Re: [討論] 憲兵擴編這件事

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 但帥那麼怕,可能怕被鎮壓到...
: 憲兵擴編至1.1萬人 蘇紫雲：強化關鍵基礎設施防護力兼防第五縱隊
: 郭宏章
: 2023年4月14日
: 外傳國防部有意將憲兵從目前的5千多人擴編為1萬1千人，以因應戍守「關鍵基礎設施」的防衛作戰需求。國防安全研究院國防戰略與資源研究所所長蘇紫雲對此表示認同，蘇紫雲分析，面對中共三棲作戰能力，而且戰時在台灣內部可能有從事破壞活動的第五縱隊，國軍擴編具有司法警察身份的憲兵部隊，除了強化反斬首與保護資訊通訊關鍵基礎設施之外，還能應對「半軍半民」的第五縱隊，確實是個合宜的作法。

不切實際的做法，基本上就是浪費公帑

中華民國最多憲兵是六萬五千，對應的地區和防守範圍是整個中國

退守來台時大約一萬多人，那時期就是白色恐怖時期，

退守台灣時期大約五十萬國軍左右，國軍和憲兵比例大約50比1

現在國軍大約23萬左右，比例大約是46比1

如果提高到1萬人，就是23比1

這個比例已經遠超過退守來台時期國軍軍紀最差的那段時間，甚至比台灣的警民比還高

全台最高警民比是澎湖1比142，因此這五千名憲兵還不如把名額拿給警察對台灣還更有

用處，別忘了新北可是1比542，我想我們經過那麼長時間的現代化教育，政府不事應該

對我們更有信心，相信我們會在戰場上戰到最後一滴血也不會投降不是嗎？

再來是關鍵設施事實上憲兵任務如下

1.人員安全維護：著重安全警衛，以保護軍政首長，使節僑民及特定對象安全。

這些現在已經有國安局和警政署在負責，海外僑民我們通常也保護不了


2.機構設施安全維護：
a.重要機構-軍政官署，使領館及能源、生產事業機構等安全。

除軍政大員的住所外，其他均是由保安警察大隊負責

b.重要設施-國家歷史文物、交通、通信、水源、能源、電力、廣
播、電視、大衆傳播等公共設施安全。

同上這些都是由保安警察大隊和民間保全負責

3.人為災害防治：為衛戍區內治安維護重點。在人為災害之防治，
包括反制恐怖活動，反劫持、反竊盜、反暴亂與群衆事件等，以
確保衛戍區社會安寧。

也是同上，保安警察大隊、警備隊、民間巡守隊還有保全負責

4.交通管制：對一般地區或作戰地區內道路上之部隊、人員、車輛
實施交通管制，以促進交通安全與暢流，確保運動優先順序，預
防阻擾部隊之戰術行軍。其管制要項包括長官與外賓之引導與護
衛、重要國防物資之護運、部隊運動之管制調節、重要道路及主
補給線之安全維護以及協助民間交通管制。

目前是由各單位和交通警察共同負責，憲兵？前兩天542旅10台自走砲

移防鳳山靶場進行演訓沿路也沒看到半個憲兵，都是地方警察和各單位

人員負責

故可知在所謂防守"關鍵設施"一直以來都是有警方在負責，比如保二總隊

保二總隊職司國營事業機構(台灣電力公司各核電廠、中油公司永安天然氣廠)

、科學園區及科技產業園區(加工出口區)安全維護及智慧財產權保護工作。

而事實上因為保二總隊防衛範圍增大的原因新增48處，基本員額缺口就高達1500名

這邊的缺口指的是很緊繃的人力使用下，故與其讓憲兵員額增加

還不如將人力物力提供給警察反而更有效果

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.78.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691678386.A.903.html
推 attila125   : 加強警力提升國民法治觀念才是正確
推 afv         : 以新聞內容來看，憲兵擴編還搭配各式重武裝（雲豹
→ afv         : 甲車、紅隼等），這大概是往常備守備部隊的方向發展
→ afv         : 吧
可是警察也有重武裝的需求阿

