→ cr5 : 退將：要尊嚴 08/19 06:47
→ jobli : 那種東西是自己找的 08/19 07:25
→ jobli : 不過現在發現洞那麼大,不知道立法院要不要補 08/19 07:25
推 zivking : 要修也只能下一屆，現在要選舉，無奈 08/19 07:50
→ zivking : 而且這種苦差事，應該要由行政機關或者不分區來提 08/19 07:52
→ zivking : 案，區域立委無法期待 08/19 07:52
→ jobli : 2019修法說的好像對共諜多重視,結果上士案直接破功, 08/19 07:57
→ jobli : 一切的修法都是玩笑 08/19 07:57
推 zivking : 很失望吧！當初特赦指揮官也很無奈 08/19 07:58
→ jobli : 現在的修法等於替未來的共諜開一扇門,賣國沒風險,被 08/19 08:01
→ jobli : 抓交錢就好,沒被抓就爽爽拿,法律保障賣國的人 08/19 08:01
→ Leo4891 : 貪小錢重判 叛國拿錢輕判 有合比例原則嗎？ 08/19 08:05
推 zivking : 不修法加重刑責，檢察官只能用比較重的貪污治罪條 08/19 08:06
→ zivking : 例來起訴，偵查中嫌疑人只要自動繳交犯罪所得，法院 08/19 08:06
→ zivking : 就必須減輕其刑 08/19 08:06
推 zivking : 這不是比例原則，Leo說的應該是罪行相當原則 08/19 08:08
→ zivking : 罪刑相當啦 08/19 08:08
→ jobli : 這案是說有交錢,檢察官還主動要求減刑,所以就是鼓勵 08/19 08:09
→ jobli : 大家賣國,被捉再交錢,說更實在一點,如果對方答應給 08/19 08:09
→ jobli : 安家費,被捉就交一點就好,等於無責賣國,賣國就是爽, 08/19 08:09
→ jobli : 愛國是智障... 08/19 08:09
→ jobli : 2019修法是修的好還是不好? 08/19 08:09
推 zivking : 110年國安法異動條文及理由 08/19 08:15
→ zivking : J大可以研究看看 08/19 08:16
→ zivking : 不過對於軍人違反職務，應該是要以陸海空軍刑法來規 08/19 08:17
→ zivking : 範 08/19 08:17
→ jobli : 我意思是,上士案給叛國軍人和中共一個新路線了 08/19 08:19
推 zivking : 這次新竹有位參選人就是刑事法律專長，j大可以試試 08/19 08:20
→ zivking : 聯繫 08/19 08:20
推 st89702 : 貪污治罪條例針對公務員的設定是沒問題的 問題是法 08/19 08:21
→ st89702 : 官用這條來判共諜 08/19 08:21
推 zivking : 不在學術界討論個案司法判決其實幫助不大，補洞才是 08/19 08:22
→ zivking : 最重要的 08/19 08:22
→ zivking : 是檢察官用貪污治罪條例起訴，原因是已經想辦法用 08/19 08:23
→ zivking : 最重的刑責了 08/19 08:23
推 st89702 : 一般公務員貪污繳回所有不法所得減刑沒什麼問題 問 08/19 08:25
→ st89702 : 題在於法官不用陸海空軍刑法刑法而用這條判軍人 那2 08/19 08:25
→ st89702 : 019年後修到7年以上也沒用 08/19 08:25
推 zivking : 這我上次應該有說過，因為貪污治罪條例法定刑下限 08/19 08:28
→ zivking : 比較高 08/19 08:28
→ st89702 : 而且以前是得減輕其刑 不是應減輕其刑 08/19 08:28
推 zivking : 因為考量侵害的法益，還有犯貪污治罪條例以後都不 08/19 08:31
→ zivking : 能當公務員了，所以沒有再犯可能，還有鼓勵自首， 08/19 08:31
