
→ jth634 : 秒殺 07/25 07:33
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 07:40:35
推 bakedgrass : 最低應該是不能讓俄國在這次得到領土增加吧，不然每 07/25 07:37
→ bakedgrass : 次一打就增加領土，沒多久一定繼續打 07/25 07:37
→ s870158 : 如果西方指的是歐洲或歐盟，那西方可不一定有不可 07/25 07:37
→ s870158 : 踰越的底線喔，還是要看反攻的狀況如何。 07/25 07:37
講反了, 西方確實是指歐盟或歐洲,
但不是說底線, 如果烏克蘭放棄俄占領土,
那西方下一動就是減少、停止軍援了
推 Tahuiyuan : 4樓會不會被某些假人道的台版克島人嘴，說不能清除 07/25 07:39
→ Tahuiyuan : 親俄派，主張烏克蘭人有親俄的自由？ 07/25 07:39
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 07:42:23
推 serenemind : 說失敗也太早，DeepState更新，在Andriyivka, 07/25 07:51
→ serenemind : Kurdyumivka, Robotyne, Kamyanske都有進展 07/25 07:52
→ serenemind : 俄軍主攻的Karmazynivka也已經穩定下來了 07/25 07:52
→ serenemind : 坐等集束彈發威 07/25 07:53
推 wayne1997 : 不談也行 那有戰爭是沒經過談判結束的嗎? 07/25 07:57
→ wayne1997 : 總不可能滅了擁核國吧 07/25 07:58
→ wayne1997 : 我能叫得動俄羅斯退兵 那他早退了 07/25 08:00
→ satheni : 說談判的都傻，不管哪種談判都是再被打一次，而下次 07/25 08:01
→ satheni : 烏克蘭肯定就拿不到援助了，烏克蘭只要接受談判就跟 07/25 08:01
→ satheni : 全面投降沒兩樣 07/25 08:01
→ Klauhal : 俄羅斯不退兵就沒辦法談，所以你只是講幹話 07/25 08:02
推 wayne1997 : 俄羅斯退兵不就是一個條件嗎 07/25 08:15
→ wayne1997 : 打仗不為了談判 難道再一個百年戰爭？ 07/25 08:16
→ wayne1997 : 不懂為什麼對談判那麼反感 07/25 08:17
→ wayne1997 : 我們想不到談什麼 俄烏雙方搞不好想得到 07/25 08:18
→ fayise : 所以烏克蘭都還沒要談你急啥？ 皇帝不急 ...... 07/25 08:19
推 RegOwl : 俄想要目前佔領的領土，烏不想給，是要談什麼？ 07/25 08:20
推 wayne1997 : 這不正常嗎 誰會希望看到戰爭 07/25 08:21
推 gogen : 俄國人沒信用，談都只是權宜之計，真正還是要有堅強 07/25 08:21
→ gogen : 的軍事實力 07/25 08:21
→ gogen : 現在正是俄國人這十年來最弱的時候，打到讓俄國人 07/25 08:22
→ gogen : 怕才有用 07/25 08:22
推 RegOwl : 如果現在不把俄打趴，三十年後再來一次會比較好嗎 07/25 08:23
→ RegOwl : 現在打半殘的俄國比三十年後打恢復完的簡單不少吧 07/25 08:24
推 wayne1997 : 我個人覺得風險太高 07/25 08:25
→ wayne1997 : 要打到30 甚至50年他都爬不起來的程度 07/25 08:25
→ wayne1997 : 他可能先丟核彈 07/25 08:26
推 totenkopf001: 你只會核訛詐了嗎 07/25 08:27
→ totenkopf001: 怕死逃去俄國啊 07/25 08:27
→ nanozako : 三句不離核戰窩窩III，普丁看了應該心有戚戚焉XD 07/25 08:28
→ satheni : 你覺得靠談判可以讓俄羅斯退兵？憑什麼？不打到他怕 07/25 08:28
→ satheni : 他憑什麼退？ 07/25 08:28
→ test23786 : 又在核彈了，別說烏了，俄那邊也是想繼續凹單，就 07/25 08:29
→ test23786 : 問你要談什麼？ 07/25 08:29
推 RegOwl : 敢丟核彈的話一開始沒打下來就該直接丟了，現在被 07/25 08:31
→ RegOwl : 看破手腳丟只會給別國教訓他的藉口而已 07/25 08:31
推 totenkopf001: @wayne1997 恐嚇人換招好不好，一年多還這招 07/25 08:32
推 wayne1997 : 我恐嚇你？ 硬要說恐嚇也是俄羅斯恐嚇全世界吧 07/25 08:34
→ wayne1997 : 不是 我也沒說現在談啊 07/25 08:34
推 wayne1997 : 一直問我要談什麼 我就說我不知道 烏俄雙方的要求 07/25 08:36
→ wayne1997 : 當然是他們自己最清楚 07/25 08:36
→ test23786 : 俄羅斯退兵是“基本”條件，但問題俄羅斯沒有要退 07/25 08:37
→ test23786 : 意思，你說半天核戰好危險，應該要談。 不就跟強盜 07/25 08:37
