Re: [新聞] 台灣人欠缺敵國意識？ 以色列女孩分享兵

[skyhawkptt (skyhawk)]

純粹就事論事....

想想你聽過台灣當兵的經驗(驚艷)是什麼？
想想以前聯考制度怎麼淘汰的後果？

再來看看以色列是如何結合軍事、學術、就職、創業的特殊方式
台灣有這個模式可循，但制度願意改變嗎？

請參考以下資料

以色列菁英創新奇蹟
https://bit.ly/3Ltth2Z

武器奇才
以色列成功打造新創生態圈的關鍵
https://bit.ly/42kR7oi

延伸閱讀

被詛咒的勝利：
以色列佔領區中的離散與衝突
https://bit.ly/3HDFBKR
可惜電子書版權到期下架

跟以色列人做生意，和你想的不一樣！
https://bit.ly/3KjaBDa

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 台灣人欠缺敵國意識？ 以色列女孩分享兵役經驗
: https://www.youtube.com/watch?v=5g9Frz1udTA
: 【新唐人亞太台 2023 年 07 月 28 日訊】以色列周邊面臨威脅，國土僅有台灣的三分之二
: ，靠著男女皆兵、備戰和民防體制，多次挺過軍事衝突，守住國土。透過我們的專訪，來看
: 到一位在台灣的以色列女孩，分享她們的國防意識。
: 秀出家人當兵的照片，米雪解釋，以色列人從小就有敵國意識，相較於許多台灣年輕人不嚮
: 往當兵，甚至不想當兵，他們更重視當兵學到的經驗。
: 以色列女孩 米雪：「台灣人對依賴這個東西，我覺得依賴這個性格，會比其他民族強一點
: ，然後以色列雖然小，他是可以自己能夠克服所有的困難。」
: 心得
: 台灣空有強大的海空軍跟軍武
: 年輕人卻堅持不肯加入國軍接受軍訓
: 連以色列女生都有資格嘴台灣
: 要達到人家的程度怕是難啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.188.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690868966.A.6E5.html
推 wistful96   : 台灣軍方高層離以色列軍方真的好遠阿
台灣家長的心態也離以色列好遠....

教養書籍曾流行以色列系列及虎媽主題，卻未曾看過台灣系列...

推 snh48spush  : 啊台灣軍人每個都是用公務員心態在做事是有什麼辦法
→ snh48spush  : ？
推 wistful96   : https://www.thinkingtaiwan.com/content/3977
→ wistful96   : 秉持「不因一次糟糕的失敗，就瞧不起人」態度
→ wistful96   : 讓士官兵有勇氣去試錯。這些特殊文化，讓以色列國
→ wistful96   : 防軍成為類似一個融合創意、機靈應變和企業精神的新
→ wistful96   : 創企業孵化器。
推 wistful96   : 台灣上一代父母本來就是虎父虎媽的不需要另外出書XD
→ wistful96   : https://www.thinkingtaiwan.com/content/5287
→ wistful96   : 提高生育率，以色列這麼做
→ wistful96   : 台灣少子化面對戰爭也是很大的劣勢
以色列的隱憂是極端派猶太教生的多卻不服役，現任右派執政又被宗教選票綁架...

→ te170       : 成台灣海峽，敗台灣海峽
猶太人可是從羅馬帝國時代就開始被....

推 patentshit  : 以色列可以用宗教因素閃兵，猶太教正統派就不少人
→ patentshit  : 閃兵
這個主題已經吵了十年....

→ bloodalone  : 危機意識差太多了，很難比啊
推 peterlee97  : 問題從來不是一邊造成的 你軍方要變 父母也是 不然
→ peterlee97  : 軍方給你恢復一堆老操練方式 然後父母說不想讓孩子
一堆老操練？刺槍、踢正步
老美會盯著看歐！