→ zivking : 所以才有減輕的規定 08/19 08:31
推 st89702 : 原來如此 應該說一般刑法不適合拿來判軍人這種特殊 08/19 08:33
→ st89702 : 身分的 08/19 08:33
→ st89702 : 貪污治罪條例原本也是針對公務員而已 08/19 08:33
推 EvilPrada : 蛤 獲利低於五萬元還起訴喔 有人認為46萬都沒啥耶 08/19 08:34
→ st89702 : 感覺陸海空軍刑法也需要修法 08/19 08:36
→ barbarian72 : 還要幫犯人著想以後不能當公務員？法律的邏輯跟一 08/19 08:37
→ barbarian72 : 般人真的離太遠 08/19 08:37
推 zivking : 貪污治罪條例本身就是特別刑法，而且刑責比普通刑法 08/19 08:40
→ zivking : 重，但規範的行為就不是軍人洩密叛國；j大的憂慮不 08/19 08:40
→ zivking : 無道理，但批評個案裁判幫助不大，所以給國會議員 08/19 08:40
→ zivking : 壓力來修法才是成本最低效率最高的辦法 08/19 08:40
噓 clintpt : 就跟你說司法的問題了 扯到立法是有什麼毛病 想帶 08/19 08:40
→ clintpt : 什麼風向？ 08/19 08:40
→ clintpt : 現在法官這樣判給你修到唯一死刑都沒用啦 08/19 08:40
推 zivking : 哈，所以法律是門專業 08/19 08:43
→ zivking : 某c你知道法官是「依法審判」嗎？ 08/19 08:44
→ zivking : 法治教育低落，才是阻礙國家前進社會發展的主因 08/19 08:44
→ zivking : 另外，唯一死刑才是真的違憲 08/19 08:45
→ barbarian72 : 司法判決就是，立法怎麼立司法就怎麼判，源頭不處 08/19 08:45
→ barbarian72 : 理，責怪司法沒太大意義，法立出來，法條有說可以 08/19 08:45
→ barbarian72 : 減刑，只要犯嫌犯後態度佳，各種姿勢都配合，法官 08/19 08:45
→ barbarian72 : 就會去看有哪裡符合可以減刑的條件，幫犯人減刑 08/19 08:45
推 st89702 : 貪污治罪條例不是對一般人的 判公務員不能當公務員 08/19 08:45
→ st89702 : 直接失業算重了 08/19 08:45
→ zivking : 都21世紀，別再相信司法A片那套了 08/19 08:46
推 st89702 : 現在原因應該是原本的陸海空軍刑法刑責太輕或沒有 08/19 08:47
→ st89702 : 相應的法條 所以法官用判公務員的貪污治罪條例去判 08/19 08:47
推 zivking : 真的 08/19 08:48
推 frozenmoon : 司法審判系統只能依法判決，不能逾越法律規定範圍 08/19 08:52
→ jobli : 法律立法叛國就是爽,關司法屁事 08/19 08:54
推 st89702 : 那也要看以前定陸海空軍刑法的立法者對軍人貪污定罪 08/19 08:57
→ st89702 : 比較輕是有什麼考慮 不過軍人貪污不涉及機密應該是 08/19 08:57
→ st89702 : 跟2019修國安法沒啥關係 08/19 08:57
推 LegioGemina : 依法判決以外還有法官造法跟自由心證的問題所以法治 08/19 08:59
→ LegioGemina : 教育超重要才不會來路權團體鬼叫的唯一死刑那套 08/19 08:59
→ st89702 : 污治罪條例 那這判決也沒什麼好講 只是如果嚴重到會 08/19 09:03
→ st89702 : 影響戰備的情形感覺要另外規定 08/19 09:03
推 toulio81 : 事情都是先把源頭解決了，之後後續的問題才能看看 08/19 09:03
→ toulio81 : 怎麼解決，立法都不先處理，你處理司法才是事倍功 08/19 09:03