→ test23786 : 去你家搶劫然後要求把你女兒送給他，否則殺全家一 07/25 08:37
→ test23786 : 樣 07/25 08:37
推 wayne1997 : 我只是覺得不要那麼排斥談判而已 07/25 08:37
推 NAMESTANLY : 呵呵 想跟共產黨坐下來談的 都有點問題.... 07/25 08:37
→ test23786 : 好問題，2014年談過了，後來換到什麼？ 全面入侵？ 07/25 08:38
→ test23786 : 你會想跟已經有違約記錄的人談判簽約嗎？ 07/25 08:40
推 NoPush : 而且以現在狀態停火等於讓俄可以繼續構築完備的防 07/25 08:41
→ NoPush : 禦帶 未來只會更難挽回 07/25 08:41
推 hanslins : 烏克蘭要談也不是現在，現在連烏南都沒有是要自殺 07/25 08:41
→ hanslins : 嗎？至少要打回開戰前澤倫司機才能不被當成叛國賊 07/25 08:42
推 wayne1997 : 講歸講 我一直不針對人 聽到那種比喻 我不想談了 07/25 08:42
→ hanslins : ，那時候變成南北烏才有可能談 07/25 08:42
→ wayne1997 : 要算我認輸也可以 我本來就不是專家 07/25 08:43
→ hanslins : 這種開戰就是看誰撐不住或者普丁死掉 07/25 08:43
推 gogoegg : 看看鵝國的前科 跟這種半獸人沒啥好談的 07/25 08:43
→ gogoegg : 殺光入侵者 收復邊界後 再用火炮轟鵝國境內 07/25 08:44
→ gogoegg : 不然戰爭不會結束 07/25 08:44
→ test23786 : 就算你今天強迫他們硬談，但他們會接受？ 未來可能 07/25 08:45
→ test23786 : 不用幾年俄一定撕毀繼續打 07/25 08:45
推 utn875 : 正確，讓俄軍修整補血，就是再次侵略開戰的倒數 07/25 08:52
推 patrickleeee: 就俄國就期待騙這種人 以為俄國真的會守信 07/25 08:52
推 wistful96 : 俄中都是沒有誠信的恐怖組織 相信他們的承諾是自殺 07/25 08:57
→ wistful96 : 他們暫時不打 都是實力不足 不是真的信守承諾 07/25 08:58
推 totenkopf001: 帶風向當然不用針對人啊，當人白痴嗎 07/25 08:59
推 hinew167 : 戰爭最後總是要談，但是目前就是沒得談 07/25 09:06
推 asd823 : 等經濟或人命填不進去的時候就是談判的時候，底線 07/25 09:06
→ asd823 : 都是假的。現在投入成本太高了兩邊都在凹單 07/25 09:06
推 Tahuiyuan : 突然想到：烏俄談判條件可加上「俄羅斯去核化」 07/25 09:08
推 ai2311 : 現在不談之後更沒得談…… 07/25 09:08
→ ai2311 : 還是你覺得烏克蘭突然神功護體直接反大一波？ 07/25 09:09
→ test23786 : 現在？ 最佳談的機會是去年剛入侵時候，現在要談 07/25 09:09
→ test23786 : 什麼？ 07/25 09:09
→ ai2311 : 你也知道越早談籌碼越多 那你繼續拖之後拿什麼談 07/25 09:10
推 totenkopf001: 換迎@ai2311 去烏克蘭鼓吹和談，嘻嘻 07/25 09:10
→ test23786 : ai2311 我提議 遇到強盜把女兒送給強盜 換取強盜停 07/25 09:11
→ test23786 : 止繼續搶走你房子你要不要？ 至於強盜已經搶走的部 07/25 09:11
→ test23786 : 分過戶給他？ 07/25 09:11
推 Eugeneptt : 推 07/25 09:12
推 ai2311 : 不然你們說說看啊 要打到什麼程度你們才滿意？ 07/25 09:12
→ test23786 : 越早？ 在已經俄搞出布查屠殺和伊久姆亂葬崗還有不 07/25 09:12
→ test23786 : 斷轟炸平民以後？ 07/25 09:12
推 lljjfrdr1 : 怎麼可能談，俄軍都還能發動反攻.... 07/25 09:12
推 totenkopf001: 俄國撤軍阿 說啥屁話 07/25 09:13
→ lljjfrdr1 : 這場仗最少再打1-2年，打到雙方軍隊都沒進攻能力了 07/25 09:13
→ lljjfrdr1 : ，才有可能談 07/25 09:13
→ test23786 : ai2311你別忘了 2014已經談過一次，這次俄羅斯已經 07/25 09:14
→ test23786 : 毀約一次，你現在以恥辱談了你保證俄未來幾年不會 07/25 09:14
→ test23786 : 再次撕毀? 07/25 09:14
推 ai2311 : 那就不可能的事情 你只能期待烏神功護體推回去了不 07/25 09:14
→ ai2311 : 是嗎 07/25 09:14
推 gametv : 侃侃而談老半天，講不下去又在核彈zzz 07/25 09:14
→ ai2311 : 既然烏無法推回去那是不是越早和談對人民越好 07/25 09:15
→ test23786 : 除非俄實質無法在做出進攻烏的能力不然誰會放心？ 07/25 09:16
→ www115ui8 : ai2311忘記去年大反攻了嗎 07/25 09:16
