Re: [提問] 有什麼俄系武器會用到舊款西方晶片

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》之銘言：
: 這個問題出自昨天公司巴基斯坦移民同事問我一個問題。
: 因為我在公司是出了名的3C玩家（兩台平板、三款手機、兩台桌上型電腦、一片Wacom繪圖
: 板、1000加幣耳機、3000加幣的耳機），有位其他部門的同事跑來問我說大多倫多地區有沒
: 有以噸為單位販賣及運送微處理器及功率積體電路的廠商？
: 接著他又補充道，運送目的地是巴基斯坦，而且要熟悉進出口海關運作。我說大多倫多地區
: 是有舊電器/電腦回收廠商，但是是否有單獨大量出售拆解下來的電子元件及出口報關我並
: 不知道，我也從來都只買新品（我可沒東洋力氣、西洋時間、南洋技術、北洋資金修理二手
: 電器及電腦元件）。
: 因為我們都是在這個產業混飯吃的，所以我很直接猜測是那邊軍事相關用途需要。但是美系
: 裝備不太可能這樣土炮修改，我偏向是俄系或者中系武器的需要。
: 接下來就是問題：
: 就這裡各位所知範圍內，有那些俄系或中系武器會用到西方微處理器及西方功率積體電路？
: 多謝！

"所有的"

你去看被烏克蘭捕獲的軍備, 只要用到電、稍微有點技術成分的,
製造日期在90年代中後, 不外乎FPGA, TI的DSP, ARM的也用很多,
從90年代中期到現代都有, 從CPU到RAM到PMU到....
唉, 說白了, 俄羅斯沒晶片產業, 是能自製什麼?

然後看你內文, 他似乎沒提到「舊電器電腦回收」,
實際上武器用回收3C做, 基本上是找死,
我沒法想像一批飛彈中有各種零件, 是要怎麼飛?

那以巴基斯坦的工業水準, 顯然不是買去搞基礎建設的,
看看最近這則新聞, "巴基斯坦外長：必須加強與俄羅斯的關係"
確實很可能是交付給俄羅斯。

所以他說的「成噸運送微處理器跟功率積體電路」,
要的就是零組件, 還是成批的, 可以是NOS, 不是要散件,
而且型號一定是指定的, 換句話說只是在找白手套。

只能說, 不要為虎作倀, 烏克蘭人正在流血,
站在反人類者的對立面, 能交給邪惡軸心國的東西,
除了制裁一樣也不會有。

建議你提報到CSIS跟FBI去。

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Update:
用關鍵字以圖搜圖
Russian weapons electronic components
就可以看到很多東西

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691050312.A.128.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 16:26:09
推 tsairay     : 多倫多是加拿大,原po只能講給CIA聽而已
推 to1322      : 馬爾地夫這類一帶一路的都會成為...
→ TinCanEngine: 所以才要引誘那些國家用援建的基礎設施抵押來貸款
推 birdy590    : 有人專門在做中古零件的生意 會分類篩選 也有可能做
→ birdy590    : 基本的測試 妥善率跟舊武器擺到現在其實不會差很多
推 efkfkp      : 晶片壞都是一個點一個點壞，剩下97犒s件其實都是
→ efkfkp      : 好的，只要像飛機引擎一樣把好的部分殺肉湊一湊，一
→ efkfkp      : 樣能湊出妥善率很高的晶片，當初有人告訴我國際民航
→ efkfkp      : 公司飛機噴射引擎也有二手零件交易市場我也很驚訝，
→ efkfkp      : 載人都有這樣搞，不用負擔撫卹金身故保險的飛彈這樣
→ efkfkp      : 搞也不意外。
真要說嘛 確實各家的LDO這種零件也許可以代換
剩下的就是你換一顆
就要配不同的周邊RC、不同Layout、不同code

所以為什麼不可能這樣搞
除了成本是天價
你去哪找這麼多人來幹這事

而且這東西一定要驗證
不是做科展還是賣烘碗機
射不到目標就算了 反過來砸自己怎麼辦

推 kiyoshi520  : 是有可能從舊家電拆IC來用。
→ kiyoshi520  : 這類產品很多都是用通用MCU做的，所以同樣的IC
→ kiyoshi520  : 會用在微波爐到飛彈的各類產品。
你收一萬個微波爐
可能會收到一百種設計
扣掉老式的機械式、RC類比、discrete設計
還剩下五十種

其中三十種是OTP、十五種是家電專用MCU
最後這五種來自高階微波爐
如果不是壞掉人家不會丟出來

最後可能收到能用在武器上的MCU 30顆、來自七個型號
到底要用個毛啦
不合理的事情

→ kiyoshi520  : 不過二手拆件品質不穩，比較較保險的還是買新品。
→ kiyoshi520  : 照原Po講法，應該是要找白手套跟原廠批貨。
推 AfterDark   : 我記得俄羅斯也有製成比較落後的晶片不是？
有啦
就拉機
他們愛用就用

