推 wilsonchen26: 幫你補血 現在很多人已經滑坡不知道滑到哪裡去了07/26 13:26
推 ReeJan : 先推一下,希望板上不要再有人要求07/26 13:27
→ ReeJan : 什麼活人試驗了07/26 13:27
噓 jamie81416 : 還在滑坡6.8,能告訴我有哪個國家採用了嗎?07/26 13:37
噓 ja23072008 : 軍盲ej紋過是非的手腳倒是挺快的。07/26 13:37
→ ja23072008 : 是不是打從一開始就說最好不要採用NIJ規範。然後還07/26 13:37
→ ja23072008 : 能跳針一整週都沒發現NIJ測試只有M855。一邊酸M85507/26 13:37
→ ja23072008 : 不符實際需求,一邊還酸美軍ESAPI也沒有測5.8,效力07/26 13:37
→ ja23072008 : 可疑。結果被“提醒”至少6次美軍用M995測試,還能07/26 13:37
→ ja23072008 : 硬拗美軍‘’沒有建立‘’標準。07/26 13:37
→ jamie81416 : 簡單說,國防部沒做錯,都是因為國際沒規範的錯07/26 13:54
→ jamie81416 : 喵的咧,哪天國防部對待其它標準能像防彈衣這樣07/26 13:54
→ jamie81416 : 亦步亦趨,我他媽的吹爆國防部,至少不用玩刺刀07/26 13:54
→ ejsizmmy : 不然國防部要怎麼對?NIJ官方標準就沒III+,送測他07/26 13:55
→ ejsizmmy : 們怎麼測07/26 13:55
→ ejsizmmy : 還有,我寬容的話就不會建議測6.8了,雖然這東西十07/26 13:57
→ ejsizmmy : 幾二十年有了。07/26 13:57
噓 LegioGemina : 發文記錄打臉打真腫07/26 13:58
噓 jamie81416 : 7.62穿甲也是很早就有了,然後這東西在戰場上出現07/26 14:00
→ jamie81416 : 頻率屌電6.8….好了啦,個人防護看的是防護對象07/26 14:00
→ jamie81416 : 的普及率,夠普級才有訂標準的價值。其它不想吵了07/26 14:00
推 jamie81416 : 你講的NIJ沒辦法測也很妙,這種測試是「不能宣稱」07/26 14:06
→ jamie81416 : 而不是「不能做」,這種測試是能自訂規範的。07/26 14:06
→ jamie81416 : 不存在不能做這事,自己搞個規範再去送3級有困難?07/26 14:06
→ LunaDance : 美軍就是自訂規範,國軍自訂應該也可行,但問題是07/26 14:09
→ LunaDance : 測試單位要找誰07/26 14:09
噓 ryannieh : 一句話:沒有國際標準不能自己訂喔?5.8彈穿甲力多07/26 14:12
→ ryannieh : 少心裡都沒數,不知道要一個像樣的標準嗎?07/26 14:12
推 kazami : 公家單位的正常採購都很怕死..自訂標準會比落後的國07/26 14:16
→ kazami : 際標準還危險..誰想扛責?07/26 14:16
→ VANNN : 國軍自訂規範???然後被立委打爆??然後被告圖利廠商?07/26 14:16
→ VANNN : 你們覺得軍/公/教 會有人願意這樣搞嗎,更別說是軍品07/26 14:17
→ VANNN : 光是立委問你 "自訂規範"的依據是什麼,,,那些蓋章07/26 14:18
→ VANNN : 的人就很難解釋了,,還要去法院解釋嗎XD07/26 14:19
推 jamie81416 : 國軍自訂一個滿足3級NIJ和5.8防禦的規範會被釘?07/26 14:26
→ jamie81416 : 現在被狗幹的不就是「只」有3級滿足不了防禦嗎07/26 14:27
→ jamie81416 : 我不覺得同時滿足自訂規範和NIJ 3級的防彈衣07/26 14:27
→ jamie81416 : 會有人想打07/26 14:27
→ ejsizmmy : 你知道什麼是圖利特定廠商嗎?私自開設非國際公認07/26 14:28
→ ejsizmmy : 標準作為開標依據07/26 14:28
→ ejsizmmy : 還有所謂「像樣」的標準,NIJ這麼大的標準當時就沒07/26 14:30
→ ejsizmmy : 有,還是版友有信心能有比NIJ「更像樣」的標準跟測07/26 14:30
→ ejsizmmy : 試機構?07/26 14:30
