推 tonyxfg : 哈哈哈，怕了吧!裝備絕對不是只用來應付高裝檢，而 07/27 20:31
→ tonyxfg : 是根本沒有! 07/27 20:31
→ jobli : 現場太多人,根本查不出誰洩漏不是公發止血帶的 07/27 20:32
推 birdy590 : ... 彈庫甚至未爆彈小組竟然不是發放的最優先順位 07/27 20:32
推 asdf70044 : 戰爭將近 還不到位 慘 07/27 20:33
推 afv : 我記得CAT止血帶之前就有單位採購了，去年教召時， 07/27 20:38
→ afv : 醫官帶來教學 07/27 20:38
推 frogqoo : 簡樸國軍，止血用S腰帶就好，高裝檢少了怎麼辦～ 07/27 20:41
推 nanozako : 自購裝備救了官兵性命？國防部：混亂中 07/27 20:41
→ jobli : 沒有發,官兵自購,新聞稿你不信? 07/27 20:42
推 jamie81416 : 還蠻意外彈藥庫這種地方沒有止血帶XD 07/27 20:42
→ jobli : 國軍都說沒發了,就不用說什麼有單位自購教召教官有 07/27 20:43
→ jobli : 教這種事了 07/27 20:43
→ nanozako : 哪是S腰帶，馬鹿高層說是是童軍繩和綁腿好嗎XD 07/27 20:44
推 henry0131 : 直接承認沒發了 但是不承認只拿來擺拍 07/27 20:44
推 johnny3 : 比買了不用更慘 是根本沒買 07/27 20:44
推 rommel1 : 大概覺得彈藥庫不會是第一線戰場 07/27 20:44
→ rommel1 : 野戰部隊才有? 07/27 20:46
推 jamie81416 : 彈藥庫這種地方不是高危地區嗎？ 07/27 20:46
→ afv : 止血帶跟以色列繃帶這兩樣，各自進入國軍一陣子了， 07/27 20:46
→ afv : 不過整套IFAK確實是這兩年開始配發 07/27 20:46
→ jobli : afv我不懂你想表示什麼,這個新聞國軍自己發新聞稿說 07/27 20:48
→ jobli : 沒發,然後說立委訊息錯誤,東西就是拿來用,不是拿來 07/27 20:48
→ jobli : 檢查的,你對這個新聞稿有質疑 07/27 20:48
推 afv : 不衝突啊，有止血帶跟有新式急救包是兩件事 07/27 20:49
推 rockocean : 國防部：我們是軍用 不是信用（？ 07/27 20:49
→ afv : “各部隊醫務所及連級醫藥箱現均配有通用止血帶” 07/27 20:49
推 jamie81416 : 國防部發的這個稿子就是屁話….現場不是有了沒用 07/27 20:50
→ jamie81416 : 而是壓根兒沒發。至於高裝檢….一慣的否認而已 07/27 20:50
→ jamie81416 : 沒啥新意 07/27 20:51
推 GoodEnd : 國軍官兵也要務實一點，抗彈板上淘寶自己拉一件吧 07/27 20:51
→ verdandy : "裝備不是用來高裝檢的" 這是就可版的範疇吧? 07/27 20:52
推 nanozako : 國軍是在2023年度預算才編列購買全軍IFAK的 07/27 20:52
→ rockocean : 所以陸軍的意思是急救包買是買了 但是還沒下發基層? 07/27 20:52
→ nanozako : 所以現在全案應該在執行中，也就是籌購和撥發階段 07/27 20:52
→ nanozako : 當時國防部還想要把預算分成六年執行到2028 07/27 20:52
→ nanozako : 結果被立院一電馬上改成2023一年內全部執行 07/27 20:52
推 danielqwop : 這些個裝的經費和經手人是不是要查一下 07/27 20:52
→ jobli : 所以用的是國防部的公發品嗎 07/27 20:53
推 jamie81416 : 我個人的感覺是單純配發的先後順序出問題而已 07/27 20:54
→ jamie81416 : 倒不是弊案的事 07/27 20:54