→ test23786 : 你一直扯烏神功護體又不敢回應俄已經失信一次事實 07/25 09:16
→ test23786 : 嗎 07/25 09:16
→ test23786 : 烏人民不可能接受你說的談法 07/25 09:16
→ ai2311 : 而且喇 烏俄政府本來就差不多爛 開戰前烏底層也沒 07/25 09:16
→ ai2311 : 比俄好過啊 本來就只是幫權貴維持政權罷了 07/25 09:16
推 lljjfrdr1 : 你搞錯狀況了，俄烏不談判時雙方都覺得戰場可取勝 07/25 09:17
→ www115ui8 : 爛不爛跟侵略是兩碼子事…… 07/25 09:17
→ test23786 : 笑死 今天不是烏政府入侵俄羅斯才發生戰爭的，你扯 07/25 09:18
→ test23786 : 什麼兩邊一樣爛 07/25 09:18
→ ai2311 : 大反攻到現在有推回去還是越調越多？ 07/25 09:18
推 g9122xj : 就是現在這個世界沒有人可以為協議擔保，所以在一方 07/25 09:18
→ g9122xj : 投降之前談什麼都沒意義的意思 07/25 09:18
→ ai2311 : *掉 07/25 09:18
推 totenkopf001: 爛就可以被侵略喔 邏輯滿分 07/25 09:18
推 andyken : 不用全推回去，只要推到俄受不了就會積極想談，這 07/25 09:18
→ andyken : 場仗還打不到一年半談個洨 07/25 09:18
→ www115ui8 : 俄軍佔領地越來越小啊 巴哈姆特都要被包了 07/25 09:19
→ ai2311 : 沒說侵略是正確的啊 07/25 09:19
→ totenkopf001: 笑死 侵略合理化的理由剩下烏克蘭政府很爛 07/25 09:19
→ www115ui8 : 政府爛絕對不是支持侵略的理由 07/25 09:19
→ andyken : 還有請問越掉越多的根據在哪？ 07/25 09:19
→ totenkopf001: 那你叫俄國退兵阿 07/25 09:20
→ ai2311 : 但是啊 對底層人民來說政府換人或許民主國家有差啦 07/25 09:20
→ ai2311 : 但是烏跟俄政府本來就一樣腐敗哪有差 07/25 09:20
→ totenkopf001: 侵略不對 然後叫被侵略的吞下去 笑死 07/25 09:20
推 g9122xj : 重點是談了也無法和平，沒有任何國家可以為協議擔保 07/25 09:20
→ g9122xj : ，俄國說撕毀就撕毀，那有什麼好談的？ 07/25 09:20
→ totenkopf001: 跟沒信用的垃圾國家談個屁 07/25 09:21
推 gametv : 因為兩國一樣腐敗，所以被侵略合理? 啥? 07/25 09:21
→ ai2311 : 難道我們一起譴責俄就會縮嗎 本來就是找一個停損而 07/25 09:21
→ ai2311 : 已 07/25 09:21
→ test23786 : 沒說侵略是正確然後扯烏政府一樣爛？ 你這不就用 07/25 09:21
→ test23786 : 來合理化俄羅斯侵略理由而已。 07/25 09:21
→ ai2311 : 至少能短暫和平 繼續大下去跟之後撕毀繼續打不是一 07/25 09:22
→ ai2311 : 樣 07/25 09:22
噓 forever8015 : 至少能短暫和平？真是短視近利 07/25 09:22
→ test23786 : 哇靠 那我前面問的 “強盜去你家，把你女兒送給他 07/25 09:22
→ test23786 : 去強暴換取和平” 你要不要？ 07/25 09:22
→ www115ui8 : ai2311不知道一二戰間也有短暫和平嗎 結果呢 07/25 09:23
→ forever8015 : 保護自己的家園居然可以跟維護政權畫等號 07/25 09:23
推 ARCHER2234 : 笑死，打到俄國願意退兵不用和談也等於談了好嗎， 07/25 09:23
→ ARCHER2234 : 笑死 07/25 09:23
推 lljjfrdr1 : 又來了Whataboutism...... 07/25 09:23
推 kouhenry : 侵略是觀點問題 烏東民眾可是挺希望俄羅斯來解放 07/25 09:23
→ ARCHER2234 : 還是又要核訛詐啦，笑死 07/25 09:24
→ www115ui8 : 捷克被逼割讓蘇台德區換和平 然後呢 07/25 09:24
→ lljjfrdr1 : 我知道侵略不對，但烏/美/英/北約/.....都很爛、都 07/25 09:24
→ lljjfrdr1 : 不對，所以停戰對 07/25 09:24
→ www115ui8 : 烏東哈爾科夫居民：誰要俄國解放？ 07/25 09:24
推 ai2311 : 好了啦 烏克蘭超強能打到俄退兵就不會是現在這樣了 07/25 09:24
→ lljjfrdr1 : .....（搖頭 07/25 09:24
→ sdiaa : 烏也就現在有機會打贏 再過幾年西方不見得有能力跟 07/25 09:25
→ ARCHER2234 : 笑死，有一部分烏東人喜歡俄羅斯就可以掰成全部啊， 07/25 09:25
→ ARCHER2234 : 中共邏輯又來了 07/25 09:25
→ sdiaa : 意願去支援烏克蘭重啟戰端 07/25 09:25