推 VANNN : 還有可能被告"綁標"或"圍標"吧,,,,對一個身上有污點07/26 14:33
→ VANNN : 就升不上去的單位,,樓上一堆人說的好輕鬆07/26 14:33
噓 ja23072008 : 你最愛的NIJ規範也被國防部打臉了07/26 14:35
推 jamie81416 : 測試單位是能接「自訂測試標準」直接按要求條件打07/26 14:36
→ jamie81416 : 這麼容易綁標/圍標,雲豹早就掛了。不想做而已07/26 14:37
→ ejsizmmy : 所以是不是2023年嘛,你嘴2015年的標準幹嘛07/26 14:38
→ jamie81416 : 國軍不允許開自有規格?還真沒聽過07/26 14:38
→ ejsizmmy : 還有你要裝傻不懂0101.07跟ESAPI的差異性是不是07/26 14:38
噓 ja23072008 : 不簡單,這年頭還能被國防部打臉07/26 14:39
→ ejsizmmy : 當然允許阿,但是就是要扛責任而已阿07/26 14:39
→ ja23072008 : 連國防部髮夾彎修正錯誤的速度都比你快。07/26 14:41
噓 barbarian72 : 不能嘴標準嗎?共軍換裝5.8子彈多久了?是2016年才07/26 14:44
→ barbarian72 : 換的嗎?07/26 14:44
推 jay9968 : ja大,你貼的圖中,說不要繼續沿用NIJ的人是你耶07/26 14:48
→ jay9968 : 國防說要參考ESAPI沒問題啊,但重點是這種他國內規07/26 14:49
→ jay9968 : ,最後有辦法出現在採購規範上面嗎?07/26 14:49
→ ejsizmmy : 阿她就是這樣為了酸而酸啊,我一直在講5.8mm跟6.8m07/26 14:50
→ ejsizmmy : m,他自己一直扯5.56,然後從頭到尾言論內容一直變07/26 14:50
→ ejsizmmy : 換07/26 14:50
→ jay9968 : jam大,這種測試當然可以做,但做完人家還是只會給07/26 14:51
→ jay9968 : 你一張III級合格報告而已啊,他們不會承認這份報告07/26 14:51
→ jay9968 : 的效力包含可擋5.8啊07/26 14:51
推 jay9968 : 而國防部2016不定5.8,是因為當時世界上根本沒有任07/26 14:56
→ jay9968 : 何一個已建立的標準是針對5.8的啊,那採購規範的依07/26 14:56
→ jay9968 : 據要怎麼寫07/26 14:56
噓 k1a1t1a1n1a : 不要動不動就想要超英趕美獨步全球,腳踏實地做到07/26 14:59
→ k1a1t1a1n1a : 防M855就算達到基本目標,扯到防6.8只是替國防部解07/26 14:59
→ k1a1t1a1n1a : 套的失焦噱頭07/26 14:59
噓 ryannieh : 哪有可能什麼都有標準?何況訂能防5.8的近似規格有07/26 15:00
→ ryannieh : 到很難嗎?再怎麼難也不是訂一個明顯不合格的規格的07/26 15:00
→ ryannieh : 理由吧?07/26 15:00
→ jay9968 : 共軍雖然使用5.8很久了,但世界上有建立相關規範的07/26 15:02
→ jay9968 : 所有國家,都並未將其列入(陸戰的)假想敵,當然不07/26 15:02
→ jay9968 : 會針對5.8去修改規範,而全世界生產出來的所有防彈07/26 15:02
→ jay9968 : 衣,一定都有一個等級依據,所以當時世界上沒有任何07/26 15:02
→ jay9968 : 一件主流(頂級或許可以,但頂級貴,所以一定不會是07/26 15:02
→ jay9968 : 主流)等級的防彈衣,是已驗證過確實可防5.8的啊,07/26 15:02
→ jay9968 : 那要怎麼依此來訂定我國的採購標準07/26 15:02
→ ryannieh : 笑死,不想扛責任所以亂定規格,以為就沒有責任嗎?07/26 15:02
→ ryannieh : 不用來護航啦!很難看的啦!07/26 15:03
噓 luckystrike5: 笑死 送美國軍校的一堆 還有駐美團 還有送訓的07/26 15:04
→ jay9968 : 樓上兩位,討論這件事情的前提是,國防部訂的NIJ 0107/26 15:04