推 genji : 我一直覺得壓力最大是要把止血帶解開的時候 07/27 20:54
→ nanozako : 以陸軍的習性，發這種裝備一定優先給外島和打擊旅 07/27 20:54
→ nanozako : 所以彈庫士兵還沒拿到算是正常，不過急救箱應該有 07/27 20:54
→ nanozako : 但是依照之前傳言，急救箱裡的東西數量少+沒在換 07/27 20:54
→ nanozako : 大概真的想要保命的士兵都會自己去買外面的 07/27 20:54
→ jamie81416 : 再名單上的要發沒發到，或是有東西但不拿出來用 07/27 20:55
→ jamie81416 : 才有事 07/27 20:55
推 afv : 這次漢光演習，八里壕溝跟列嶼官兵的照片，有看到大 07/27 20:55
→ afv : 家幾乎一人一個新式急救包 07/27 20:55
推 ariel0829 : 可惡，法國國旗還好剪，中華民國國旗很難剪耶！ 07/27 20:55
→ Sturmvogel : 不就是正常人看到黃埔軍魂的鳥樣，想到自己的命還是 07/27 20:55
→ Sturmvogel : 自己救最好，花點錢自購裝備，公發用品大家都知道 07/27 20:56
→ Sturmvogel : 那是檢查用的，不是給你救命用的 07/27 20:56
推 q123212 : 長期漠視後勤 07/27 20:57
推 rommel1 : 打漢光 很多東西都會撥下來的 07/27 20:57
→ Sturmvogel : 演習當然拿新玩意，不然就難看了 07/27 20:57
推 jamie81416 : 打完後，收回去？ 07/27 20:58
→ Sturmvogel : 明年再拿出來用阿 07/27 20:59
推 afv : 畢竟漢光帶出來的急救包，是戰備用的，訓練用有另一 07/27 21:00
→ afv : 套 07/27 21:00
→ afv : 彈庫應該是單位上有止血帶（不屬於單兵急救包） 07/27 21:01
→ PDLMAR : 後勤部撥發，後續由三供處申補，本身問題就很大... 07/27 21:01
推 jamie81416 : 先說我沒經驗啦，上面po的，整套3800？這價格？ 07/27 21:01
→ Sturmvogel : 戰術剪刀好的不便宜，不過國軍的嘛....就不知道了 07/27 21:03
推 afv : CAT止血帶跟填塞式止血紗布，單價基本上都近千元 07/27 21:03
推 verdandy : 止血帶和安適康的填充式紗布也不便宜的說 07/27 21:04
→ k078787878 : 發給誰？ 07/27 21:04
推 jamie81416 : 網路點了點，整套買齊不到3位數。可能軍規有加成？ 07/27 21:04
→ jamie81416 : 喔喔，是CAT的那就另算 07/27 21:04
→ afv : 加壓式繃帶（以色列繃帶），國產KNH牌比較貴，單價 07/27 21:05
→ afv : 約800，以色列原版量大便宜，單價約500 07/27 21:05
→ PDLMAR : 組織單位不同、預算編製不同、最後物品管理就有趣了 07/27 21:05
→ jamie81416 : 這些東西的單項補品不知道怎麼算 07/27 21:05
→ afv : 3800以我自己上網買來組IFAK的經驗，感覺差不多 07/27 21:06
推 verdandy : 止血帶和安適康加一加可1K~2K，沒詳細型號不好估價 07/27 21:07
→ Sturmvogel : 問題是買一個跟買很多個的價錢會不會一樣? 07/27 21:07
→ afv : 啊，在台灣要有藥證的，那會更貴 07/27 21:07
→ afv : 網路上的水貨，賣的時候必須用模型玩具的名義賣 07/27 21:07
→ jobli : 單位有,平時能用,還會拿自購的出來用?另外他所謂的 07/27 21:08
→ jobli : 急救箱通用止血帶是那種,跟單兵急救包内的一樣嗎,如 07/27 21:08
