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原文來源: Ukraine sacks army recruitment chiefs in anti-graft shakeup(Reuter) Zelensky sacks top Ukraine army officials following corruption allegations(BBC) 原文摘要:烏總統十一日下令開除全國各地徵兵事務的負責人,並提及已有超過百件相關的刑事案件正在調查中。 上個月奧德薩的徵兵局長已經因為貪腐問題被撤職查辦。 烏國徵兵業務在開戰以來,即身陷貪腐和強拉伕的指控。 司機呼籲沒被起訴的去職官員奔赴前線,以"維護自己的榮譽"。 BBC分析到,徵兵是吃力不討好的工作,但相關人士也反映他們缺乏所需的資金。 心得感想:烏國要擺脫俄國侵略,必須要富國強兵,並被西方同盟接受,而這只有成為法治國家才能達到。我覺得打贏仗跟改革國家比起來,或許還是比較簡單的事。 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.244.219.129 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691771410.A.A09.html
victoryman : 確實 08/12 00:37
KotoriCute : 笑了 叫他們去前線證明清白 08/12 00:39
Sessyoin : 7 08/12 00:41
jerrylin : 現在就比較有空開始處理有問題的官員 08/12 01:27
jerrylin : 之前戰事緊急只能睜隻眼閉隻眼將就用這些人 08/12 01:27
aegis43210 : 之前死在巴哈姆特的那些未經訓練動員兵不就是這些垃 08/12 01:47
aegis43210 : 圾害死的 08/12 01:47
aegis43210 : 不過烏克蘭高層明顯是想切割,官員那麼爛,難怪烏軍 08/12 01:49
aegis43210 : 到現在只有老兵能用 08/12 01:49
aegis43210 : 新兵表現那麼差不就是訓練資源都被貪汙掉了 08/12 01:51
df62 : 這是不是代表烏克蘭打贏了? 08/12 03:38
我的看法是:普丁事小,腐敗事大
LOVEMS : 應該是民怨到一個程度要找替罪羊;有需要嚴重到全國 08/12 04:18
LOVEMS : 同一職位全都解職那最優先應該是檢討制度/體制/政 08/12 04:18
LOVEMS : 府結構;但現在只有檢討人,那也應該就是代表烏克蘭 08/12 04:18
LOVEMS : 還需要維持現有的徵兵制度/方法/習慣/效率 08/12 04:18
畢竟還在打仗,徵兵自古以來沒有愉快且完全乾淨的,但貪腐這問題在烏克蘭是廣而深。 ※ 編輯: foolishgod (143.244.60.168 美國), 08/12/2023 05:45:59 ※ 編輯: foolishgod (143.244.60.168 美國), 08/12/2023 05:50:20
robin313 : 就像要改革黃埔陸軍一樣,非一朝一夕 08/12 06:57
jansan : 樓上內行 08/12 07:12
kexfj : 這批到前線會被「學長」玩死吧? 08/12 07:16
yomo2 : 腐敗會嚴重損害與西方的信用要處理吧 美國一定不想 08/12 07:28
yomo2 : 重來一次阿富汗 08/12 07:28
gogoegg : 烏克蘭原本就很腐敗啊 丟了克島後 軍隊開始改革 08/12 08:03
gogoegg : 但其他體系 還是繼續貪腐 司機能選上 就是靠他演總 08/12 08:04
gogoegg : 統 然後戲裡的總統是清流 但司機上台後 做事還是遇 08/12 08:05
gogoegg : 到很大阻力 既得利益者太多 司機的民調也一直降 08/12 08:06
rommel1 : 沒被起訴的清白官員去前線? 08/12 08:07
gogoegg : 結果 司機就開始肖想加入歐盟 搞好經濟來救民調 08/12 08:08
gogoegg : 這時候 普丁忍不住 就直接向基輔發兵 08/12 08:09
OpenGoodHate: 貪汙收黑錢的都丟去前線呀,跟杜特蒂一樣 08/12 08:54
longyin : 戰事吃緊時:我不管你用什麼辦法,一定要拉來××萬 08/12 08:58
longyin : 士兵。 08/12 08:58