民國 95 年 05 月 30 日  警察機關配備警械種類及規格表

裡面有各式輕重機槍、火炮、裝甲車這些本來就是警察的裝備阿


→ SIGSauer    : 但是一樣的預算養不起一樣預算員額的警力
那這不是很奇怪嗎？

前面有人說我們義務役不愛國可能會逃兵和叛變，那請問以便宜的義務役組織

的憲兵，就會突然變得比較愛國嗎？不會嘛
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 22:58:43
推 peterlee97  : 現在國軍員額是21萬而已 然後沒意外這波會擴編回23+
→ peterlee97  :  那就是精粹案前規模 也就是一萬人
→ peterlee97  : 人力物力給警察-請先有那麼多人去考
有喔平均每年報考警察的大約八千到九千多，率取率大約10%也就是一千人會上

也就是這五千人給警察頂多兩年甚至手寬點一年就有了
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 23:04:13
推 afv         : 問題是實際上的警察機關配賦裝備火力就是輸軍隊一截
→ afv         : 警方裡面最高級的也就特勤警力，頂多只是軍方機步
→ afv         : 單位等級
可是憲兵在軍方序列中其裝備也就和警察差不多不是嗎？
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 23:05:24
→ edison      : 憲兵連刺針和紅隼都有
輪到他們用這些東西的時候，基本也派不上用場了

→ ssss61204   : 警察只是表上有，但實際上沒有那些重武器，跟憲兵是
→ ssss61204   : 真的有差多了
那國防部為什麼不移交這些武器給警察呢？

推 mbtvsbmp    : 從原文來看，新編的可能是裝憲營，
→ mbtvsbmp    : 那火力比維安特勤還強，
→ mbtvsbmp    : 憲兵未來大概會轉型成專精住民地戰的常備部隊。
但問題在於住民地作戰的重點是甚麼？取得住民的支持