→ jobli : 果是為何用通用帶過? 07/27 21:08
→ nanozako : 網路上整套買齊不用三位數？這你敢買我還不敢用咧 07/27 21:08
推 jamie81416 : 價格沒像防彈板那樣噴個3-4倍的很難說明什麼 07/27 21:08
→ jamie81416 : 只是急救包的內容物，可以單項補充嗎？ 07/27 21:08
推 afv : 看單位急救箱的止血帶數量吧？有兩個重傷就至少要 07/27 21:09
→ afv : 兩條了 07/27 21:09
→ jamie81416 : 就說沒經驗隨便點點而已。 07/27 21:09
推 verdandy : 量大一定更便宜，所以3800算是合理範圍，不到三位數 07/27 21:09
→ verdandy : 的才恐怖，買幾綑紗布可能都超過 07/27 21:10
→ jamie81416 : 國軍補充不知道是不是算一整套的 07/27 21:10
→ afv : 單項補充的話，美軍好像都是整組在補，單項就美軍官 07/27 21:10
→ afv : 兵或單位自己買 07/27 21:10
推 jamie81416 : 真正要用不是整套全用，但補齊是以套為單位。 07/27 21:12
→ jamie81416 : 價格是高 07/27 21:12
推 afv : 網路上也有賣美軍的整組補充包 07/27 21:12
→ afv : 電商平台也有有台灣藥證的CAT止血帶跟以色列繃帶 07/27 21:14
→ jobli : 陸勤部都沒說官兵用公發自救了... 07/27 21:19
推 nanozako : 反正這次是急救包買了但還沒撥下來，國防部也認了 07/27 21:19
→ nanozako : 而部隊的急救箱可能會有止血帶，但狀況/數量都不佳 07/27 21:19
→ nanozako : 所以變成想保命的官兵必須自己花錢購買 07/27 21:19
→ nanozako : 好在是TCCC訓練和CAT還真的能夠派上用場 07/27 21:19
→ nanozako : 不然要是被上級得知，87%下令全軍不得用自購品急救 07/27 21:19
→ nanozako : 上級將官：人死了就算了，但絕不能讓我丟臉仕途受挫 07/27 21:19
推 gwofeng : 幾百塊的東西撥不下來... 07/27 21:21
推 cursan : 欸..上周國防部才說不允許自購裝備！？ 07/27 21:22
推 verdandy : 真的戰爭誰還管上面允不允許裝配自購裝備 07/27 21:23
→ nanozako : 自購裝備成功救命，國防部狗屁邏輯馬上自爆XD 07/27 21:24
噓 kira925 : 還在幾百塊啊 前面烏克蘭嘲諷中國止血帶的沒看？ 07/27 21:24
→ verdandy : 要是有死腦筋長官在戰事臨頭還在檢查裝備是否自購 07/27 21:24
→ Sturmvogel : 想保命的當然不用去聽國防部的屁話 07/27 21:24
→ verdandy : 要是我肯定先用槍托幫他的腦袋重開機一次 07/27 21:25
推 jamie81416 : 防彈板就是啦XD 07/27 21:25
→ verdandy : 又不是美軍那種發尚可的裝備 07/27 21:25
推 afv : 陸勤部說沒有公發新式急救包（含止血帶）配給彈庫官 07/27 21:28
→ afv : 兵，但又說單位急救箱有止血帶？ 07/27 21:28
→ Justisaac : 我以前下基地實戰單位演訓用的小東西也是自費.... 07/27 21:28
→ Mentha : 要命的話還是自己先準備吧 07/27 21:28
→ Justisaac : 門口軍用品店有賣一堆必需品 07/27 21:28
→ kira925 : 大概是那種散裝有記錄的 07/27 21:29
→ Justisaac : 雖然是小錢，但鐵定是沒有公發 07/27 21:29
→ kira925 : 整個急救包還沒下來 07/27 21:29