→ lljjfrdr1 : 現實的情況不停戰就是軍事原因，硬要扯啥政治.... 07/25 09:25
→ ARCHER2234 : 現在不是正在打，人家烏克蘭都願意打你算老幾 07/25 09:26
→ ARCHER2234 : 笑死 07/25 09:26
→ lljjfrdr1 : 俄軍、烏都在反攻，仗打到另一個高峰時刻....停啥.. 07/25 09:26
→ lljjfrdr1 : . 07/25 09:26
→ www115ui8 : 二戰前納粹德國擴張的歷史還歷歷在目 07/25 09:26
→ ARCHER2234 : 有些邏輯真的很好笑 07/25 09:27
→ test23786 : kou你自己查以前文章有提到，烏東人民在俄入侵以後 07/25 09:27
→ test23786 : 對俄怨恨指數是直線上升的 07/25 09:27
→ ctw01 : 你那兩點真的挺無聊的，歷史上被侵略只得締約媾和 07/25 09:30
→ ctw01 : 的案例那麼多，還有什麼撕毀協議的問題也都是自己 07/25 09:30
→ ctw01 : 幻想的，締約就是爭取喘息空間，一堆自己腦補的東 07/25 09:30
→ ctw01 : 西當成政治分析然後就替和你意見不同者冠上俄孝子 07/25 09:30
→ ctw01 : 的帽子... 07/25 09:30
推 toulio81 : 照俄國那種民族性，仗是一定會打的，你能選什麼情 07/25 09:30
→ toulio81 : 況下打就是萬幸了，要不打去找俄羅斯說！我是支持 07/25 09:30
→ toulio81 : 就算烏烏俄戰爭會把大家都拖下水還是要繼續支援下 07/25 09:30
→ toulio81 : 去，畢竟俄羅斯不輸戰爭就永遠不會停，你資源遲早 07/25 09:30
→ toulio81 : 還是得花，那還不如一鼓作氣，損失還比較少 07/25 09:30
→ ARCHER2234 : 笑死，所以現在是烏克蘭需要喘息嗎？ 07/25 09:30
→ toulio81 : 等10年後俄羅斯恢復再來給他消耗一次？是不是傻？ 07/25 09:31
→ ARCHER2234 : 在對手才是需要喘息的時候提和談XD然後被抓包就說 07/25 09:31
→ ARCHER2234 : 扣帽子，嘻嘻 07/25 09:31
→ ctw01 : 如果西方軍援不斷當然不需要 但如果之後軍援慢下來 07/25 09:31
→ ctw01 : 那就不好說了 07/25 09:31
→ ARCHER2234 : 所以現在是慢下來了嗎？ 07/25 09:32
→ ARCHER2234 : 拋開事實不談大法XD 07/25 09:32
→ satheni : 停損？這笑話可大了，世界上又不是只有烏克蘭跟俄國 07/25 09:32
→ satheni : ，俄國之前還喊過烏克蘭本來就是蘇聯一份子，那打完 07/25 09:32
→ satheni : 烏克蘭還有很多人可以打呢。到時候烏克蘭人一樣上前 07/25 09:32
→ satheni : 線啊，差別是到時候就被當炮灰用 07/25 09:32
→ ctw01 : 那你能保證永遠不會慢下來嗎 07/25 09:32
→ ctw01 : 我不認為現在是和談的好時機 但如果一直反攻無效 07/25 09:33
→ ctw01 : 和談絕對是選項 07/25 09:33
→ ARCHER2234 : 嘻嘻，因為以後可能軍援變少，所以要在優勢的時候 07/25 09:33
→ ARCHER2234 : 趕快先談判讓利，我怎麼看到滿清復辟 07/25 09:33
→ test23786 : 要保證什麼？ 2014撕毀案例你會完全相信對方合約有 07/25 09:33
→ test23786 : 效果？ 07/25 09:33
→ ARCHER2234 : 真希望我出去談生意時你都是對家 07/25 09:34
→ toulio81 : 就是不應該慢下來啊！俄羅斯贏了就是準備打下一仗 07/25 09:35
→ toulio81 : ，下一仗俄羅斯恢復元氣後要擋下又要消耗更多，要 07/25 09:35
→ toulio81 : 是心疼消耗不支援，就是整個歐洲被俄羅斯端走，你 07/25 09:35
→ toulio81 : 省下的資源都不是你的，是俄羅斯的，要多短視才會 07/25 09:35
→ toulio81 : 做這種決定… 07/25 09:36
→ test23786 : 最佳情況是打到俄不想再打而已，現在你一直喊說要 07/25 09:36
→ test23786 : 談，拜託俄自己也不想談你是要找誰？ 07/25 09:36
→ ctw01 : 看到那種自己政治分析也沒什麼料就急著想給別人扣 07/25 09:37
→ ctw01 : 帽子就覺得好笑XDD 07/25 09:37
→ Mentha : 和談? 上週才對敖德薩發射飛彈阻止運糧撕毀約定的 07/25 09:37
→ ARCHER2234 : 嗯嗯，所以你看了很多俄國的資料嗎XD 07/25 09:37
→ Mentha : 是誰? 你跟俄羅斯談條約? 傻了嗎? 07/25 09:37
→ toulio81 : 支持侵略的說話都這麼沒邏輯的嗎？ 07/25 09:38
→ test23786 : 下次再入侵你也是一樣說談？ 07/25 09:38
→ satheni : 和談然後呢？怎麼談？你拿得出讓人滿意的方案嗎？ 07/25 09:38