→ jay9968 : 01.04版的III級採購案是有問題的07/26 15:04
→ luckystrike5: 西方各國武官派了一堆 你跟我講國防部會不懂規格07/26 15:04
→ luckystrike5: 退一萬步講 台灣只有一個敵人就叫做解放軍07/26 15:05
→ luckystrike5: 你開的規格不針對人家已經用了30年的子彈07/26 15:05
→ luckystrike5: 還有什麼好扯的啊07/26 15:05
→ barbarian72 : 誰在跟你討論採購案有問題,討論的一直都是訂立不07/26 15:06
→ barbarian72 : 符合現況威脅的規格07/26 15:06
推 jay9968 : 所以就說他訂的這個規格不對啊,現在問題是,要訂怎07/26 15:06
→ jay9968 : 樣的規格才對啊07/26 15:06
→ luckystrike5: 如果國軍真的想採購高大上玩意兒 規格開的之精美07/26 15:07
→ barbarian72 : 規格標準本身沒問題,問題一直都是為什麼要訂立不07/26 15:07
→ barbarian72 : 符需求的規格07/26 15:07
→ jay9968 : 沒錯啊,這個採購案的問題不是有弊啊,而是訂立的規07/26 15:07
→ jay9968 : 格不符實需啊07/26 15:08
→ luckystrike5: 樓上你矛盾了 開出亂七八糟規格就是有弊07/26 15:08
→ luckystrike5: 而且還花更多倍的價格07/26 15:08
→ luckystrike5: 真的有心要防5.8 直接照抄美軍現役標準就好07/26 15:09
→ luckystrike5: 3萬多塊買不起美軍版子嗎07/26 15:09
→ barbarian72 : 要訂怎樣的規格才對,至少要能防禦5.8子彈,你這樣07/26 15:10
→ barbarian72 : 看懂了嗎?自己立規格當然可以,但要怎麼讓立委們07/26 15:10
→ barbarian72 : 認同,那是國防部的工作,但看起來國防部只想省事07/26 15:10
→ barbarian72 : ,隨便找一個超過10年的標準來當標準,台灣公務員07/26 15:10
→ barbarian72 : 的迂腐蠹蟲不負責任心態再次上演07/26 15:10
→ luckystrike5: 你覺得是省事? 我覺得是在搞事 呵呵07/26 15:10
→ jay9968 : 弊的本身是過程有不法或圖利,產品有符合訂定的規範07/26 15:11
→ jay9968 : 那就是合格,價格單純是供需問題,就只是買回來的東07/26 15:11
→ jay9968 : 西不實用而已07/26 15:11
→ luckystrike5: NIJ只是一個硬拿來湊的話柄而已07/26 15:11
→ luckystrike5: 政府標案大量採購 居然還買得比外面貴 供需問題?07/26 15:12
→ jay9968 : 啊美軍就沒有任何一個標準是針對5.8的啊07/26 15:12
→ luckystrike5: 那得標商為啥不把單價乾脆拉到10萬一塊07/26 15:12
→ jay9968 : 國防部不是一個具世界公信力的研究室,自訂標準如何07/26 15:13
→ jay9968 : 服眾07/26 15:13
→ luckystrike5: 有心要防5.8 就直接開標4級板對標美軍 笑死07/26 15:13
→ luckystrike5: 根本不需要特地要求要什麼口徑認證07/26 15:13
→ jay9968 : 大量那是我們覺得,以軍工來講,只供應國軍人數,還07/26 15:14
→ jay9968 : 真的不算多07/26 15:14
→ luckystrike5: 現役10幾萬國軍加上後備 這還不叫多 你就繼續掰07/26 15:15
→ jay9968 : 貴啊07/26 15:15
→ ejsizmmy : 我這麼反過來問好了,是要說NIJ的測試標準不具公信07/26 15:15
→ ejsizmmy : 力嗎?07/26 15:15
→ luckystrike5: NIJ根本不是軍隊該用的標準 你死抱著要幹嘛?07/26 15:16
→ luckystrike5: 國軍都知道要買美軍最好的東西 F35 M777 AH64E07/26 15:17
→ luckystrike5: 防彈板卻只要三級就好了?07/26 15:17
→ LunaDance : 其實ESAPI跟XSAPI的內容都是公開的,要沿用來說服07/26 15:18