→ kira925 : 至於這次是自購剛好帶身上也是有可能啦 07/27 21:29
推 cavaliersin : 非戰爭時期不能使用 07/27 21:30
推 afv : 門口軍用品店，除非有兼差當藥局，不然是不能賣醫 07/27 21:31
→ afv : 療用品喔 07/27 21:31
→ Justisaac : 這很正常啊 平常例行公事不會發給你 清點短缺 07/27 21:31
→ Justisaac : @afv 我講的是其他小東西啦，但演訓要用 07/27 21:31
→ Justisaac : 說公發的掉了找軍用品店補就算了 連第一批都沒XD 07/27 21:32
推 afv : 我覺得漢光發的是戰備執勤用的急救包，才會這麼在意 07/27 21:33
→ afv : 繳回吧 07/27 21:33
推 aegis43210 : 原來基層裝備那麼缺乏，預算花到那去了? 07/27 21:35
→ verdandy : 缺乏應該是表面上的，再一次1996就會發現基層裝備 07/27 21:36
→ verdandy : 可以很充足 07/27 21:36
推 Tahuiyuan : 高風險單位不配發止血帶，簡直跟工地師傅不戴安全 07/27 21:38
→ Tahuiyuan : 帽一樣誇張。 07/27 21:38
→ kira925 : a某不意外啦... 07/27 21:38
推 semind : 不是有基隆議員說台灣被打是因為討打，所以基隆不要 07/27 21:46
→ semind : 彈藥庫 07/27 21:46
推 Syd : 沒發不意外，下部隊只見過一次，還是在移防整理東 07/27 21:48
→ Syd : 西才看到的 07/27 21:48
推 broian : 蛤 裝備不是用來高裝檢? 07/27 21:50
→ PDLMAR : 戰傷救護也是近幾年國軍才在推 07/27 21:51
推 mukuro : 呵呵，國防部到底，哈哈 07/27 21:54
→ tony15899 : 原來是沒發 沒說不能用 那我就放心了 07/27 21:56
→ PDLMAR : 止血帶的種類還蠻多種，國軍早期的止血帶，不是cat 07/27 21:56
推 kuroro94 : 長期以來的文化了，形式主義優先 07/27 22:00
推 chenry : WTF所以不是不能用 是根本沒有 出來澄清一下 07/27 22:07
噓 linson66 : 不意外啊，後勤單位裝備本來就不被重視，反正先滿 07/27 22:10
→ linson66 : 足戰鬥單位跟視導單位就好，其他慢慢來~老陸就是如 07/27 22:10
→ linson66 : 此 07/27 22:10
→ Justisaac : 事實上我印象(不確定)戰鬥單位搬彈也是隨便拉人 07/27 22:21
→ Justisaac : 沒有特殊訓練，也聽過有人被彈箱壓到退役 07/27 22:22
推 gunng : 有些東西就是不能用 以前遇過士官長講冰桶裡面的舒 07/27 22:23
→ gunng : 跑不能給昏倒口渴的兵喝 因為那是檢查用的 07/27 22:23
推 mukuro : 後勤不搞好，是備個屁戰 07/27 22:32
→ opmikoto : 還沒發也敢講阿 07/27 22:34
推 NewCop : CAT全名Combat Application Tourniquet，戰鬥應用 07/27 22:34
→ NewCop : 行止血帶 07/27 22:34
推 NewCop : 一般的止血帶分為手術型，急救型和戰鬥應用型 07/27 22:36
→ NewCop : 所以沒有新式急救箱的戰術止血帶（CAT），但是現有 07/27 22:38
→ NewCop : 急救箱裡有止血帶，這本身不矛盾 07/27 22:38
→ NewCop : 就是現有急救箱的不是戰鬥應用型的意思（多半是急 07/27 22:38
→ NewCop : 救型） 07/27 22:38
推 pcepan : 根本沒發，當然就沒有敢不敢用的問題了！ 07/27 22:38