→ toulio81 : 半，台灣還是很多以前極權文化留下的遺毒，在各種 08/19 09:03
→ toulio81 : 問題上，總是反射性先檢討下面執行者，避免提到上 08/19 09:03
→ toulio81 : 層，跟真實的解決問題的邏輯剛好相反 08/19 09:03
推 JCrawford : 看你是要嚇阻還是把整個共諜線抓出來 08/19 09:09
→ JCrawford : 目前我的感覺是抓共諜證據力都薄弱 不靠那些共諜 08/19 09:10
→ JCrawford : 認罪的話 大概也很難定罪 你定成唯一死刑 那被抓的 08/19 09:11
→ JCrawford : 人就會凹到底 08/19 09:11
→ st89702 : 查完以後感覺判決也沒什麼問題 畢竟只是不涉及機密 08/19 09:11
→ st89702 : 且所得5萬元以下的貪污輕罪 08/19 09:11
→ zivking : 法官造法、自由心證，別瞎掰好嗎？ 08/19 09:12
→ DAEVA : 洗衣機12年 叛國7年半 08/19 09:13
→ jobli : 叛國5年x 08/19 09:15
推 cerwvk : 現在的判例，不能照正常邏輯去看，用犯罪天堂的觀 08/19 09:16
→ cerwvk : 念就行了 08/19 09:16
→ jobli : 立法立成賣機密交錢就減刑要怪法官？ 08/19 09:17
推 JCrawford : 不減刑的話 你要怎鼓勵他認罪 或是把其他共犯供出來 08/19 09:18
→ JCrawford : 減刑存在自有他道理 08/19 09:18
→ JCrawford : 司法資源有限 你定的罪越重 司法會拖更久 08/19 09:19
→ JCrawford : 沒人想誤判嘛 08/19 09:19
→ st89702 : 現代法律體系就是邏輯化科學化後的結果 以前訂的舊 08/19 09:20
→ st89702 : 法另說 08/19 09:20
推 BigBird110 : 垃圾軍官 08/19 09:21
→ st89702 : 而且這個案件就是單純的五萬元以下的貪污罪 扯到叛 08/19 09:21
→ st89702 : 國就多了 08/19 09:21
推 JCrawford : 我是覺得現在這種清共諜還要在清一陣子 馬時代發展 08/19 09:23
→ JCrawford : 太多了 08/19 09:23
推 gogoegg : 唉 那種東西 硬幹下來 在馬祖當地全吃完就算了 08/19 09:23
推 zivking : 首先臺灣不是判例法國家，其次，過去最高法院選編判 08/19 09:23
→ zivking : 例的制度，現在也廢除了，重點在立法、法律漏洞 08/19 09:23
→ gogoegg : 整箱送回台灣 就是一定死的 只能軍官的腦子很差 08/19 09:23
→ JCrawford : 過幾年清得差不多 就可以加重刑期來達成嚇阻 08/19 09:24
→ gogoegg : 貪污跟殺人強姦差不多的重罰 還敢貪這種小利 08/19 09:24
→ jobli : 澎湖上士案,賣極機密,只能用貪污判,而且依法減刑 08/19 09:25
→ jobli : 2019修的國安法不能用了判共諜要怪法官還是立法 08/19 09:25
→ jobli : 一直怪法官,然後不怪源頭是立委修法留漏洞? 08/19 09:26
推 zivking : 洗衣機、侵佔軍用罐頭，這是財產犯罪；洩密、違背軍 08/19 09:26
→ zivking : 人職務則是侵害國家法益，不同的犯罪類型不同的法益 08/19 09:26
→ zivking : 侵害是「完全不能類比」 08/19 09:26
→ st89702 : 其實這案件應該算判決合理的正面案例 只能說台灣修 08/19 09:26
→ st89702 : 法跟法治觀念都還有很長的路要走 08/19 09:26
推 Bf109G6 : 立法院做事情不是慢半拍就是.. 08/19 09:27