→ LunaDance : 立委應該不難,問題是美軍不可能幫你實測07/26 15:18
→ luckystrike5: 你以為立委真的懂嗎 國防部只要說共軍會打穿 一定要07/26 15:19
→ luckystrike5: 4級 立委敢擋嗎 傳出去能聽嗎07/26 15:19
推 jay9968 : 可以啊,如果案子簽得過,那就去買ESAPI-J的板子啊07/26 15:19
→ luckystrike5: 現在是國防部自己說軟+硬擋得住5.8的07/26 15:20
→ luckystrike5: 立法院也沒動機主動去懷疑啊07/26 15:20
→ jay9968 : 立委就算不擋,但國防預算就那麼多,打算買幾件?而07/26 15:21
→ jay9968 : 且國防自主(前提是不要亂搞)不好嗎?07/26 15:21
推 LunaDance : 別再管國防部那些發言了,現在不是在講哪種規範才07/26 15:21
→ LunaDance : 合理嗎?07/26 15:21
→ jay9968 : 國防部就在嘴洨啊,動能不代表穿甲能力啊07/26 15:22
→ luckystrike5: 打算買幾件 你要看他們吃飽沒阿 誰知道能買幾件07/26 15:22
→ barbarian72 : 你也知道國防預算就這麼多,軍備局做的一片多少錢07/26 15:22
→ barbarian72 : ?你要不要再看看07/26 15:22
→ jay9968 : LunaDance 對啊,所以我搞不懂為何要扯到護航,單純07/26 15:23
→ jay9968 : 就只是撇開這件案子,我國到底該採用何種等級的防護07/26 15:23
→ jay9968 : 衣,及其依據為何啊07/26 15:23
→ luckystrike5: 4級板美國零售價3 400美金就有的東西07/26 15:25
→ luckystrike5: 台灣自己做比較爛的還要3倍價格?07/26 15:25
→ luckystrike5: 你只需要知道5.8到底需要什麼板子來擋就好了07/26 15:26
→ luckystrike5: 自然你就會開規格07/26 15:26
推 jay9968 : 國防自主,有他的代價啦,只是如果是這個價差,我也07/26 15:27
→ jay9968 : 認為直接買美國的就好07/26 15:27
→ luckystrike5: 如果我們的國防部認為3級就夠 那就夠了 他們沒有錯07/26 15:27
→ luckystrike5: 軍備局長官也直接公開說可以擋5.8沒問題07/26 15:27
→ luckystrike5: 其實我們講的都是廢話 反正我也不會被徵集 我隨便07/26 15:28
→ barbarian72 : 我不能隨便,所以我自己買了一套QQ07/26 15:28
→ jay9968 : 所以這就是一開始他們在爭論的點啊,光看規格表,沒07/26 15:29
→ jay9968 : 有任何一個等級是已證實可防5.8的07/26 15:29
→ luckystrike5: 我覺得很好笑 這都是最基本的邏輯問題 完全不需鬼轉07/26 15:29
→ luckystrike5: 你在開標的時候就應該要確認能不能擋解放軍的子彈07/26 15:30
→ luckystrike5: 而不是說開標的時候只有這個實驗室認證規格我就用了07/26 15:30
→ luckystrike5: 長官說能擋 反正我是信了 就採購下去了?07/26 15:31
→ jay9968 : 所以我別篇也講過,國防部如果認為NIJ 0101.04的III07/26 15:31
→ jay9968 : 夠用,那就是罔顧官兵生死07/26 15:31
→ LunaDance : 或許是因為我們拿不到對方的制式槍彈吧07/26 15:31
→ luckystrike5: 不是認為 而是睜眼說瞎話 因為沒人搞得到5.8子彈07/26 15:31
→ LunaDance : 目前這規格過時應該是毫無疑問,但往上要到哪個規07/26 15:32
→ LunaDance : 格就很難判定07/26 15:32
→ luckystrike5: 所以YTB在美國拿任何其他子彈射 我們一概不認07/26 15:32
→ luckystrike5: NIJ完全就是事後拿來當擋箭牌的鬼話而已07/26 15:33
推 jay9968 : 不能說一概不認,還是有其參考價值,只是不能完全照07/26 15:33