→ vt1009 : 高危單位慘到這樣子還不下台？ 07/27 22:39
推 NewCop : 等看看三軍統帥什麼時候命令該負責的人下台吧 07/27 22:41
推 totenkopf001: 以前這樣做我也沒看過哪個三軍統帥負責過zz 07/27 22:41
→ totenkopf001: 還期望三軍統帥負責的是不是太天真? 07/27 22:42
→ totenkopf001: 蔣中正.蔣經國.李登輝.馬英九.陳水扁. 哪個負責過? 07/27 22:43
→ totenkopf001: 黃埔爛又不是第一天 07/27 22:43
推 afv : 現在急救用的止血帶都採用CAT了吧？ 07/27 22:44
→ jobli : 國防部說"通用" 07/27 22:46
推 jamie81416 : 要想改善後勤，先裁軍再說。陸軍編制還是太大 07/27 22:47
→ jamie81416 : 要不然就增加軍費。軍費不足當然先砍後勤 07/27 22:47
推 SilverRH : 出人命還有分戰備不戰備 07/27 22:48
→ SilverRH : 真的裝備比人重要 07/27 22:48
→ afv : 消防單位已採用CAT止血帶用於執勤 07/27 22:51
→ jobli : 部長的止血帶 07/27 22:53
推 hogu134 : 唉 自己買好帶著 救人也救己 雖然早就知道黃埔是這 07/27 22:55
→ hogu134 : 副德行 但出事了還是會覺得很不爽 朽木不可雕 07/27 22:55
推 a8785007 : 不意外啊 07/27 22:59
→ diabolica : 不意外 07/27 23:06
噓 wittmannvor : 黃埔精神就是整天欺上瞞下騙到自己真的信了，形式 07/27 23:07
→ wittmannvor : 主義大於一切 07/27 23:07
推 hprince : 不意外 07/27 23:12
推 guest8888 : 我大黃埔步槍兵 閉著眼睛可以保養槍枝 07/27 23:20
推 nerolanx : 身為醫務兵，下發的垃圾我還真不想用 07/27 23:22
噓 peterlee97 : 笑了 整個聲明我只想噓 沒發還能那麼大聲還有臉說沒 07/27 23:41
→ peterlee97 : 有自購這回事 幹 07/27 23:41
推 Pegasus170 : 15分鐘鬆開一次是國立編譯館時代的課本寫的…聯考 07/27 23:56
→ Pegasus170 : 還會考。 07/27 23:56
噓 pain0 : 黃埔 呵呵 07/28 00:03
推 clarencex : 現場人員自購 好可憐 07/28 00:08
推 Hazelburn : 垃圾 07/28 00:16
推 Ekmund : 自購保平安 真慘 07/28 00:29
→ Ekmund : 是說這種東西自購總沒問題了吧 = = 07/28 00:29
推 palindromes : 自購… 07/28 00:40
推 NewCop : 既然沒人負責過，我們也不用指望黃埔會有不爛的一 07/28 00:57
→ NewCop : 天了.... 07/28 00:57
推 NewCop : “現在”急救都用CAT，可是你怎麼會覺得國軍跟得上 07/28 00:59
→ NewCop : 時代.... 07/28 00:59
推 attitudium : 黃埔軍爛到出汁 07/28 01:10
→ wowu5 : 想到一個一定要自購的理由：公發每人只有一條 07/28 01:28
→ wowu5 : 沒有用掉不會再發，但實際上人有四肢...... 07/28 01:28
→ wowu5 : 而且實際情況是有可能一條傷肢要用上兩條才能止血 07/28 01:30
→ s9234032 : 根本沒有ㄉ東西要怎高裝檢 XD 07/28 01:35
推 SC30mvp : 有哪些單位需要比彈藥庫優先配發嗎 07/28 02:09
→ SC30mvp : 陸軍下限到底在哪…… 07/28 02:10