longyin : 戰事緩解後:我有叫你這樣征兵嗎? 08/12 08:58
mekiael : 烏克蘭貪腐是根深蒂固的問題,趁打仗夠團結的時候看 08/12 09:14
mekiael : 能不能真正浴火重生 08/12 09:14
LI40 : 中國人龍贏的話換成中國整體現狀好像更完美符合呢w 08/12 10:00
reich3 : 戰爭是「政治的延續」,強迫敵方接受我方意志。我以 08/12 10:02
reich3 : 前都以為是對內,戰勝強鄰,屈服異族,善之善也。但 08/12 10:02
reich3 : 我此時此刻領悟敵方可以是外部,更可以是內部! 08/12 10:02
xc2v : 烏以前貪腐歐洲第一 08/12 10:32
kenntrf : 加油!烏克蘭! 08/12 11:06
randy123 : 要加入歐盟是克島丟之前就有在談了。2022發兵的原 08/12 12:10
randy123 : 因應該是烏東叛軍其中一州快被打回去 08/12 12:10
geesegeese : 開除?整個組織調整就可以了 08/12 12:55
geesegeese : 後備本來就可民可軍 08/12 12:55
geesegeese : 法治國家指控官員貪瀆要有證據 08/12 12:56
diyaworld : 現在是軍管時期,總統命令大於憲法,講法治是不是 08/12 18:15
diyaworld : 不懂什麼是戒嚴? 08/12 18:15
diyaworld : 還給你走三審定硯? 08/12 18:16
diyaworld : 現在澤倫司機要廢除憲法改國號都沒問題耶 08/12 18:18
diyaworld : 這就是法治國家給他的權力啊 08/12 18:25
randy123 : 戒嚴時期總統命令大於憲法?要不要翻翻看戒嚴法寫 08/12 19:00
randy123 : 了些什麼 08/12 19:00
LOVEMS : 法治國家要怎麼給總統廢除憲法的權力? 08/12 19:20
LOVEMS : 應該說 可以這麼做的國家還能算法治國家嗎? 08/12 19:20
hedgehogs : 不是要求入伍的多到公告暫緩申請?怎麼有拉伕? 08/12 19:29
toulio81 : 還廢除憲法改國號….能這樣做的國家是根本沒有在遵 08/12 19:33
toulio81 : 守憲法吧 08/12 19:33
rommel1 : 突然想到老蔣,動員戡亂時期臨時條款,凍結憲法 08/12 19:35
rommel1 : 不過烏克蘭還沒有類似法令 有時限的戒嚴而已 08/12 19:36
rommel1 : 最近才展延一次 08/12 19:37
diyaworld : @randy123 你用台灣的戒嚴令當然得不到答案啊,你 08/12 20:08
diyaworld : 可以谷歌戒嚴法在其他國家的權力有多大,2011年埃 08/12 20:08
diyaworld : 及軍方從副總統手上合法取得戒嚴令後,解散議會和 08/12 20:08
diyaworld : 暫停憲法,軍事公報是埃及領土事實上唯一的現行憲 08/12 20:08
diyaworld : 法,1979年伊朗國王頒佈戒嚴令後,解散了軍政府, 08/12 20:08
diyaworld : 任命沙普爾為新總理,頒佈新憲法,將茅利塔尼亞伊 08/12 20:08
diyaworld : 斯蘭共和國,改名成現在的伊朗伊斯蘭共和國 08/12 20:08
diyaworld : 我是不知道烏克蘭戒嚴令跟憲法層級是不是想等,如 08/12 20:11
diyaworld : 果級別相等,確實可以大到廢憲法改國號 08/12 20:11
diyaworld : 當然會是很極端的一條路 08/12 20:12
diyaworld : 戒嚴令本來就是法治國家在戰爭急難時,給總統最大 08/12 20:16
diyaworld : 的行政、司法、立法、軍法四權合一的獨裁專法 08/12 20:16
diyaworld : 老蔣在頒佈戒嚴令後,不也無視憲法人民的基本權力 08/12 20:19
diyaworld : 要不要聽美國的話,為了待在聯合國而改國號,變成 08/12 20:22
diyaworld : 一中一台,也曾經是老蔣的考量之一,所以改國號對 08/12 20:22
diyaworld : 老蔣來說很難嗎? 08/12 20:22
randy123 : 我講台灣的戒嚴法是要你看看裡面給了戒嚴軍事政府 08/12 20:23
randy123 : 多大的權力。其中並沒有總統說了算就可以定罪這件 08/12 20:23