→ jay9968 : 套07/26 15:33
→ luckystrike5: 美國歹徒會有軍用等級的子彈跟槍管嗎07/26 15:33
→ luckystrike5: 軍備局是完全不認的 而且要擴大到後備採購07/26 15:34
→ jay9968 : 有喔,美國又不禁槍彈,其現行主流的M4跟M855民間都07/26 15:35
→ jay9968 : 買得到喔07/26 15:35
→ barbarian72 : 國家層級的單位,拿不到一顆/一盒敵國的5.8子彈?07/26 15:36
→ barbarian72 : 他敢說我可不敢信,有人信?好窩~(鼓掌)07/26 15:36
推 jay9968 : 拿到也不能講啊,那不是出賣自己的間諜嗎?更何況還07/26 15:38
→ jay9968 : 要測試並公開結果07/26 15:38
→ luckystrike5: 不用去查 政府已公開聲明可以擋 可以停了07/26 15:38
→ barbarian72 : 是阿,已經定調了,與其等國防部改不如趕快存錢買07/26 15:40
→ barbarian72 : 一套更好的,再吵也沒意義07/26 15:40
→ jay9968 : LunaDance 所以就要找一個既有的規範,選定一個等級07/26 15:41
→ jay9968 : ,並驗證其對5.8的防護力(因為既有規範中並沒有5.807/26 15:41
→ jay9968 : 的測試結果),但5.8又測不了,所以要找一個一定高07/26 15:41
→ jay9968 : 於5.8的彈來測07/26 15:41
→ jay9968 : 公開聲明的是爛到吐口水的動能論啊07/26 15:42
→ luckystrike5: 為啥要買 公發品完全合格 你自購幹嘛 耍帥?07/26 15:42
→ luckystrike5: 而且放在carrier裡面完全看不到 耍帥在心中?07/26 15:42
→ barbarian72 : 我就耍,欸黑~國防部也管不到我民人啊!嘖嘖07/26 15:43
→ luckystrike5: 午查一定查 打開是黑色的洞八到退伍07/26 15:44
→ barbarian72 : 洞八禁假到退伍!07/26 15:44
推 jay9968 : 這麼有危機意識?老百姓買防彈衣?07/26 15:44
→ barbarian72 : 最近營區附近的油漆行生意應該不錯?(誤07/26 15:45
→ barbarian72 : 怎麼?民人不能買?07/26 15:45
→ luckystrike5: 你要去搞那塊綠色的布還要噴上軍備局字樣 慢慢搞啊07/26 15:45
→ barbarian72 : 閒著沒事幹就會去搞了啦07/26 15:46
→ ja23072008 : 呃,你的閱讀理解能力不會跟ej一樣爛吧。07/26 15:49
→ ja23072008 : 我一開始不就吐槽說不要用NIJ標準,有問題?07/26 15:50
→ luckystrike5: 這些人完全不覺得自己很好笑嗎 戰爭軍用的標準07/26 15:51
→ luckystrike5: 然後一直在死守美國警方用的標準07/26 15:51
→ luckystrike5: 如果美國現在每天在國內反恐打內戰我就同意使用啊07/26 15:52
→ luckystrike5: 不管是台灣沒人了解5.8子彈威力 或是知道刻意隱瞞07/26 15:54
→ luckystrike5: 這兩種情況都是瀆職07/26 15:54
→ luckystrike5: 國軍想買高大上玩意兒的時候 功課做得之足之精的07/26 15:59
→ luckystrike5: 憲兵隊還買C63S 特斯拉 請問一下是在幹嘛? 有必要?07/26 15:59
→ luckystrike5: 只要想要的東西 都能掰出一套合法的認證規範出來07/26 16:00
→ ejsizmmy : 痾,用0101.06吵M855吵至少三天,昨天晚上發現III+07/26 16:03
→ ejsizmmy : 不是06規範開始扯07,今天見風轉舵開始扯不要用NIJ07/26 16:03
→ ejsizmmy : 規範07/26 16:03
→ ejsizmmy : 欸Ja, 你喊著2007喊這麼多次是當大家都不記得07/26 16:04
→ ejsizmmy : 還是當這幾天你扯得M855 有在NIJ規範不存在07/26 16:05
→ ejsizmmy : 然後講不過開始扯你不支持NIJ標準,阿不支持你還一07/26 16:05