→ ARCHER2234 : 只會假設，萬一未來XD萬一明天地球毀滅怎麼辦XD杞人 07/25 09:38
→ ARCHER2234 : 憂天 07/25 09:38
→ satheni : 還是你意思是說：啊就烏克蘭直接投降不就好了這嗎簡 07/25 09:39
→ satheni : 單 07/25 09:39
→ barbarian72 : 2023都過一半了，還有人在檢討受害人，可憐啊 07/25 09:39
→ ARCHER2234 : 萬一未來軍援減少怎麼辦，萬一川普選上...，萬一外 07/25 09:40
→ ARCHER2234 : 星人攻打地球怎麼辦 07/25 09:40
→ test23786 : 你說撕毀合約也是幻想的，你難倒跟別人簽約查到人 07/25 09:41
→ test23786 : 家有毀約記錄你也是簽嗎 07/25 09:41
推 semind : 一個崇尚暴力強勢領導的國家， 07/25 09:42
→ semind : 是不會鳥和平協議的，他們會認為那是弱者的笑話 07/25 09:42
→ semind : 笨蛋才會信的東西 07/25 09:43
推 ARCHER2234 : 在歐美還願意大量軍援的時候談判你猜軍援會變多還 07/25 09:44
→ ARCHER2234 : 變少呢？嘻嘻，有人內心是什麼打算不要以為大家看 07/25 09:44
→ ARCHER2234 : 不出來 07/25 09:44
→ satheni : 說真的有的沒邏輯的推文看了真的難怪台灣詐騙這嗎猖 07/25 09:44
→ satheni : 獗，交易對象毫無信用也敢信 07/25 09:44
推 totenkopf001: 想要人投降明說 07/25 09:45
→ ARCHER2234 : 心虛囉XD 07/25 09:45
→ totenkopf001: 三個鼓吹投降的都逃跑了吧 07/25 09:45
→ ARCHER2234 : 看了很多資料怎麼不解釋一下啊，不要只用假設 07/25 09:46
推 miname : 莫忘布達佩斯備忘錄 07/25 09:46
→ test23786 : 所以ctw言論比較沒料吧？ 你根本沒在乎簽約對象以 07/25 09:47
→ test23786 : 前記錄，說人家可能毀約是幻想而已。 到時候毀約呢 07/25 09:47
→ test23786 : 你要說繼續談嗎？ 07/25 09:47
推 cr5 : 現在和談等於是暴打你一頓然後說反正別人帶你去看 07/25 09:48
→ cr5 : 醫生上藥了，這樣就算了的概念 07/25 09:48
→ test23786 : 戰爭前 ，烏也是相信合約有效的，然後俄還不是撕毀 07/25 09:49
→ test23786 : 。 07/25 09:49
推 ARCHER2234 : 萬一以後軍援變少怎麼辦?只好簽和平協議。萬一以後 07/25 09:50
→ ARCHER2234 : 中國打台灣怎麼辦?只好簽和平協議XD 07/25 09:50
→ ARCHER2234 : 這邏輯不就對上了 07/25 09:51
推 TinCanEngine: 邱吉爾： 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 「不列顛與法蘭西必須在戰爭與不名譽（慕尼黑協定 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 出賣捷克）之間作出選擇。它們選擇了不名譽。它們 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 將得到戰爭！」 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 「當我們跪下去的時候，獨裁領袖便產生了。 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 當我們不會反抗的時候，奴隸便產生了。 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 當我們不會質疑，騙子便產生了。 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 當我們太嬌慣，畜生便產生了」 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 「當老虎咬著你的頭，你沒辦法跟牠講道理」 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 「凡戰鬥到底的國家會再站起來， 07/25 09:51
→ TinCanEngine: 而乖乖投降的無法翻身。」 07/25 09:51
→ satheni : 其實我比較訝異居然有人以為烏克蘭敗北戰爭就一定結 07/25 09:54
→ satheni : 束，俄羅斯現在不可能停啊，戰爭的狂熱結束就要面對 07/25 09:54
→ satheni : 親友大量死去的事實，歐美制裁也不會停，軍工廠也全 07/25 09:54
→ satheni : 面運轉中，直接再打一個國家來逃避現實也是選項啊 07/25 09:54
→ test23786 : 我真的好奇還有多少人把俄當聖人君子看待的 07/25 09:55
→ test23786 : 講不出來又說短暫和平就好，你能接受你這和平有效 07/25 09:56
→ test23786 : 期限不明然後可能隔天飛彈就射到你頭上那種協議嗎 07/25 09:56
