推 intelb06385 : 不要去肖想極權國家的財政崩潰 有割不完的韭菜 08/10 12:51
推 Rainknight : 蛤不是逼近第二道了嗎？ 08/10 12:57
推 aragorn747 : 既然認清了那就該先為限制遠程火力道歉吧，限制後又 08/10 12:58
→ aragorn747 : 再嘴真的很噁心，另外戰局也沒到悲觀至少戰略方向是 08/10 12:58
→ aragorn747 : 對的且戰況還在可接受範圍內。 08/10 12:58
推 leom1a210343: 第一道頂多接近而已 08/10 12:59
推 undeadsin : 那種陣地沒有空優就是很難啃啊 要悲觀只能怪西方東 08/10 13:00
→ undeadsin : 西給的拖拖拉拉 08/10 13:00
→ kenntrf : 就說去年在軍援扯皮時，快速反攻的機會就過了 08/10 13:01
推 peterlee97 : 呃不是打到第二道了 到底是？ 08/10 13:01
→ kenntrf : 現在就只能打消耗戰了 08/10 13:02
推 leom1a210343: 到底是誰說接近第二道的 08/10 13:02
→ kenntrf : 看地圖就知道了，目前在第一道前面 08/10 13:02
→ leom1a210343: 要先跨越龍齒 反戰車壕 再來說過第一道吧 08/10 13:03
→ yeh8968 : 到年底再看看吧！看看俄羅斯會不會退回出發點(笑) 08/10 13:06
推 ashrum : 地圖上看得到的是第二道 08/10 13:07
推 cychi : 俄國財政離撐不住還很遠 北韓都能撐這麼久了 08/10 13:09
→ cychi : 何況有大量天然資源可以賣的俄羅斯 08/10 13:09
推 leom1a210343: 對俄國能利用階級矛盾讓他們寡頭政體崩潰 08/10 13:10
→ simplewish : 拜登承受不住第二次阿富汗撤軍大選前美國轉彎機率低 08/10 13:10
→ cychi : 頂多是軍武產能跟不上 但是西方擴產也沒這麼快 08/10 13:10
推 ryannieh : 有些地方已經到第二道了 08/10 13:11
→ cychi : 這戰事除非俄國內部政局有變 不然還要拖很久 08/10 13:11
→ ashrum : Robotyne這地方之前突破第一道，目前是灰色區 08/10 13:13
→ kenntrf : 只有這種程度的突破是無效的，現在最有希望的方法 08/10 13:16
→ kenntrf : 是前線繼續拖住俄軍，然後從赫爾松突破 08/10 13:16
→ kenntrf : 不過我之前就評估至少要打5年，現在還是一樣 08/10 13:18
推 tn1983 : 俄國拖十年都沒問題 烏克蘭撐得住嗎 08/10 13:21
推 BlackBass : 你老師 不給飛機 不給遠程 在那邊嘴的很愉快 08/10 13:21
推 jimmy8019 : 攻勢作戰難度本來就比較高， 之前赫爾松大捷讓大家 08/10 13:22
→ jimmy8019 : 對於反攻過度樂觀。 08/10 13:22
→ jimmy8019 : 哈爾科夫才對，我怎麼會打成赫爾松@@ 08/10 13:24
推 leom1a210343: 赫爾松大捷沒錯啊 08/10 13:27
推 debut5566 : 打到第二道了@@ 08/10 13:27
推 rtwodtwo : 牆國最近天災不斷 也許會加速俄爹財政惡化 08/10 13:28
→ jimmy8019 : 抱歉，以為自己搞錯。 08/10 13:29
推 hahabis : 一堆人在靠北軍餉收不到，撐十年？？？ 08/10 13:32
推 hahabis : 華格納都叛亂了，撐十年？？？ 08/10 13:34
→ simplewish : 蘇聯打阿富汗十年就垮了俄羅斯傷亡比阿富汗慘 08/10 13:39
→ simplewish : 俄現在就想賭川普當選 08/10 13:39