→ ejsizmmy : 直扯III+的測試?07/26 16:05
→ ejsizmmy : 還一直扯07版本有M855?07/26 16:06
→ ejsizmmy : Really, bro? really?07/26 16:06
推 Iamtitlehgm : 當Po要和一群對標準存在自己幻想的人解釋補血07/26 16:06
→ ejsizmmy : 還罵人家理解能力爛?OK,你確定要開群嘲?07/26 16:07
推 TinCanEngine: 國軍最應該做的研究是步兵如何防禦7.62x54R的重穿07/26 16:39
→ TinCanEngine: 甲彈,中國仿自SVD的85式狙擊槍跟仿自PKM的80式通07/26 16:39
→ TinCanEngine: 用機槍都還是現役裝備07/26 16:39
→ kiyoshi520 : 幫你補個血,雖然我覺得沒必要跟那些浪費時間。07/26 16:40
→ kiyoshi520 : 另外,也有立委出來講話了。07/26 16:46
→ kiyoshi520 : 我是覺得講得很中肯,當然還是有人繼續噴就是。07/26 16:46
推 kiyoshi520 : 沒補到再補一下。07/26 16:52
噓 jamie81416 : 屁再多也解釋不了國防部2016的規範防不了5.8而已07/26 17:16
→ jamie81416 : 我是很好奇現在的3級板能防對岸的哪些彈藥。這無關07/26 17:16
→ jamie81416 : 保不保守,總要有防禦目標吧?07/26 17:16
→ jamie81416 : 解放軍總不會人手一把手槍/AK就衝上岸吧07/26 17:17
→ jamie81416 : 用標準做是一回事, 知道這標準防不住硬幹下去07/26 17:17
→ jamie81416 : 又是另一回事07/26 17:17
推 zyic : 又要國軍無中生有定標準07/26 17:18
噓 jamie81416 : Zyic還是先去研究北約東擴對烏俄戰爭的影響吧07/26 17:21
→ jamie81416 : 國防部既然這麼喜歡國際標準,又不想擔責任,那07/26 17:26
→ jamie81416 : 急吼吼採購幹麻?買了後半天才屁出個動能防彈論07/26 17:26
推 wilsonchen26: 直接推薦國防部用抗14.5mm下去做 包準大家都滿意07/26 17:27
推 jay9968 : 欸,07版有M855餒(雖然這版算過渡的草案)07/26 17:32
→ jay9968 : TinCanEngine 真要這樣考量那沒有一件防彈衣可以穿07/26 17:32
→ jay9968 : 啦,現在要的是普及化的制式裝備,也就是針對最有可07/26 17:32
→ jay9968 : 能大量遭遇的敵兵武器做防禦,換個說法講就是,步槍07/26 17:32
→ jay9968 : 與輕機槍(班用武器)我國是5.56,對面則是5.807/26 17:32
噓 jamie81416 : 不想擔責任,咬死國際標準是一回事。明知道防不住07/26 17:35
→ jamie81416 : 又咬死國際標準又是另一回事。至少前面能用拖字決07/26 17:35
→ jamie81416 : 而後者…..達不到預設目標的採購…..能幹麻?07/26 17:35
推 jay9968 : 最後發現你們兩方講的根本就不是同一回事,簡單結論07/26 17:53
→ jay9968 : 就是07/26 17:53
→ jay9968 : 如果有辦法讓國防部用ESAPI這個美軍內規來當採購標07/26 17:53
→ jay9968 : 準的話(次一級的G版應該400鎂上下),那ej大講的基07/26 17:53
→ jay9968 : 本是廢話07/26 17:53
→ jay9968 : 如果只能以國際公認為標準的話(現僅中美俄德英有自07/26 17:53
→ jay9968 : 己的軍事內規,再加一個歐規),就是維持NIJ但以新07/26 17:53
→ jay9968 : 版本提高需求等級,那就是ej大的意思07/26 17:53
噓 jobli : 動能防禦天下無敵的標準就是國防部自己定的,怪別人?07/26 17:59
→ jobli : 你講半天,就問你4300無敵動能要擴大生產全面配發動07/26 18:01
→ jobli : 能防禦甲是什麼情況07/26 18:01
→ jobli : 400鎂連國軍1/3都不到,那麼便宜的板我們不買07/26 18:02