推 starport : 貪小便宜 罐頭也要侵占.... 08/19 09:33
推 st89702 : 澎湖上士案應該是因為機密交付的對象沒辦法確定為 08/19 09:34
→ st89702 : 境外勢力或敵人所以無法適用 可能要修陸海空軍刑法 08/19 09:34
→ st89702 : 關於外洩機密的法條 08/19 09:34
→ jobli : z大沒錯,所以軍人賣國檢察官卻只能用貪污起訴,因為 08/19 09:35
→ jobli : 是最重的罪,要怪檢察官跟法官嗎?立法立成賣國無罪不 08/19 09:35
→ jobli : 怪立委要怪誰 08/19 09:35
→ jobli : 所以澎湖案就證明修法是個笑話啊 08/19 09:36
→ jobli : 賣國就是爽是什麼概念 08/19 09:37
推 cerwvk : 立委是一個原因，法院就不是原因？第一個應該被AI 08/19 09:38
→ cerwvk : 取代就是法院，反正都跟人類無關，照著法律判，不 08/19 09:38
→ cerwvk : 就是機器人？在情緒管理上，還遠輸機器人。 08/19 09:38
→ jobli : ？ 08/19 09:40
→ jobli : 立委立法叛國沒事,檢察官找到最重的是貪污,然後反過 08/19 09:43
→ jobli : 來怪法官跟檢察官?怪怪的 08/19 09:43
→ st89702 : 大部份洩密罪都要對象是敵人才能適用 那叛國最嚴重 08/19 09:47
→ st89702 : 的大概就是不想把敵人定義成敵人的立委了 08/19 09:47
推 zivking : 其實我剛查一下立法院司法跟法治委員會，成員素質真 08/19 09:49
→ zivking : 的堪慮 08/19 09:49
推 Oisiossos : 賣國判比較輕，還偵查不公開 08/19 09:50
推 zivking : 偵查本來就不公開，這跟那種犯罪無關 08/19 09:50
推 LeReon753 : 用貪污治罪條例來判賣國賊應該更好 08/19 09:51
推 zivking : 軍人洩密，洩漏給敵國或友邦，有差嗎？ 08/19 09:53
推 Yanrei : 去看一下立法院的效率你就知道問題在哪裡了 08/19 09:55
→ st89702 : 法條就這樣寫啊 陸海空軍刑法刑責重的都是交付敵人 08/19 09:57
→ st89702 : 單純洩密三年以上十年以下 08/19 09:57
→ st89702 : 看看有沒有通過 通過了不用就要問法官了 08/19 10:04
→ rommel1990 : 軍用罐頭又不好吃有什麼好偷的 08/19 10:09
推 zivking : 沒吧？軍刑第10條是敵人定義，20條1項洩密三年以上1 08/19 10:11
→ zivking : 0年以下，戰時無期或7年以上，2項洩漏或交付予敵人 08/19 10:11
→ zivking : 死刑或無期徒刑；22條1項刺探收集1年以上7年以下， 08/19 10:11
→ zivking : 戰時3年以上10年以下，為敵人刺探收集5年以上12年以 08/19 10:11
→ zivking : 下，戰時無期或7年以上 08/19 10:11
→ zivking : 而且，上面新聞爭議點在擴大軍刑法的敵人定義 08/19 10:12
推 zivking : 像j大說的澎湖上兵，「如果」用軍刑法論罪科刑，洩 08/19 10:14
→ zivking : 漏交付對象就會影響適用的刑度 08/19 10:14
推 zivking : 但我認為，洩密、蒐集、刺探並不用區分是為敵人或非 08/19 10:16
→ zivking : 敵人，本質上無論向誰洩露，都是侵害國家法益，而且 08/19 10:16
→ zivking : 無程度差異 08/19 10:16
推 st89702 : 對啊 所以中共照某些立委如果想的不是敵人 那就只 08/19 10:17
→ st89702 : 能判輕罪 08/19 10:17
→ zivking : 這樣才能收預防之功效 08/19 10:17