當你的住所被不法分子攻擊時

當你的親人夜歸遭到不法分子襲擊時

請問憲兵在哪裡？或者我們更直接一點我現在被搶，要打電話找憲兵求援，電話是多少？

住民的支持就是這樣一點點建立的，並沒有說你是政府軍我們就支持你這種事

之前被幹掉的前阿富汗政府軍，他也是住民地作戰但是有住民支持嗎？

推 smpian      : 其實我覺得這是在炒作議題啊，關鍵設施給保二守備，
→ smpian      : 結果被批評軍事化；換成增加憲兵員數又被批評。我
→ smpian      : 實在搞不懂這些批評的人，他們的中心思想是什麼～
→ smpian      : 4/14的新聞是傳憲兵擴編，5/1的新聞又傳憲兵擴編
→ smpian      : 4/14傳保二擴編
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 23:27:36
→ aquarius360 : 憲兵也可以駐防這篇沒提到的軍事設施吧
推 jobli       : 擴編警察要考試,擴編憲兵會呼吸就可以,難度差很多
噓 dasuperray  : 憲兵擴編就增加一隻特勤隊啊
推 afv         : 憲兵202指揮部的角色比較特殊，編裝反倒接近守備旅
→ afv         : （有雲豹甲車的機步營跟120迫砲營）
→ afv         : 現在的憲兵員額，202因為這個首都衛戍旅就佔掉大半
→ afv         : 了
→ dasuperray  : 拿來守首都也是很可以的~
推 afv         : 我很好奇城鎮戰為何會滑坡到憲兵報案專線？
→ whatthejoke : 你看id就能知道為什麼了
→ LI40        : 談住民地作戰看到電話找憲兵一整個黑人問號
推 afv         : 講住民支持的話，請問台灣現在是有武裝台共游擊隊
→ afv         : 嗎？
→ afv         : 住民支持是游擊戰的要素，不是城鎮戰要素
→ aquarius360 : 不是就政軍給憲兵，產經給保二，其餘城鎮等給其他
→ aquarius360 : 國土防衛。這裡擴憲兵跟軍紀其實關係不大吧。
噓 gametv      : "住民地作戰的重點是取得住民的支持"?? 你要不要先
→ gametv      : 確定一下住民地戰鬥的定義啊??
推 c1rca47zz   : 憲兵不就老蔣的SS?應該要把裁掉的特戰營編回去
→ aquarius360 : 特戰應該不是拿來蹲駐地防守的吧？
推 reashen     : 樓主這樣算有問題。目前的數是包括已併入的空警單
→ reashen     : 位，如果50萬時期也是的話比較起來才有意義
噓 jimmy5680   : 國軍憲兵又不全是軍事警察
噓 gasbomb     : 為什麼大家要跟瓦斯桶大師這麼認真討論
噓 vt1009      : 又來一個打到台北市黃埔就不用打論調
噓 pain0       : 基本「上」
→ pain0       : chi語才會省略「上」
噓 debaucher   : 呵呵呵
噓 barbarian72 : 又再胡扯了
噓 zivking     : 警察員額跟憲兵可以互相流用喔？
噓 jay9968     : 不用扯什麼武器裝備，軍警本質就完全不同，憲兵雖（
→ jay9968     : 某些情況下）具備司法警察身份，但本質還是軍隊，你
→ jay9968     : 沒搞清楚這點，講出的結論都沒意義。
噓 ryannieh    : 警察是有戰甲車喔？警察是有飛彈喔？保二連修法配個
→ ryannieh    : 手榴彈都在叫了，你是要叫警察配什麼重武器啦？！
噓 ryannieh    : 他們的中心思想就是投降，內部越空越好
噓 balien99    : 拿走我的稅金趕快擴編
噓 tofukingkion: 完全不知道在說什麼
→ aragorn747  : 你打一大串但我只想說你這樣更浪費公帑
→ aragorn747  : 第一句就打自己臉
噓 weber8356   : 原po連裝憲都不知道吧
推 dream77125  : 總統怕死才需要這麼多憲兵
噓 PTTHappy    : "警察重火力=步兵"憲兵人力不如警察人力實用""←啊
噓 PTTHappy    : 那現行的憲兵員額何不就砍9/10改為警察以增實用?
→ PTTHappy    : 此人發文混淆憲v.警的有交集但也有未交集的防守功能
→ PTTHappy    : 但在他版早知此人政治立場類似帥某 寫此文不意外
推 Iamtitlehgm : 刑事訴訟法對一般民眾的權益有所干預，而我們的法
→ Iamtitlehgm : 律把憲兵列入司法警察，曾經戒嚴的台灣為何對憲兵
→ Iamtitlehgm : 這種不經考選就能當的司法警察，如此放心？
→ Iamtitlehgm : 都說的出警察要考才能擴編，憲兵會呼吸就能擴編，
→ Iamtitlehgm : 怎沒想過沒法律知識的人手握法律武器的危害？
噓 CoachKuester: 擴張警察被罵、擴張憲兵也被罵，還是投降最合某族