→ jobli : ej講半天,可是現在就是要擴大全面採購沒有改良的啊,07/26 18:05
→ jobli : 再說管你標準怎麼定,全世界品質都有問題,國軍永遠只07/26 18:05
→ jobli : 能用軍備局產品,他一天不發明輪子,永遠要士兵死的意07/26 18:05
→ jobli : 義在哪07/26 18:05
→ jobli : 週五又要爆動能板新片了07/26 18:10
→ jobli : 國防部目前唯一的真理就是動能防禦,你講再多也是國07/26 18:10
→ jobli : 防部出來啪啪啪打你臉07/26 18:10
推 jay9968 : 從頭到尾都沒人認同動能論啊= =07/26 18:12
噓 jamie81416 : 我說的是國防部認同(雖然我覺的是沒事找理由)07/26 18:15
噓 jobli : 國防部唯一理論就是動能啊,他不需要你認同07/26 18:22
→ ejsizmmy : 還是廢話阿,就算是NIJ新版本也有M85507/26 18:25
→ ejsizmmy : 跟是不是用ESAPI有沒有M855根本無關07/26 18:26
→ ejsizmmy : Ja23072008當初就是在那邊一直強調NIJ規範裡的M85507/26 18:26
→ ejsizmmy : 跟版本云云07/26 18:26
推 jay9968 : 國防部大概不存在認不認同的問題,簍子應該是軍備局07/26 18:27
→ jay9968 : 自己捅出來的07/26 18:27
→ jay9968 : 我猜國防部應該是下目標,要軍備局搞一批可以擋5.807/26 18:27
→ jay9968 : 的防彈衣,軍備局不知道是哪個人腦抽,決定採用(已07/26 18:27
→ jay9968 : 廢除的)04 III級來當標準(並且成功說服了國防部XD07/26 18:27
→ jay9968 : ),啊ㄅㄧㄚˋ康之後,為了不讓案子開天窗,只好用07/26 18:27
→ jay9968 : 動能硬凹(總不能承認失敗然後案子吹了,還害兩邊的07/26 18:27
→ jay9968 : 相關人等檢討議處法辦)07/26 18:27
→ ejsizmmy : 啊問題就是國際標準擺在那邊,難到要說NIJ 0101.0607/26 18:27
→ ejsizmmy : 不具公信力?07/26 18:27
→ ejsizmmy : 更何況我早就說過了,能過5.56mm測試又怎樣,能代07/26 18:27
→ ejsizmmy : 表5.8mm嗎?07/26 18:27
→ ejsizmmy : 拿這當標準不就只是從動能無敵論變為5.56無敵論07/26 18:28
→ ejsizmmy : 其實新的新聞也早就說了,去年五月新版防彈衣早就07/26 18:29
→ ejsizmmy : 納入標準了07/26 18:29
噓 jamie81416 : 先回答我「已經大量」採購的3級防彈衣能防共軍的07/26 18:30
→ jamie81416 : 哪些武器啦。又沒人問後面07/26 18:30
噓 jamie81416 : 這麼喜歡喊標準,用2A不就得了,也是標準啊07/26 18:31
噓 jamie81416 : 現在火大的不是後面有沒有納入5.8,你根本搞錯重點07/26 18:36
→ jamie81416 : 火大的是明知道擋不住還買。如果只是少量採購有人07/26 18:36
→ jamie81416 : 會噴嗎?07/26 18:36
推 jay9968 : 擋不住還買很白痴是一回事,如果能煞車重買那該用什07/26 18:40
→ jay9968 : 麼標準則是另一件事07/26 18:40
→ Mystiera : ej主張也不是全無價值啦,採購標準改3+也不見得夠07/26 18:45
→ jamie81416 : 那這麼急著「大量配發」是要幹麻?07/26 18:46
→ Mystiera : 所以用不用855測其實是沒啥意義的討論07/26 18:46
→ jamie81416 : 「不見得擋住」和「一定擋不住」是兩碼子事07/26 18:46
→ jamie81416 : 855是因為好買易懂,真的要弄5.8,國防部辦不到?07/26 18:47
→ jamie81416 : 一直在勾勾纏855不能用真的很無聊07/26 18:47
→ Mystiera : 啊他就這德性 不想跟他玩泥巴不要下場就是了07/26 18:49