推 warchiefdodo: 韓戰了三年，烏俄戰我看還早 07/25 09:58
推 saviora : 那個布達佩斯備忘錄是不是被遺忘了 07/25 10:00
→ saviora : 當初說好烏克蘭除去核武換取烏克蘭主權領土完整 07/25 10:01
→ saviora : 結果現在一句你要加入北約 所以我打你 07/25 10:01
→ saviora : 那麼之後的合談你怎麼保證俄羅斯能遵守 07/25 10:02
→ saviora : 我進十步退三步 早晚就能吃掉烏克蘭 07/25 10:03
推 Ekmund : 人道走廊和糧食通道也不過一年內的事 結果咧 07/25 10:03
→ Ekmund : 後者還不是雙方談的都掰了 是信個雕 07/25 10:03
推 patrickleeee: 自己膝蓋軟就承認 不必說有的沒的 07/25 10:04
推 darlington : 怎麼覺得有些說法超級眼熟... 07/25 10:04
推 saviora : 我是有點懷疑這個中校的美國利益是甚麼了 07/25 10:06
→ saviora : 我以為的美國利益是指美國利用經濟和軍事 07/25 10:06
→ iio : 這個中校的綽號是美國吧 07/25 10:07
→ saviora : 建立起世界遊戲規則 因為遊戲規則是自己立的 07/25 10:07
→ saviora : 所以對美國最有利 身為GM 誰違反遊戲規則 07/25 10:07
→ saviora : 美國就會讓對方知道違反規則是怎樣的下場 07/25 10:08
→ saviora : 現在有人違反規則你卻不處理 那規則就沒遵守必要 07/25 10:09
→ saviora : 沒有人遵守規則 最虧的就是美國 07/25 10:09
推 stinger5009 : 有些美國人一直都支持美國應該關起門自己玩自己的 07/25 10:11
→ stinger5009 : 他們的觀念裡全球化是把美國資源分給全世界很虧 07/25 10:12
推 cloudfour : 俄粉還真以為俄國能撐得比烏久啊，當初遠遠更強大 07/25 10:13
→ cloudfour : 的蘇聯被阿富汗一群拿步槍跟刺針的村民拗9年拗到退 07/25 10:13
→ cloudfour : 兵.... 07/25 10:13
推 utn875 : 普丁開戰的理由就是認定烏克蘭與西方會退縮，讓他 07/25 10:24
→ utn875 : 和未來的繼任者，順便習大大，理解到戰爭的代價是 07/25 10:24
→ utn875 : 灰頭土臉，甚至失去政權，才會有和平的保障 07/25 10:24
推 fudick : 烏真的想贏就要找幫手下場一起打，俄羅斯爛船也有三 07/25 10:24
→ fudick : 斤釘，還是要圍毆才行 07/25 10:24
推 TCPai : 大概會變成克里米亞那樣吧，沒人承認的佔領區 07/25 10:25
→ bnn : 單打雙不打 然後慢慢拖著不打 但就不宣布停戰 07/25 10:29
推 utn875 : 從戰損統計可以看到，俄軍152mm重砲耗損嚴重，越來 07/25 10:32
→ utn875 : 越多降級改122mm, 甚至生存性更差的老舊重迫砲車也 07/25 10:32
→ utn875 : 必須前推，消耗戰的優勢並不在俄方 07/25 10:32
推 iloveDuncan : 可以把慢性自殺說成短暫的和平 到底是真蠢還是真壞 07/25 10:38
→ iloveDuncan : 呢呵呵 07/25 10:38
推 evilcherry : 唯一能幫助烏克蘭的做法就是大家都不演，北約直接介 07/25 10:44
→ evilcherry : 入。英國一早就應該要宣戰，反正俄羅斯不用核彈根本 07/25 10:45
→ evilcherry : 打不過去。 07/25 10:45
→ evilcherry : 民主集團最大問題是，他們仍未明白保衛和平的唯一方 07/25 10:45
→ evilcherry : 法就是戰爭，而且是永遠的戰爭狀態，每年都生產能打 07/25 10:46
→ evilcherry : 中俄的彈藥量，不用在他們身上就隨便找個獨裁者炸就 07/25 10:46
→ evilcherry : 好。 07/25 10:47
→ evilcherry : 反正只要不立法給國內弱勢人權，就取消承認， 07/25 10:49
→ evilcherry : 不切實執行的，就跨越國界軍法處理唯一死刑，就有很 07/25 10:49
→ evilcherry : 多理由將彈藥投放到別國。 07/25 10:50
→ barbarian72 : 樓上你認真？ 07/25 10:57
推 wayne1997 : 我是蠻後悔發言的啦 不過我知道怎麼入境隨俗啦 07/25 11:01
→ wayne1997 : 就是不支持談判的都是黃俄孝子 07/25 11:01
→ wayne1997 : 談判可以談俄羅斯無條件投降啊 07/25 11:02
→ wayne1997 : 為什麼不談 因為你們覺得俄羅斯還能打麻 07/25 11:02
→ wayne1997 : 一群黃俄孝子 07/25 11:02
→ triplee : 一個事實 俄烏自己底線都還握得很牢 現在根本沒有談 07/25 11:03
→ triplee : 判的空間 去假設什麼談俄羅斯無條件投降已經不是討 07/25 11:04