推 utn875 : 俄軍能撐到贏？那華格納大廚何必嘩變跑路？ 08/10 13:45
推 cloudfour : 媒體跟專家們對防線認定好像有兩種，一種是認為有 08/10 13:46
→ cloudfour : 龍齒開始算第一道；一種是龍齒前的陣地群算第一道 08/10 13:46
→ cloudfour : 。我自己是看後面這種，因為龍齒算第一道的話嚴格 08/10 13:46
→ cloudfour : 算起來只有二道主防線 08/10 13:46
推 topper : 極權國家的人礦割不完，忍耐力無上限 08/10 13:46
→ cloudfour : 不過糾結在主防線其實意義不大，就像比起村莊聚落 08/10 13:50
→ cloudfour : 本身，其實拿下周邊陣地跟高地更重要 08/10 13:50
→ hahabis : 忍耐力無上限的話就不會那麼多人公開拍片討軍餉了 08/10 13:53
推 sas1942 : 我記得去年冬季烏克蘭不是泥濘地嗎，是要怎麼快速 08/10 13:53
→ sas1942 : 反攻？ 08/10 13:53
→ sas1942 : 如果俄國人忍耐力無上限的話，那普丁幹嘛不總動員 08/10 13:54
→ sas1942 : 啊？ 08/10 13:54
推 gogoegg : 美國看戰爭繼續拖 爽得咧 戰爭打越久 鵝國躺越久 08/10 13:55
→ hahabis : 看看那堆逃兵跑路的就知道，鵝並非人人相忍為國的 08/10 13:56
推 donkilu : 老俄也在等 等西方國家失去耐心叫烏克蘭吞下去 08/10 13:59
→ johnmayer111: 俄國天然資源多人又多要怎麽倒 08/10 14:00
推 tonyxfg : 美國也不希望戰爭太快結束啊，就是要吊著雙方讓他們 08/10 14:08
→ tonyxfg : 認為再一下對方就垮了，這樣才能獲取更多潛在利益， 08/10 14:09
→ David4160 : 財政會很慘，倒要看到那個程度算是倒掉 08/10 14:09
→ David4160 : 反過來問，烏克蘭要怎麼倒才對 08/10 14:09
→ tonyxfg : 所以武器絕對不會一次到位，以便調控戰爭進度 08/10 14:09
推 Pigpigpeg : 有奇怪的言論混進來了 08/10 14:10
→ David4160 : 盧布已經很難看了，不會更好只會更糟 08/10 14:11
推 curlymonkey : 嘻嘻 還在美國不希望戰爭早點結束？ 好了啦 08/10 14:11
→ David4160 : 烏克蘭也不至於垮掉，他們要垮一開始就垮了，但是 08/10 14:11
→ David4160 : 幸好沒發生 08/10 14:11
→ David4160 : 賭川普當選過於渺茫，不如賭MAGA那些保守極端派多 08/10 14:13
→ David4160 : 一點席次還有可能 08/10 14:13
推 leom1a210343: 只有失去西方軍援 烏才會垮 08/10 14:15
→ David4160 : 目前看也沒不軍援的理由，會賠上盟友的信賴度和秩 08/10 14:18
→ David4160 : 序的失控 08/10 14:18
→ cloudfour : 西方只提供相對低成本的砲彈烏軍就至少能擋住俄進 08/10 14:22
→ cloudfour : 攻，這能耗非常久。最蠢的就是歐美拖到今年才開始 08/10 14:22
→ cloudfour : 擴大產能，從去年一開始就知道缺的東西.... 08/10 14:22
→ David4160 : 同意，這點可議，不論有意或是誤判都是失誤 08/10 14:23
推 warchiefdodo: 綏靖 談判 割地？反正主要就看歐美有沒有耐心就是.. 08/10 14:24
→ warchiefdodo: ...，若沒耐心就走上面路線... 08/10 14:24
→ David4160 : 去年某兩個自稱歐洲大國和領頭羊的是有綏靖 談判 08/10 14:26