→ Mystiera : 在這種無聊議題浪費精力幹嘛呢07/26 18:50
推 jay9968 : 所以要用M855測過當基準,買個「不見得擋得住」5.807/26 18:54
→ jay9968 : 的板子?07/26 18:54
→ rommel1 : 授權試驗室 測試規範其實都要一直更新的07/26 18:56
→ Mystiera : 5.8的性能指標就是訂在破3+板,所以勉強擋住855的07/26 19:15
→ Mystiera : 不只可能而是“多半”擋不住07/26 19:15
→ ejsizmmy : 不見得擋住是兩碼子事,你沒測過5.8mm怎麼知道5.8m07/26 21:13
→ ejsizmmy : m擋得住?07/26 21:13
→ ejsizmmy : 過了5.56mm就能大喊「5.8mm算甚麼呢 是不是」?07/26 21:13
噓 jamie81416 : 結果你壓根兒都不知道在吵啥,好慘的邏輯07/26 21:18
噓 ja23072008 : ej從頭到尾都在講廢話,等等彙整把他這次防彈板爭07/26 22:52
→ ja23072008 : 議的言論從頭到尾列出來就很清楚了。07/26 22:52
→ ja23072008 : 除非他精神分裂,否則就只有兩種情況07/26 22:52
→ ja23072008 : (A)完全不知道NIJ各版本測試內容就各式軍盲發言07/26 22:52
→ ja23072008 : 亂版。能一邊主張NIJ更新到07版本就能解決問題。一07/26 22:52
→ ja23072008 : 邊還貶低M855測試不符戰場需求。07/26 22:52
→ ja23072008 : (B)明知故犯,即使知道07版本更新後的RF2只測到M807/26 22:52
→ ja23072008 : 55。但身為一個專業的鬧版杠精,標準任意伸縮,嘴07/26 22:52
→ ja23072008 : 砲鬧版才是最重要的。07/26 22:52
→ ja23072008 : 不錯不錯,ej軍盲主張要將6.8納入測試,非常具有前07/27 13:11
→ ja23072008 : 瞻性遠見的杠精行為。原來你是解放軍?07/27 13:11
→ ja23072008 : ej軍盲還是沒發現他吹捧的NIJ規範在5.56彈藥只測到M07/27 13:12
→ ja23072008 : 85507/27 13:12
終於阿,發文第三天才看到人家說要納入6.8的測試
前面都是我告訴你你錯了你再改說法,不過沒關係,我很欣慰,你終於看懂我在說什麼了。
其它的我就不說了,上面一大串我整理一下改一句話說就好:
你喜歡ESAPI就用ESAPI標準測試沒關係,國防部的人也早說要這麼做了。
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.244.55 臺灣), 07/27/2023 19:59:09
→ ja23072008 : 軍盲繼續鬼扯瞎掰,就繼續截圖存證看你丟臉而已, 07/27 21:23
→ ja23072008 : 反正你不怕嘛 07/27 21:23
→ ejsizmmy : Ja23072008不錯,這次從六個鐘頭進步到........嗯 07/27 21:27
→ ejsizmmy : ?七個多鐘頭 07/27 21:27
→ ejsizmmy : 哎呀,好像退步了呢,不過沒關係,就算你在27號, 07/27 21:28
→ ejsizmmy : 也就是21號的六天後發現我有講6.8mm,我一樣有感動 07/27 21:28
→ ejsizmmy : 到,你終於看得懂別人說的話了 07/27 21:28
→ ejsizmmy : 繼續好好抱持,不要再只會罵別人軍盲,然後像這樣 07/27 21:30
→ ejsizmmy : 推了6天M855無敵才發現III+不存在喔 07/27 21:30
噓 ja23072008 : 軍盲ejsizmmy的6.8mm測試論適合兩種身份立場:俄軍 07/27 23:31
→ ja23072008 : 或解放軍。請問您是? 07/27 23:31
→ ja23072008 : 原來M995跟ESAPI標準講了這麼多次,而ejsizmmy的腦 07/27 23:33
→ ja23072008 : 袋裡只栓塞了一顆M855? 07/27 23:33
→ ejsizmmy : 嗯,你說得,M855跟M995萬能至上論。 07/27 23:46
噓 ja23072008 : 進步囉,這次總算學會M995 07/28 01:32