→ CoachKuester: 群的意了
推 jobli       : 因為怕麻煩所以擴憲兵容易,行政命令下令就擴編,警察
→ jobli       : 還要國家考試受訓銓敘不能亂搞,我沒有支持哦
噓 spath       : 你的意思是警察在戰時就會自動變成憲兵囉？
噓 Tahuiyuan   : 到底有多怕台灣加強防備內憂外患
噓 PTTHappy    : 連道理都不懂嗎?凡事有權衡 平時以命令限縮憲兵隊的
→ PTTHappy    : 司法警察權執行-先前憲調組亂抓人已被告大 等法律制
→ PTTHappy    : 裁 想滑坡啥?至於戰時情況緊急 憲兵隊依法行使司法
→ PTTHappy    : 警察權以防敵在民區蠢動 利大於弊 林肯在戰時甚至美
→ PTTHappy    : 國憲法允許就暫停人身保護法制也被美國司法實務默認
→ PTTHappy    :                                         甚至未經
推 gracetrade  : 正常時期只有有違憲疑慮大法官就會出來叫你不要亂搞
→ gracetrade  : 了，戰時本來就會限縮一定的人民權利，相信一點台灣
→ gracetrade  : 的法治少說一點幹話
噓 PTTHappy    :         防敵軍與投敵的內應民眾
→ yuzuOuO     : 民間保全和巡守隊靠得住？
噓 PTTHappy    : 網路上的人權半桶水們但凡遇議題就只知讓公益必然退
→ PTTHappy    : 讓 一知半解 若現行利大於弊的憲兵隊擁司法警察權的
→ PTTHappy    : 且獲司法實務支持的法制違憲 某些網路半桶水請在野
噓 PTTHappy    : 黨立委(29人即可)聲請大法官判刑訴231違憲啊?看大法
→ PTTHappy    : 官支不支持這些網路上半桶水自彈自唱的違不違憲解讀
→ jess730612  : jobli跟Iamtitlehgm 兩人又在誤導板眾
→ jess730612  : 司法警察身分有非常多單位 都能獨立直接行使職權
→ jess730612  : 具司法警察身分有 海巡署 國安局 調查局 警政署
→ jess730612  : 唯獨"憲兵"沒有職權行使法或組織法 或專法明定職權
噓 st89702     : 警察接受的訓練跟憲兵一樣？
→ jess730612  : 所以憲兵只能受檢察官指揮 沒有例外
→ jess730612  : 至"Iamtitlehgm : 這種不經考選就能當的司法警察，
→ jess730612  : 如此放心？" <這真的大哉問
→ jess730612  : 憲兵受檢察官指揮不放心?一樣問現在檢察官辦案放心?
→ jess730612  : 如果你連現在檢察官都不放心 那該改的是檢察官是吧
噓 PTTHappy    : 至少檢察官 法官在現行司法實務上普遍對憲兵隊放心
→ jess730612  : 再有憲兵除受所有公務員相關懲戒條例約束外
→ jess730612  : 還受其他所有司法警察沒有的重刑約束
→ jess730612  : 那就是陸海空軍刑法 這是其他所有司法警察都沒有
→ jess730612  : 所以憲兵我很少聽到違法犯紀 有也是不多
推 Tahuiyuan   : 所以憲兵闖入普洱茶行掠奪白色恐怖文件的案子，有
→ Tahuiyuan   : 任何下文嗎？那些文件的內容為何不上傳網路？
噓 PTTHappy    : 跟帥某立場類似的立委吳某 馬某 想必樂意壓抑憲兵隊
→ jess730612  : 我再說一句不好聽 為啥憲兵闖入普洱茶一講再講
→ jess730612  : 因為就這麼唐突這麼白目這麼違法
→ PTTHappy    : 簡單 網路上某些人去向吳 馬陳情去再找27位立委簽名
→ jess730612  : 為啥能講也就這件 舉國連個小學生都能噹
→ PTTHappy    : 湊夠29人即可向憲法法庭訴請判給憲兵隊司法警察權的
→ jess730612  : 因為憲兵司法警察權被限縮的非常非常小
→ jess730612  : 沒有檢察官指揮 憲兵啥也不是
→ PTTHappy    : 刑訴230~1違憲~豈不比在網路自以為是來得有意義?
噓 PTTHappy    : 檢方說那幾個囂張憲兵應受行政懲處 所以不是可隨意
→ PTTHappy    : 搜索 憲兵在該案違(行政)法 至於為何不違刑法 因民
→ PTTHappy    : 眾自願被搜(簽名為證) 事後反悔罷了 檢方說反悔無效
噓 PTTHappy    : 如你本無權進入林志玲家 但林志玲在門外簽下自願允
→ PTTHappy    : 許你當場進她家隨意翻衣櫃搜查的同意書 事後不爽而
→ PTTHappy    : 告你 檢方不起訴你的道理類似
→ jess730612  : 再講個無聊趣聞 檢察官偵辦警調貪瀆 為免洩漏情資
→ jess730612  : 抓警調貪瀆都會調動憲兵海巡 因為都沒學長學弟關係
噓 cwjchris    : 嗯嗯
噓 ishiki      : 喔