→ David4160 : 割地的態度，結果烏方也沒太去理會 08/10 14:26
推 wulaw5566 : 蘇聯撤出阿富汗扶持的政權好歹等到蘇聯解體才垮台 08/10 14:26
→ wulaw5566 : ，比美國扶持的阿富汗政權穩多了，不要小看蘇聯維 08/10 14:26
→ wulaw5566 : 穩能力，突然垮台只是同時運動戈巴契夫跟葉爾欽兩 08/10 14:26
→ wulaw5566 : 個絕代雙驕，沒國家承受得住這等級惡搞。 08/10 14:26
→ atana : 起初誰都沒想到烏這麼能撐吧 想擴大也難說服決策層 08/10 14:27
推 warchiefdodo: 我是支持烏軍直插俄領土斷後路啦，不然一直去撞地雷 08/10 14:29
→ warchiefdodo: 陣，是想死殘多少人？ 08/10 14:29
推 bnm89164 : 美方也不想繼續打下去增加財政負擔了吧，畢竟要選舉 08/10 14:31
→ bnm89164 : 了 08/10 14:31
推 donkilu : 軍不軍援要看設定的戰略目標 僵持現狀應該做得到 08/10 14:33
→ donkilu : 絕地大反攻的帳單就不得了了 08/10 14:33
→ David4160 : 如果搞出比阿富汗撤離還糟糕的結果出現那民主黨不 08/10 14:36
→ David4160 : 用想選了，為了財政這個藉口明顯不太足夠 08/10 14:36
→ ajemtw : 只看經濟俄絕對撐得住啦，是看普丁撐不撐得住 08/10 14:36
→ randy123 : 增產那個也沒辦法。歐盟自己有政治算計，捐了錢跟 08/10 14:38
→ randy123 : 東西還盤算著增加工作機會。只能說世上沒什麼完全 08/10 14:38
→ randy123 : 為了正義公義這回事 08/10 14:38
推 thomaspig : 明年美國總統大選是很大的變數 08/10 14:50
推 stealk : 該直接攻擊俄國本土了吧 08/10 14:57
推 ihl123456 : 老實說不能只有守 直接打俄本土他們才會怕 08/10 14:58
推 leom1a210343: 真的往北打 直衝庫斯克 08/10 15:00
推 geesegeese : 慢慢搞，俄軍可以拖垮俄羅斯經濟 08/10 15:14
→ geesegeese : 反而覺得一直打下去有利美國爸爸發展經濟 08/10 15:15
推 teemo0330 : 到底年看看吧，俄羅斯會直接舉白旗投降（笑） 08/10 15:15
→ geesegeese : 烏東真的就很難啃 08/10 15:15
→ geesegeese : 但是俄羅斯的國力與地位日漸xx 08/10 15:16
→ geesegeese : 印度棄單，阿拉伯國家乘機賣人情給烏克蘭 08/10 15:17
推 openeyes222 : 感覺至少打到明年 08/10 15:22
推 wayne1997 : 很難說 北韓都能撐了 俄羅斯天然資源太多 08/10 15:24
→ wayne1997 : 我沒看過俄方消息 沒想到戰況這麼嚴峻 08/10 15:25
推 andyken : 俄國拖10年是要搬IS系列跟二戰老砲出來打嗎？XD 08/10 15:30
推 Ekmund : 就算老川當選 這種規模的策略制定也不是總統一己之 08/10 15:30
→ Ekmund : 願喬下去就算 就算轉彎 也是美國內部人民自己去反 08/10 15:30
→ Ekmund : 但現在沒這個跡象 08/10 15:30
→ Ekmund : 拜登選前也是說中國人 "not bad folks" 08/10 15:30
→ Ekmund : "not competition for us" ...etc 08/10 15:30
→ Ekmund : 現在嘛？ 08/10 15:30
→ andyken : 也不是不行啦，但是裝備越用越來越爛人也是死更快 08/10 15:31
推 Flyingheart : 想辦法吸收俄羅斯國內有用的人才 也是長期削弱俄羅 08/10 15:34