randy123 : 事。當然送法庭法官都是某黨的人這種特例不要拿出 08/12 20:23
randy123 : 來一概而論。 08/12 20:23
diyaworld : 樓上是不是忘了中華民國軍事最高司令官,不就是總 08/12 20:28
diyaworld : 統 = = 08/12 20:28
LOVEMS : 老蔣一開始只敢寫憲法與戡亂並行,只敢寫寫戡亂不 08/12 20:28
LOVEMS : 受憲法本文約束,大概是選第三任總統的時候才敢用 08/12 20:28
LOVEMS : 上 凍結 08/12 20:28
LOVEMS : 但其實要動到憲政的時候,就不要再稱法治國家了, 08/12 20:28
LOVEMS : 沒那兩個字不會怎樣--比起接下來會發生的事情,失 08/12 20:28
LOVEMS : 去那兩個字真的不會怎樣 08/12 20:28
diyaworld : 戒嚴法第8條第一項第1-4條,你翻出來看看,隨便都 08/12 20:30
diyaworld : 可以令任何人定罪 08/12 20:30
randy123 : 都說戒嚴了 怎麼不嚴謹一點。何況軍政府 我當然喜 08/12 20:37
randy123 : 歡說三軍統帥啊。語詞上不弄清楚一些 等下搞混其他 08/12 20:37
randy123 : 人 08/12 20:37
randy123 : 上面有說”審判“。你知道白色恐怖有些人是因為審 08/12 20:39
randy123 : 判流程不嚴謹而被撤銷嗎 08/12 20:39
diyaworld : 所以啊,一旦法治的立法院通過合法賦予總統行使戒 08/12 20:41
diyaworld : 嚴令,真的就是把一切權力交出來,三軍統帥的總統 08/12 20:41
diyaworld : 説什麼就是什麼了 08/12 20:41
diyaworld : 你説的“平反”,都要等解嚴後的事了 08/12 20:41
t1478963 : 看烏能不能改革成功,擺脫歐洲子宮賣女人子宮的命運 08/12 21:00
LOVEMS : 我只想說 老蔣動員戡亂時期還是需要國民大會幫他凍 08/12 21:24
LOVEMS : 結總統連任的限制--不論怎樣的戒嚴體制都會有,也 08/12 21:24
LOVEMS : 應該有其限制,就算不是法治國家也應該是如此,不 08/12 21:24
LOVEMS : 應該會有說什麼是什麼的情形 08/12 21:24
LOVEMS : 要知道真的被立法院/人民渡讓而獲得沒有限制的權力 08/12 21:24
LOVEMS : ,廢憲法改國號,統治權的法令凌駕一切法律之上, 08/12 21:24
LOVEMS : 總統說什麼是什麼...人們通常第一時間只會想到一個 08/12 21:24
LOVEMS : 人而已 08/12 21:24
LOVEMS : 另外如果澤倫斯基真的獲得這樣至高無上的權力,可 08/12 21:26
LOVEMS : 以先想想那些援助的盟國會有什麼反應好了 08/12 21:26
diyaworld : 照理説是樓上這樣説沒錯,戒嚴法並沒有給予總統說 08/12 21:48
diyaworld : 什麼就是什麼的權力,裡面還是有邏輯法條,但實際 08/12 21:48
diyaworld : 上在戰爭時候,擁有軍政指揮權就意是淩駕憲法的至 08/12 21:48
diyaworld : 高無上權了,三軍聽誰,誰就是憲法,不然就是搞政 08/12 21:48
diyaworld : 變而已 08/12 21:48
diyaworld : 不然就是另外搞政變而已 08/12 21:48
diyaworld : 實務上,在槍桿子面前,憲法就是屁 08/12 21:49
diyaworld : 不然澤淪在戒嚴後,幹嘛先整肅一大波黨政軍及媒體 08/12 21:51
diyaworld : 的人事權,就是怕政變 08/12 21:51
diyaworld : 同樣的,如果未來發生在台灣,現任總統也是一定先 08/12 21:53
diyaworld : 這麼做 08/12 21:53
rommel1 : 烏克蘭的戒嚴令是有時效的 不是永久 08/12 22:57
rommel1 : 仍受法律限制 08/12 22:58
test23786 : 其實不提政變,如果不整肅那烏軍動向可能會被出賣 08/13 00:25
a8785007 : 不愧是貪腐名列前茅的國家 08/13 00:54
diabolica : 狂 08/13 09:37