推 twken10 : 丟人啊！ 07/28 02:16
推 suanruei : 部隊急救包裡面止血帶可以拿出來看看，不意外的話 07/28 06:11
→ suanruei : 很多是沒有商標的訓練用 07/28 06:11
→ jobli : 陸軍都出來自己承認了,還在找一堆根本無關的東西想 07/28 06:15
→ jobli : 幫國軍找一點面子,嘖嘖 07/28 06:15
→ afv : 看起來至少兩條止血帶，兩個來源：單位醫護箱與自 07/28 06:26
→ afv : 購 07/28 06:26
→ jobli : 官兵最順手的不是納入課表訓練的國軍裝備,是自購的, 07/28 07:26
→ jobli : 代表什麼,平時能不能用,數量夠不夠,至於正式文字新 07/28 07:26
→ jobli : 聞稿沒有說官兵用公發,只是說有連隊急救箱有而已,壹 07/28 07:26
→ jobli : 蘋可能是獨家吧 07/28 07:26
→ jobli : 不要把對官兵弟兄姊妹的支持,套在國軍長官,沒有交集 07/28 07:35
→ jobli : ,刺刀繩就是止血帶的現在當部長,動能防禦天下無敵發 07/28 07:35
→ jobli : 明者游博士下週高升陸勤部副指揮官,這就是現實國軍 07/28 07:35
推 gilson1974 : 錢都哪去了 07/28 08:05
→ PDLMAR : 去年年底才在立法院吵預算而已，怎麼期待這麼快就有 07/28 08:27
→ PDLMAR : 戰傷救護制度的引進、概念的推廣、裝備添購管理， 07/28 08:33
→ PDLMAR : 都還在慢慢發展吧，加油囉。 07/28 08:33
→ PDLMAR : 民間的緊急醫療救護制度也是跑一段很長的時間呢... 07/28 08:37
→ PDLMAR : 民間的AED設置、各工作場域急救箱設備，職衛職安 07/28 08:39
→ PDLMAR : 也都跑很久 07/28 08:39
→ PDLMAR : 後勤部是否要另立專責單位，也是值得思考的問題 07/28 08:43
→ abm311 : 違反規定自購裝備的人事後會不會被國防部修理？ 07/28 09:18
推 ert0700 : 用完還能申請，是不是騙人沒當過兵啊 07/28 09:30
推 e04su3no : 申請下來都不知道多久了，期間被督導怎麼辦 07/28 09:40
→ e04su3no : 現在這喔新聞出來醫藥箱會變成督導重點，裡面的東西 07/28 09:41
→ e04su3no : 更加不能用了 07/28 09:41
推 lion3210 : 問就是高裝檢 07/28 10:51
→ lion3210 : 看到新聞完全不感到意外是正常的嗎？ 07/28 10:51
→ jobli : 這邊當個兵的志願役義務役很多,國防部這種洗地說裝 07/28 11:15
→ jobli : 備是拿來用不是拿來檢查的,除了部分不明原因的人,應 07/28 11:15
→ jobli : 該沒人會相信 07/28 11:15
推 bladesinger : 不是沒發只是還沒發 呵 07/28 11:24
推 psynanako : 可以用喔~ 只是沒發 07/28 13:03
推 psynanako : 都買好了 發一發有何難度啊？ 07/28 13:12
推 littlepigin : 原來不是不給用 是一開始就沒有 07/28 18:36
→ littlepigin : 太棒啦 國軍。你要不要看看你在說啥 07/28 18:37
推 NewCop : 同一個傷口有可能一次需要用到兩條止血帶嗎？ 07/29 08:32
推 leosung168 : 看傷口長怎樣，通常上一條（救護經驗是沒上過兩條 07/29 09:18
→ leosung168 : 陸的我記得有上EMT課程部分人都自己買沒等公發 07/29 09:19
→ iqeqicq : 基本上國軍急救設備都排除中國製的了 07/29 22:29
→ iqeqicq : 而且國軍的急救用具大多國產化 07/29 22:30