→ Flyingheart : 斯的方法 08/10 15:34
推 david850914 : 俄還能靠中國補血 還早 08/10 15:36
→ rommel1990 : 攻勢等雨季到差不多就要結束了，再來要等明年才能繼 08/10 15:41
→ rommel1990 : 續打 08/10 15:41
推 espresso1 : 俄國拖十年都沒問題？這麼勇？ 08/10 15:52
→ kenntrf : 烏克蘭的反抗意志及西方盟友的援助才是戰爭的關鍵 08/10 16:12
→ kenntrf : ，俄國也深知這一點，所以千萬不能意志消沈 08/10 16:12
推 hahabis : 北韓又沒在打仗，為什麼一直拿北韓來比 08/10 16:12
→ kenntrf : 俄羅斯最近加強了國外的宣傳行動，開始散播失敗論 08/10 16:13
推 cloudfour : 北韓沒在打仗當然能撐，戰爭是一個大錢坑連第一大 08/10 16:17
→ cloudfour : 經濟體美國都嫌吃力。而且俄烏還是不在打大規模正 08/10 16:17
→ cloudfour : 規戰不是那種治安戰，現在才過一年半俄國當然能表 08/10 16:17
→ cloudfour : 現得還很勇的樣子 08/10 16:17
→ kenntrf : 美國覺得吃力是因為美國又想正常過生活又想支援戰 08/10 16:24
→ kenntrf : 爭，而且還有一個中國要防備，不像俄國能舉國參戰 08/10 16:24
→ kenntrf : 這場仗烏克蘭只要能支撐五年，最後勝利絕對是烏 08/10 16:25
→ cloudfour : 樓上大大，我是指美國自己下去打的戰爭，現在這場 08/10 16:35
→ cloudfour : 目前來說完全看不到有美國吃力的跡象。而且俄國現 08/10 16:35
→ cloudfour : 在也是在拖延不願意完全進入總體戰，代表它自己也 08/10 16:35
→ cloudfour : 清楚這樣搞的風險很高 08/10 16:35
推 zwy : 到底在想甚麼?要烏克蘭去把世界第二打得落花流水? 08/10 16:37
推 stinger5009 : 俄國應該盤算過真的總動員民怨堆更快 搞不好崩更快 08/10 16:38
推 Tahuiyuan : 要求烏克蘭不得攻擊俄羅斯本土的人，難辭其咎 08/10 16:39
→ zwy : 西方最好的算盤就是讓世界第二的國力在烏克蘭戰場被 08/10 16:39
→ zwy : 長期消耗,然後元氣大傷,這才是務實的想法啦 08/10 16:40
推 raymond501 : 中國輸血才這麼難打阿，憑俄國自己哪能撐到現在 08/10 16:42
→ raymond501 : 中國也是拚國運在援俄，拜登對中動作更大是對的 08/10 16:44
推 aresjung : 仗要打贏首先人要夠，烏軍人數夠全打下還守住嗎？ 08/10 16:47
推 bce : 俄國撐到現在沒甚麼奇怪,以前希特勒快打到莫斯科時 08/10 16:47
→ bce : 俄國人都撐過去了,現在這種情況根本小軟糖 08/10 16:47
推 e04su3no : 怎麼不說世界各國都還在買俄羅斯的資源才是最大輸血 08/10 16:48
→ bce : 倒是證明斯拉夫人不管打得好不好,真的敢打又耐打 08/10 16:48
→ bce : 華人想要從斯拉夫人手中收復故土...嗯,不要想比較好 08/10 16:49
→ q34355997 : 烏軍戰報不是每天都大勝 西方唱衰什麼 08/10 16:57
→ fantasyhorse: 烏軍戰報哪來每天大勝，平行時空來亂的嗎 08/10 17:09
推 mmnnoo : 看到是誰報導的就不酸了？ 08/10 17:34
推 sas1942 : 我覺得拿莫斯科戰役比較好像有點奇怪呢，因為希特 08/10 17:49
→ sas1942 : 勒可是把斯拉夫人跟猶太人等當作應該要徹底消滅的 08/10 17:49