→ st89702 : 修法兩種都應該加重 或是去除敵人的限定範圍 08/19 10:20
→ st89702 : 而且會有敵人的爭議是因為之前中共被某些法官視為 08/19 10:23
→ st89702 : 內亂不適用外患罪 08/19 10:23
推 zivking : 20、22把敵人拿掉，為誰而違背職務並不重要，然後 08/19 10:24
→ zivking : 拉高法定刑下限，狠一點再增加併科規定 08/19 10:24
推 leosung168 : 國軍罐頭有這麼大市場？ 國軍福利站該行銷一波了 08/19 11:17
推 Silwez : 不是快過期的很難想像特別運出來能有什麼好處 08/19 11:19
→ Kazuma0332 : 很多人喜歡的牛肉豬肉罐頭倒覺得還好，如果污走的 08/19 11:29
→ Kazuma0332 : 是花生湯罐頭，不可原諒 08/19 11:29
推 AntiqueTea : 軍人廣泛的定義也是公務人員的一種，但是司法院在 08/19 11:33
→ AntiqueTea : 第1063號的法令解釋「士兵不能離軍隊獨立執行職務 08/19 11:33
→ AntiqueTea : 。 故現役士兵，不得視為刑法上之公務員」，所以是 08/19 11:33
→ AntiqueTea : 卡這條，目前PRC並非ROC的敵國，所以在間諜法就難 08/19 11:33
→ AntiqueTea : 以施行，所以是應該請立法委員在司法第1063號去修 08/19 11:33
→ AntiqueTea : 法，機密內容也是屬於國軍的資產，這樣以公務人員 08/19 11:33
→ AntiqueTea : （含軍公教）貪污成之條例下去，軍人的洩密的刑責 08/19 11:33
→ AntiqueTea : 就真的重了，這樣大概只有考量洩密的內容檢方是如 08/19 11:33
→ AntiqueTea : 何鑑價的問題！ 08/19 11:33
推 aicassia : 叛國跟偷罐頭造成的傷害跟量刑…. 08/19 11:36
推 geesegeese : 當軍人還要幹軍品，是不知道那都是爛貨嗎 08/19 11:50
→ geesegeese : 打仗一定被策反 08/19 11:51
→ jobli : 玉米48、土豆麵筋48、紅燒扣肉48、紅燒牛肉39、鮪魚 08/19 11:59
→ jobli : 57、鯖魚48、花生湯48、黑八寶35 08/19 11:59
噓 smpian : 偷罐頭行為很下賤，這不用比較 08/19 12:09
推 hayate232 : 其實連餅乾 都算偷竊軍品，只是 小兵帶 一點回家 08/19 12:17
→ hayate232 : 當作銷毀用 08/19 12:17
推 peterlee97 : 我記得新聞有畫面 那罐頭不是軍罐頭 是一般路邊就 08/19 12:20
→ peterlee97 : 能買到那種== 這也能幹也是天才 08/19 12:20
→ peterlee97 : 然後 這是海巡 08/19 12:21
→ peterlee97 : 這裡 這有啥好幹的 08/19 12:21
推 zivking : 院解字，這是蔣介石年代的吧？ 08/19 12:29
→ jobli : 扣押的飯友牌大土豆麵筋罐頭、東和好媽媽番茄汁鯖魚 08/19 12:33
→ jobli : 罐頭、福隆牛奶花生罐頭、東和好媽媽鮮撈鮪魚罐頭、 08/19 12:33
→ jobli : 廣達香紅燒扣肉罐頭、廣達香辣紅燒牛肉罐頭、飯友牌 08/19 12:33
→ jobli : 甜玉米粒罐頭 08/19 12:33
→ jobli : 結果沒有半個是欣欣的國軍罐頭... 08/19 12:34
→ jobli : 第 10 條 本法所稱敵人，謂與中華民國交戰或武力對 08/19 12:36
→ jobli : 峙之國家或團體。 08/19 12:36
→ jobli : 如果按Z大說的第10來看,根本沒有軍人會被判刑,因為 08/19 12:36