→ peterlee97  : 進去被操或是有傷亡 有事情就給你撞門甚至一個不如
→ peterlee97  : 意叫民意代表來打電話 一個銅板拍不響
推 arlenyao    : 主要還是國族認同的差異吧
推 MDJJ        : 老操練方法跟爸媽無關吧
→ MDJJ        : 以前一堆訓練法，就只是傷害，又沒什麼鍛鍊性
→ MDJJ        : 以前都有種奇怪觀念: 操的很慘就是精實
→ MDJJ        : 結果一堆人在軍中被弄到永久性傷害
→ MDJJ        : 只是以前的時代不注重小傷而已
推 Tahuiyuan   : 台灣哦，每服滿一週義務役，考學測、指考和公職等
→ Tahuiyuan   : 專技高考以外的國家考試+0.5%，四個月義務役仍可加
→ Tahuiyuan   : 到8%，新制一年以52週計，可加到26%，志願役每服滿
→ Tahuiyuan   : 一年+10%，上限為100%，台灣人喜歡考試，用這方法
→ Tahuiyuan   : 連女權團體都要跳出來當兵。
→ Tahuiyuan   : 很想服公職的人可服滿一年義務役再簽志願役服十年
→ Tahuiyuan   : ，126%加好加滿，閃兵的窩囊廢看了都要流口水。
推 wistful96   : 以色列至少是普遍每個家庭都生養三個孩子
→ wistful96   : 連電影大明星也沒有怕影響身材生了三個孩子
→ wistful96   : https://t.co/AVKtvdy7po
推 mydear3310  : 以前看過報導 記得以色列的教育也是頂中頂
推 HarukaJ     : 以色列真的是生於憂患
→ forgiveus   : 光是某黨一直提倡充實國防會導致打仗這種荒謬的概
→ forgiveus   : 念，重點是還有相當多數人支持，台灣的敵情意識註
→ forgiveus   : 定就不可能團結
→ fantasyhorse: 軍隊就是社會的縮影，一昧怪軍方也難改善
→ Ekmund      : 好像又繞回之前講的 承平時期談軍改 很難
推 tony15899   : 制度上有不會被徵招(義務役都徵不玩了)的替代役
→ tony15899   : 教召還會因為職業有差別對待
→ tony15899   : 也不用怪人不想當兵  因為最虧就是去當兵的
→ Ekmund      : 教召有職業差別對待？
→ tony15899   : 這種應該人人平等的東西 搞成這樣爛掉一點都不意外
推 lovebean    : 可能真的台灣偏安很久了, 那個對岸還會砲擊金門跟
→ lovebean    : 派水鬼上岸的年代, 兩岸的敵對感是有比較類似南北
→ lovebean    : 韓的那種對立的, 偏安這麼久了人自然會比較重視自己
→ lovebean    : 的命, 各種廢弛鬆懈好像也很自然容易發生, 尤其又
→ lovebean    : 受了這麼多年的滲透跟統戰了, 但當老共領導階層真
→ lovebean    : 自以爲已經可以挑戰美帝時情況可能就不一樣了, 之前
→ lovebean    : 的台灣還真有點像克里米亞戰爭前烏克蘭的狀況的, 這
→ lovebean    : 次的俄烏戰爭已經有打醒不少人但可能還不夠, 台灣人
→ lovebean    : 自己要有更強的危機意識, 不要還一副你們這些外國人
→ lovebean    : 在緊張三小的放鬆感吧
推 black82465  : 慢慢來吧 我們選出來民代 黃埔醬缸 能改革到哪就到
→ black82465  : 哪吧
推 catking015  : 呵呵，怎麼樣都檢討不到三軍統帥，多神奇
→ jasonlynn   : 怪誰 黨政軍一把抓得KMT 到近十年才在搞轉型正義
→ jasonlynn   : 黨軍分離 阿黃埔遺毒大家喊著開心 實際上勒
→ jasonlynn   : 要父子騎驢 那就不要看到國軍委靡成這樣才開始哀哀
→ jasonlynn   : 民主化跟第一次政黨輪替時就該大刀闊斧了 不過人吶
→ jasonlynn   : 既沒有時光機也沒有預言術 哪料的到現在這種窘境
推 swpoker     : 台灣一直切割軍民是不同的，以色列是軍民合一，所以
→ swpoker     : 能比嗎
→ vince02     : 台積電的員工  高國中小教職員工
→ vince02     : 不會教召  教召的確有職業差別
推 JOHN117     : 台灣社會缺乏軍事文化，連帶競技體育也是一灘死水
→ Ekmund      : soga
噓 pain0       : 軍隊亂玩兵推給父母，某人是不是覺得洪仲丘活該，
→ pain0       : 洪慈庸吵屁？
推 peterlee97  : pain0 所以你當兵沒？ 還是你只會拿特例出來講？
推 pain0       : 原來洪仲丘是特例，所以當時上街的人都是被「意圖
→ pain0       : 顛覆國家的分裂分子」煽動？
推 peterlee97  : 一年當兵幾十萬 幾個87亂搞一個人到出事不是特例是
→ peterlee97  : 什麼？ 超譯我說的話？
推 pain0       : 原來玩兵是特例，那對你真的沒什麼好說的。
→ peterlee97  : 所以你有被玩過？
→ peterlee97  : 以管窺天？
→ peterlee97  : 有老闆是慣老闆=全部都慣老闆？
→ peterlee97  : 有個黨出貪污=都貪污犯？
→ peterlee97  : 以你的邏輯 不能是特例喔~
推 qaz13579    : 軍方跟學校教育一樣 就是小型社會
→ qaz13579    : 社會瀰漫著只要充實軍備買武器就是挑釁敵人 就是浪
→ qaz13579    : 費營養午餐 那就很容易造成惡性循環