→ sas1942 : 敵人，面對這種沒人性的對手，蘇聯當然會拼死抵抗 08/10 17:49
→ sas1942 : 啊 08/10 17:49
推 hahabis : 中國自己經濟崩成這樣，是能支援多久 08/10 18:04
推 hahabis : 說烏軍戰報每天都大勝的，真有每天在看戰報？ 08/10 18:06
推 Jodaro : 又翻車了 08/10 18:06
→ aeoleron : 這種文看看就好 一看就是在施壓西方鴕鳥派 08/10 18:07
→ aeoleron : ATACMS 金牛座趕快給一給 少在那拖拖拉拉 08/10 18:07
→ David4160 : 躲推文犯蠢的還敢出來阿 08/10 18:07
→ David4160 : 還被噓到鎖文呢 08/10 18:08
推 Astrong : 俄國是資源大國，它最值錢的是資源不是貨幣 08/10 18:17
→ Astrong : 除非你摧毀它的農工業，否則這國家沒有財政"崩潰" 08/10 18:18
→ Astrong : 的問題。而目前戰場都在烏克蘭，俄國農工業系統 08/10 18:18
→ Astrong : 都正常運作，要怎麼崩潰? 08/10 18:19
推 Astrong : 除非歐美願意讓戰爭進入俄國本土，否則這場戰爭 08/10 18:26
→ Astrong : 還有得打~~ 08/10 18:27
推 sas1942 : 之前就有進香團跑進別爾哥羅德舉行繞境遊行呢 08/10 18:28
→ sas1942 : 雖然俄國是資源大國是沒錯，不過現在盧布狂貶是沒 08/10 18:29
→ sas1942 : 影響嗎？ 08/10 18:29
→ test23786 : jodaro不是最常翻車的嗎？ 08/10 19:02
→ test23786 : 莫斯科被炸那麼多次結果發篇文高潮被人打臉 08/10 19:03
推 Astrong : 以前台幣兌美金四十比一，那時候台灣人活不下去麼? 08/10 19:34
推 Astrong : 只要你不出國做生意需要換美金或是買進口物資， 08/10 19:36
→ Astrong : 國家只要確保民生物資不斷貨，對大多數人而言， 08/10 19:37
→ test23786 : 俄羅斯偏向是寡頭治國，除非俄想北韓化。 08/10 19:38
→ test23786 : 你不能拿當年環境比 08/10 19:38
推 geesegeese : 俄羅斯快撐不住啦，看那個主持人就知道 08/10 19:39
→ Astrong : 匯率其實是蠻無感的問題。 08/10 19:39
→ geesegeese : 官營媒體的喉舌主持人竟然擔心死太多人，呵呵 08/10 19:39
→ Astrong : 而且俄國可以用資源跟中國換民生物資 08/10 19:41
→ Astrong : 西方要靠金融制裁弄倒俄國的機會其實很低 08/10 19:42
→ Astrong : 俄國會靠北的就是那些手上有大量美元的有錢人而已 08/10 19:42
→ Astrong : 如果是講整個國家的運轉會因為缺乏美金而崩潰 08/10 19:42
→ Astrong : 我認為幾年內應該都不用擔心 特定行業比較會叫而已 08/10 19:43
→ payneblue : 2024川普贏了 那烏克蘭的確就滿危險的 期望能在這 08/10 19:44
→ payneblue : 之前結束 08/10 19:44
→ test23786 : 也要維尼想不想養 08/10 19:51
推 Astrong : 所以普丁就是拼命拖，他知道西方四年換個總統 08/10 19:51
推 aquarius360 : 別急，等火砲點得差不多了，就算有100道防線也只是 08/10 19:52
→ aquarius360 : 等著被車過去而已啊！ 08/10 19:52
→ Astrong : 就是最大的變數，普丁就是要賭會有綏靖派上台 08/10 19:52
推 sas1942 : 問題是他能肯定川普會代表共和黨選嗎？ 08/10 19:52