→ triplee : 論 只是在做夢而已 07/25 11:04
推 balius : 雙方提的條件都完全不被對方接受是要談個屁哦XDDD 07/25 11:05
→ Ekmund : 直接滑坡到覺得俄羅斯有作戰能力=孝子 不錯喔 07/25 11:05
→ triplee : 目前充其量也只是討論和談階段的必要性與正當性 目 07/25 11:06
→ triplee : 前看這兩者完全不足 07/25 11:06
推 CLisOM : 也可能不談啊，就幾十年邊境不斷小摩擦，國際互不 07/25 11:13
→ CLisOM : 承認領土主權各說各話，俄烏各自宣布勝利，中國都 07/25 11:13
→ CLisOM : 可以慶祝抗美援朝勝利日了 07/25 11:13
噓 totenkopf001: 入境隨俗是在群嘲是不是 07/25 11:18
→ totenkopf001: @wayne1997 你不針對個人，直接群嘲囉 07/25 11:19
推 CLisOM : 比開戰前領土小，己方士兵損失10倍都可以靠言論管 07/25 11:22
→ CLisOM : 控洗成挫敗美帝資本主義，金家英明神武了，怎麼不 07/25 11:22
→ CLisOM : 可能不談 07/25 11:22
→ ctw01 : 俄記錄不良沒錯但美對盟友的記錄也沒那麼優良啦， 07/25 11:23
→ ctw01 : 現在這個時刻我不支持和談，但要說和談絕不會是一 07/25 11:23
→ ctw01 : 個選項，講了和談就成俄孝子真的覺得這種風氣荒誕 07/25 11:23
→ triplee : 烏克蘭自己就從沒拒絕和談一定要打死俄羅斯 但他的 07/25 11:26
推 wayne1997 : 我也覺得現在不可能和談啊 07/25 11:26
→ beejoe : 談了之後邊境繼續摩擦，南北韓，以色列都是 07/25 11:26
→ triplee : 前提就是寸土不讓 和談從來沒人避談 但這個階段宣傳 07/25 11:27
→ wayne1997 : 好好講個和談也能被獵巫 07/25 11:27
推 ARCHER2234 : 噗哧，信用60分跟信用0分你覺得一樣啊，好噢 07/25 11:27
→ triplee : 反攻失敗和談(妥協)才是唯一 甚至宣揚普丁才是那個 07/25 11:28
推 totenkopf001: ctw01 開始帶疑美論了，還有哪招呢？嘻嘻 07/25 11:28
→ ARCHER2234 : 拉美國來救援的戰術數字板用太多啦 07/25 11:28
→ totenkopf001: 你是要人家投降吧，和談？ 07/25 11:28
→ triplee : 追求和平的人 是真的可以視為一種俄宣 07/25 11:29
推 wayne1997 : 希望和平也不行？ 07/25 11:30
→ triplee : 大家的談論已經告訴你沒有充分的條件情境 倉促或者 07/25 11:30
→ triplee : 妥協的和談無法帶來和平 07/25 11:31
推 ARCHER2234 : 投降就不會打仗了，最和平囉 07/25 11:31
→ kinki5566 : 是被說黃俄孝子還好啦 07/25 11:31
推 gogoegg : 和平 就是把烏克蘭境內的鵝軍全殺光 反推到國境後 07/25 11:32
推 wayne1997 : 所以我才問說把俄羅斯打到什麼程度有機會談啊 07/25 11:32
→ ARCHER2234 : 你當然可以希望和平，但大家也可以檢討這種天真的想 07/25 11:32
→ ARCHER2234 : 法阿 07/25 11:32
→ gogoegg : 用火炮狂炸鵝國境內 到時候普丁不想打 戰事行動暫停 07/25 11:32
→ gogoegg : 烏克蘭加入北約 和平才可能到來 07/25 11:33
→ wayne1997 : 剛那個也舉例要殺我全家啊 07/25 11:33
→ gogoegg : 也就是殺光烏境內的鵝軍+反推到國境線 是兩個前提 07/25 11:33
→ gogoegg : 再加入北約後 才可能有真正的和平 降臨到烏克蘭 07/25 11:34
→ ARCHER2234 : 而且黃俄孝子的帽子明明是有人自己戴上去的，原po 07/25 11:34
→ ARCHER2234 : 本來就是在罵這個退休美軍而已，為什麼要對號入座 07/25 11:34
推 totenkopf001: 打到政權垮台啊，列寧不就示範給你看了 07/25 11:34
推 wayne1997 : 確實有可能啊 俄羅斯被拖到垮台 07/25 11:36
→ wayne1997 : 所以我問說他會不會瘋到垮台前射核彈 07/25 11:36
推 ARCHER2234 : 裝受害者然後叫屈的把戲也是數字板常見的套路噢 07/25 11:36
→ wayne1997 : 我最想請問各位的就是最有可能發生的和平方案啊 07/25 11:37
→ test23786 : 你這樣講好像對方有核彈就應該給他強姦一樣論點 07/25 11:37
→ ctw01 : 就繼續展現風氣吧XD 07/25 11:37
推 gogoegg : 敢射早射了啦 我也希望普丁快點射 到時候3000顆招待 07/25 11:37
推 totenkopf001: 又跳針核彈囉，下一個是準備來群嘲嘛 07/25 11:38
→ test23786 : 和平？ 當俄羅斯入侵開始烏就沒和平可言 07/25 11:38