→ qaz13579    : 人家是教導如果你不夠強就容易被欺負 我們是教育乖
→ qaz13579    : 乖聽話低頭才不會被欺負 完全是背道而馳
→ qaz13579    : 洪的事件以前 玩玩菜兵學長學弟制是一種風氣 差別只
→ qaz13579    : 是有沒有出事或事情有沒有鬧大而已
→ qaz13579    : 韓國也是很嚴重 我們絕對不會只是單純特例啦
推 pain0       : 果然腦袋只有1跟0哈哈
推 qaz13579    : 講實在的 大部分人被學長長官老闆惡搞 很多時候都嘛
→ qaz13579    : 怕之後會被弄更慘 鼻子摸摸就算了（職場也常常這樣
→ qaz13579    : ）
→ qaz13579    : 大部分也知道欺負下面的要有分寸別搞到上新聞啊 誰
→ qaz13579    : 知道洪就葛屁了
→ qaz13579    : 但我不會稱這種情況或風氣是特例就是了
推 MKIIjack    : 本質是軍隊太封閉了
→ MKIIjack    : 台灣啦
有機會看看這系列，就知到軍方當年有多...
https://bit.ly/3YeFqPe
※ 編輯: skyhawkptt (1.160.229.96 臺灣), 08/02/2023 00:22:23
推 peterlee97  : pain0 只會精神勝利喔 所以你有被玩過嗎？
→ Justisaac   : 事實上欺負菜兵在洪那時也不是處處皆是
→ Justisaac   : 至少我當兵的時候連上完全沒聽過霸凌的案件
→ Justisaac   : 亂搞打1985鐵定被長官釘到飛天
→ Justisaac   : 我那邊多數志願役對待義務役的態度都是好聚好散就好
推 qaz13579    : 不至於處處皆是啦 畢竟也進入民主社會 開始有爆料媒
→ qaz13579    : 體 有1985了 必然比起我老爸那年代要好的多 但洪事
→ qaz13579    : 件後軍方肯定收斂很多倒是
推 Tahuiyuan   : 發生不好的事一律稱之為特例，這種皇上英明只是被
→ Tahuiyuan   : 小人蒙蔽的說法，已經誤了東亞各國2000年了。
→ Tahuiyuan   : 雖說洪自己不該逞強，體力不支趴在地上擺爛就好，
→ Tahuiyuan   : 擺明在霸凌，還傻傻配合把自己操死，WTF？
→ Ekmund      : 畢竟橫紋肌溶解症並不是一般人會有經驗的東西
→ Ekmund      : 第一次遇到才知道自己撐不住這種不適是正常的
→ Ekmund      : 倒不如說很多身體問題都這樣 可能很像你過去遇過的
→ Ekmund      : 某種病徵 只有些地方不一樣 結果其實是另一種更
→ Ekmund      : 嚴重的問題 注意到時已經晚了
推 tmhs016116  : 克里米亞人老是替黃埔馬糞說話欸？
→ tmhs016116  : 我哥們晚上被學長從床上拖下來這不知道算不算玩？
→ tmhs016116  : 我被士官拿硬物砸過肚子不知道算不算不當管教？
→ tmhs016116  : 偏偏動手的都是陸階馬糞你還想洗什麼地？
→ tmhs016116  : 有沒有在被人嗆過他後台很硬親戚是少將？
→ tmhs016116  : 有沒有聽人吹噓過他在陸專被投訴不當管教，還被校
→ tmhs016116  : 長壓下來的？
→ ApAzusa126  : 兵役這種事本來就很喇叭，還一堆人洗腦說是三小「
→ ApAzusa126  : 欠國家的」，我沒幹嘛就被丟進來四個月國家給我跟外
→ ApAzusa126  : 面基本薪資差不多的錢，到底是我欠國家還是國家欠
→ ApAzusa126  : 我啊笑死
→ Ekmund      : 樓上 工作10年後你再回頭看這段話 你會笑更大w
推 haworz      : 種花冥國國軍的問題可不是玩兵那麼簡單，是整個體
→ haworz      : 制內從業人員集體低能又不覺得自己低能導致。
→ haworz      : 例如防彈衣事件就是一例
推 wistful96   : https://vocus.cc/article/64c7614bfd897800019b6e8
→ wistful96   : 走向崩潰的軍隊 - 波斯灣戰爭後的伊拉克軍
→ wistful96   : 台灣軍隊除了向好的學 也可以看看壞的例子
→ wistful96   : 見不賢而內自省:強調精神戰力這種真的別學
→ popher      : 照某樓的加法 以後的公務員..
推 pain0       : 某人困於某種意識形態而不自知，我只能寄予無限同
→ pain0       : 情，畢竟這是臺灣人的悲哀（雖然他可能不認為自己
→ pain0       : 是臺灣人就是）
→ pain0       : 你我當兵的經歷，可以做為我玩兵這件事是否發生的
→ pain0       : 依據嗎？動動腦子想想就知道了。
→ pain0       : 某個媽媽聽聞其他家長與學生的經歷，學校老師會體
→ pain0       : 罰孩子，於是詢問自己剛升小學二年級的小孩。小孩
→ pain0       : 回答：「我念一年級這一年從來沒被打過，所以我們
→ pain0       : 學校沒有體罰的事情，那都是特例。」
→ pain0       : 其實我覺得連小學生都不會說出那麼荒謬、邏輯錯亂
→ pain0       : 的話。
→ Justisaac   : 從統計學的角度 少數個案無法驗證有或無
→ Justisaac   : 但可以驗制是否為多數事件
→ Justisaac   : 當然單一案例是幾乎沒有任何統計意義沒錯
推 Prado4840   : 聯考這例子不太適合吧、聯考很好啊