→ kiyoshi520  : 而這類IC台廠產品很多，所以找到他吧。
→ AfterDark   : 好像是90奈米？
→ nkfcc       : 民航引擎很貴，而且因為有安全要求，一般正規航空
→ nkfcc       : 公司都保養得不錯，能賣二手還是蠻合理的。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 17:49:03
推 bellas      : 去年就有4顆飛彈出去然後一顆叛變回頭打自己了
→ bellas      : https://youtu.be/3HdY-ETvYXg
→ peterlee97  : 我有個疑問 蘇聯解體前研製的飛彈 也會用到歐美晶
→ peterlee97  : 片嗎？
有仿造歐美的  當年的晶片仿起來比現在容易太多
至於有沒有偷渡進去的 好像也有

不過當年用的晶片少很多
撇除簡單的74類邏輯晶片不算
比較高階的可能不是用在飛彈、而是加密通訊之類的我想

推 bellas      : 會叛變的飛彈他們都不在乎了 還管那些
推 ggeneration : 這種整新品對岸那些三線廠商做得不亦樂乎
推 bellas      : 前蘇聯時代制程只到微米還沒到奈米 影響還不大 應該
→ bellas      : 頂多386電腦的時代
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 18:10:55
→ bellas      : 奈米科技基本上是還在努力的時代
推 kiyoshi520  : 之前有消息說俄方在收集家電，應該是有特定型號用
→ kiyoshi520  : 同樣的MCU，不是亂收。
→ kiyoshi520  : 不過再怎麼講找個白手套去批貨會比拆零件要好。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 18:12:05
推 bellas      : 就是去光華商場可以買個麵包板自己做做如收音機的時
→ bellas      : 代
→ bellas      : 1990台灣有網路了 撥接 但是是連bbs 不是用ip位置
→ bellas      : 就是用室話直接連
推 jetzake     : 現在有些家電已經出現公版線路了 回收不是不可能
→ jetzake     : 甚至有些專門供應公版零件的業者存在
→ jetzake     : 名牌大廠最多就是保固好一點而已
→ jetzake     : 這和近年很多特定模組是由代工廠提供比較有關
→ jetzake     : 我知道的部分是 比如大尺寸液晶螢幕的回收流程
→ jetzake     : 主要就是拿出還沒老化到不能用的面板
→ jetzake     : 配上背光、控制和電源模組等等 再加個全新外殼
→ jetzake     : 就可以出貨到KTV或汽車旅館這類不怎麼講究的地方
→ jetzake     : 拆出來的原廠模組如果是好的 可以在淘寶出掉或是賣
→ jetzake     : 給各種維修業者等等
推 peterlee97  : 了解
推 patentshit  : 中低價位家電已經很大比例是貼牌產品，來自少數幾
→ patentshit  : 家中企，從設計到生產一手包辦，基本上就是公版給
→ patentshit  : 品牌商參考，再根據需求客製化調整規格跟增減功能
推 sdd5426     : 主要目標應該是被動元件啦 跟我說家電裡那堆mcu可以
→ sdd5426     : 魔改成軍用電腦根本鬼扯
推 Bf109G6     : 隨便拿一顆不知型號的asic 沒有pin name 不知道怎麼
→ Bf109G6     : 生schematic來做pcb...
→ jetzake     : 喔對了 所謂設計到生產一手包辦的「中企」
→ jetzake     : 其實蠻大比例是台資企業來的...
→ jetzake     : 也沒別的理由 就是台灣人好像就比較擅長這種代工
→ birdy590    : 拆晶片組重製主機板 拆晶片重製界面卡 都行之有年了
→ birdy590    : 這些都比舊電器裡面的零件複雜很多 稍微出錯就報廢
→ birdy590    : 應該會類似拆車那樣 把可能有價值的零件都拆下分類
→ birdy590    : 擺著 最後剩下的當然就是廢料
推 chauan      : 原原po要找RCMP吧
推 Pegasus170  : RCMP都被抓到有通中的間諜了…相信他們不如相信沙
→ Pegasus170  : 優是處女！
→ henrylin8086: 家電的設計分歧沒有你想像中多，很多家電是有“公
→ henrylin8086: 版”的。
→ wistful96   : 被動元件的可能性是比較大 蘇製武器可能本就沒電腦
→ wistful96   : 如T-62M有加裝彈道計算電腦 更早的型號沒有
→ wistful96   : 偏偏俄軍連更老的 T-54/55 都拿出來用了
推 wulaw5566   : 巴基斯坦一向是親中美反俄（相對的印度有俄羅斯支
→ wulaw5566   : 援），現在還在賣軍火給烏克蘭。
→ atten       : 補充一下，不要小看舊IC回收，我前一間公司在疫情
→ atten       : 缺料的時候，買了一批回收IC來用，還特別開新板子
→ atten       : 可以一顆一顆的去燒機看是不是真的可以用，所以只
→ atten       : 要IC上的marking還在，幾乎都有回收的價值。
推 wistful96   : 推樓上 而且這些IC再便宜 回收垃圾肯定都更便宜