→ Mystiera : 換總統又不是換國策 他只能拖是為了面子 08/10 19:52
→ Mystiera : 如果現在是美軍去歐洲打那賭綏靖非常合理 08/10 19:53
推 aquarius360 : 是說烏台建交就差中共國大力支援俄爹助攻了喔，習 08/10 19:54
→ aquarius360 : 帝要不要考慮一下？ 08/10 19:54
推 Astrong : 就戰事越是膠著就越有機會讓綏靖派上台啊 08/10 19:54
→ Mystiera : 現在清庫存還帶動國內生產 想把生產線再關掉嗎 08/10 19:55
→ sas1942 : 話說回來，現在契丹失業率有20%，是能向俄國提供多 08/10 19:55
→ sas1942 : 少民生物資啊？ 08/10 19:55
→ Astrong : 西方人啥時有戰事膠著時 選個更好戰者上台的習慣? 08/10 19:56
→ Mystiera : 喔喔歐洲打仗綏靖派上來把工廠關了 天才的一手 08/10 19:56
推 sas1942 : 問題是那些西方國家沒親自派兵上場打呢 08/10 19:58
推 Astrong : 反戰左膠才不會管軍事工業或是GDP? 08/10 20:02
→ Astrong : 他們只擔心自己的社福金和補貼受影響 08/10 20:02
推 sas1942 : 但是那些東歐跟英國和美國等其他國家並不是反戰左 08/10 20:04
→ sas1942 : 膠主政的欸 08/10 20:04
推 Astrong : 所以要看戰事和民意的變化啊 08/10 20:05
→ Astrong : 總之拖越久對歐美主戰派不利，影響後續政治發展 08/10 20:06
→ Astrong : 所以歐美應該不少內鬼不想更大量軍援烏 08/10 20:07
推 sas1942 : 問題是又不是那些西方國家的子弟兵親自在戰場上打 08/10 20:08
→ sas1942 : ，是要怎麼厭戰啊 08/10 20:08
→ Astrong : 俄國應該是在西方養不少內鬼，看德國就知道了 08/10 20:09
推 sas1942 : 可是現在看起來，那些內鬼好像對軍援沒什麼影響力 08/10 20:11
→ sas1942 : 呢 08/10 20:11
→ test23786 : 那比起內鬼那是孤立主義居多 08/10 20:30
→ test23786 : 美國民調還是支持烏大於不支持 08/10 20:30
→ test23786 : 連共和黨那些反軍援都比不贏自家黨內 08/10 20:31
推 jerrylin : .....你是不是偷抄我在八卦版發文 08/10 20:39
→ finhisky : 死那麼多人還要被西方嘴 08/10 23:41
推 donkilu : 普丁就跟宅希一樣 整天在等羅斯福掛掉出現轉機 08/11 00:48
推 tyifgee : 想逼烏克蘭跟俄羅斯談判的投機仔真的不少… 08/11 00:49
噓 awhat : 這ID都忘了嗎 08/11 01:42
推 furnaceh : 北韓沒打仗能撐肚皮就好 其他都可以演 08/11 06:26
推 furnaceh : 西方的錢對打中俄的錢 怎麼看還是西方穩贏的 08/11 06:30
→ furnaceh : 中俄再多韭菜也會被割完的 尤其中國現在慘兮兮 08/11 06:31
→ LoveIvy : 中俄現在都在等西方受不了就地承認 08/11 07:29
→ LoveIvy : 這案例一開等於鼓勵中共對台動手 08/11 07:30
→ LoveIvy : 他們也在美國不停的支援主張孤立主義的言論 08/11 07:30
→ lpoijk : 那你給他空軍啊... 08/11 09:51
推 Sinreigensou: 居然是自由耶 08/11 11:23
推 sas1942 : 這需要美軍等級的空優吧，而且那種強大的空優可不 08/11 12:40
→ sas1942 : 是一夕之間就能建立起來的呢 08/11 12:40