→ gogoegg : 把莫斯科、聖彼得堡 通通炸爛 那群半獸人 死光光對 07/25 11:38
→ totenkopf001: 馬上群嘲，ctw01真乖 07/25 11:38
推 ARCHER2234 : 還有一個想群嘲又沒膽的，怕桶阿XD 07/25 11:38
→ gogoegg : 這個世界比較好 07/25 11:38
→ triplee : 把俄羅斯打到什麼程度有機會談<-你的這個提問反而是 07/25 11:39
→ totenkopf001: 他們有膽就不會在那鼓吹投降了啦 07/25 11:39
推 wayne1997 : 我又沒說他一定會射 就是問 核彈是禁詞？ 07/25 11:39
→ triplee : 要問俄羅斯 因為我認為俄國現在遠沒有當初開戰的雄 07/25 11:39
→ triplee : 心壯志 現在更趨向佔下已經拿下的地土 談判只是俄國 07/25 11:40
→ totenkopf001: 這邊是有人會通靈是不是？那個喊著要射的到現在還 07/25 11:40
→ totenkopf001: 是只敢喊 07/25 11:40
→ test23786 : 你現在不就預設俄有核彈所以要吞下去意思 07/25 11:41
→ triplee : 能法理化的現階段戰略手段 07/25 11:41
→ totenkopf001: 上一個敢丟，而且真丟的是美國，可不是在那喊的俄 07/25 11:41
→ totenkopf001: 國 07/25 11:41
→ totenkopf001: 你怎麼不問美國丟核彈怎麼辦？ 07/25 11:41
推 wayne1997 : 所以就是俄國不敢射麻 我可以接受啊 07/25 11:42
→ totenkopf001: 笑死，只敢說沒丟過的可能丟，不敢問真丟過的會不 07/25 11:42
→ totenkopf001: 會再丟 07/25 11:42
→ wayne1997 : 好好說很難嗎 還是不歡迎軍盲 07/25 11:42
→ triplee : 侵略者總是貪婪的 或者說侵略就是為了得到利益 07/25 11:43
→ ARCHER2234 : 丟核彈怎麼辦板上討論很多次了，正反意見都有，可以 07/25 11:43
→ ARCHER2234 : 爬文就好，謝謝 07/25 11:43
→ totenkopf001: 那我反問，美國丟過，俄國怕被丟要不要投降 07/25 11:43
→ wayne1997 : 這也是一個談判籌碼 就不知道普丁怕不怕 07/25 11:44
→ wayne1997 : 喔喔 了解 我去爬文 感恩 07/25 11:44
→ randy123 : 親俄就等於是俄諜通通判死？怎麼有一種白色恐佈的 07/25 11:45
→ randy123 : 既視感 07/25 11:45
推 warchiefdodo: 最終還是會談判，但現在還遠的很啦很明顯，就算談判 07/25 11:45
→ warchiefdodo: 也是邊打邊談 07/25 11:45
推 CLisOM : 蘇聯解體過程長達十年，雖然蘇阿是原因之一但本身 07/25 11:45
→ CLisOM : 體制經濟和內部分歧才是問題，真的發展到垮台時會 07/25 11:45
→ CLisOM : 是射核彈也無濟於事的情況 07/25 11:45
推 totenkopf001: 你問烏克蘭啊，問我們幹嘛 07/25 11:45
→ test23786 : 親俄不就跟支持俄入侵你家園一樣？ 07/25 11:46
→ moonshade : 其實差不多就共和黨人的立場 07/25 11:46
→ ARCHER2234 : 笑死，人家交戰國欸，不然你以為兩個交戰國是辦家家 07/25 11:47
→ ARCHER2234 : 酒嗎 07/25 11:47
→ super286 : 帽子是自己戴的.和談的代價是什麼?? 07/25 11:47
推 totenkopf001: 俄諜被判什麼是烏克蘭的事 07/25 11:48
→ goetze : 這好笑~明明現實中就有親俄的烏克蘭人出來反戰的 07/25 11:48
→ goetze : 誰說親俄不就跟支持俄入侵你家園一樣? 07/25 11:48
→ goetze : 老是有人喜歡用二分法 07/25 11:50
→ test23786 : 真要說烏一般親俄的現在也已經不親了，剩下親的只 07/25 11:51
→ test23786 : 是那種就算俄把你家園炸光俄都是對的那種 07/25 11:51
→ rommel1990 : 孤立主義在美國並不罕見，川普也是持這種思想 07/25 11:51
→ test23786 : 那個叫做反戰而已那個不就常見，我們說的親俄不就 07/25 11:52
→ test23786 : 那個天天喊烏納粹俄入侵應該的那種 07/25 11:52
→ goetze : 定義還可以說大就大~說小就小 07/25 11:54
→ ARCHER2234 : 笑死，我還以為親這個字是程度形容詞，原來不是阿 07/25 11:56
推 evilcherry : 認真啊，不打算戰爭就不會有和平 07/25 11:56
→ ARCHER2234 : 你定的標準嗎，嘻嘻 07/25 11:56
→ test23786 : 你自己定義的跟我們有什麼關係 07/25 11:56
→ ARCHER2234 : 抓點語病就覺得自己很了不起囉 07/25 11:57
→ evilcherry : 戰爭即和平雖然是newspeak，但其實是唯一解 07/25 11:57