→ jobli : 目前還沒開戰,所以在宣戰前賣國沒事...這洞有點大? 08/19 12:36
推 bellas : 副食罐頭未用罄且將過期 現在到底怎麼處理這些東西 08/19 12:41
→ bellas : 以前我們那是夜戰完大家吃阿 伙房再煮個冰甜湯 不 08/19 12:41
→ bellas : 過以前就餅乾而已 08/19 12:41
推 peterlee97 : 話說扯敵人的 我始終認為那是推諉之詞甚至是政治立 08/19 12:41
→ peterlee97 : 場延伸的推託 我就問我常拿的 所以2003之前怎麼可以 08/19 12:41
→ peterlee97 : 槍決或是無期 那時候敵人定義比現在先進明確？ 所以 08/19 12:41
→ peterlee97 : 03之後敵人怎麼沒了？ 08/19 12:41
推 zivking : 不是我說的，是陸海空軍刑法第10條明文規定 08/19 12:42
→ bellas : 夜戰完大家當然肚子比較餓 08/19 12:42
→ peterlee97 : 罐頭快過期沒吃完 就是煮一煮或是分下去 這案蠢的 08/19 12:42
→ peterlee97 : 是 直接整箱整箱的幹回家 08/19 12:42
→ pf775 : 被關後可以去外役監嗎 08/19 12:42
→ pf775 : 那其實蠻爽的 08/19 12:43
→ bellas : 邊吃邊喝邊擦鎗 08/19 12:43
→ peterlee97 : 至於交戰團體 國共兩軍從未簽訂停戰協定 也就沒有 08/19 12:44
→ peterlee97 : 所謂的終止交戰這回事 08/19 12:44
→ peterlee97 : 但你如果要帶入政治概念 不是內戰巴拉巴拉的 那就 08/19 12:44
→ peterlee97 : 不意外了 自己挖坑自己跳下去 08/19 12:44
→ peterlee97 : 武力對峙這個就更簡單了 金廈沒布防？ 我們有對日 08/19 12:45
→ peterlee97 : 菲（明確）布防嗎？ 08/19 12:45
→ peterlee97 : 真的都是理由啦 08/19 12:45
推 zivking : 所以去年法條修正，就有立委有意見 08/19 12:45
→ zivking : 至於誰反對，推文內就有人貼新聞了 08/19 12:46
推 peterlee97 : 至於新聞 我不認為有明確的說誰反對 當朝說有個最 08/19 12:48
→ peterlee97 : 高法院判例 倒是可以拿出來看看 08/19 12:48
推 zivking : 什麼叫當朝，裁判書查詢系統是公開的，你也可以查 08/19 12:50
→ zivking : 啊 08/19 12:50
→ zivking : 而且現在沒有判例制度，判決就判決，什麼判例 08/19 12:51
→ zivking : 而且是最高軍事法院，不是最高法院 08/19 12:53
推 gwofeng : 前幾天貪洗衣機關十二年超好笑 08/19 12:56
→ gwofeng : 詐騙 08/19 12:56
→ jobli : 所以怪司法怪怪的啊,是某些立委希望國軍賣國沒負擔, 08/19 12:57
→ jobli : 鼓勵國軍叛國,但是這個要怎麼改,看選民吧 08/19 12:57
推 zivking : 法治教育真的很重要，都討論一早上還有人說貪洗衣 08/19 13:08
→ zivking : 機判12年好笑 08/19 13:08
推 zivking : 貪污，是財產犯罪；洩密或為他人刺探收集機密是違背 08/19 13:12
→ zivking : 職務，侵害的法益不同，不知道在類比什麼？ 08/19 13:12
推 JCrawford : 法官有藍有綠啦 像去年一個中國人在台被電死 申請 08/19 13:14
→ JCrawford : 國賠 結果法官還認定PRC人民也是ROC人民 這種不合乎 08/19 13:15
→ JCrawford : 常理的判決 08/19 13:15
推 gwofeng : 對阿 詐騙幾億關七年以下 貪洗衣機關十二年 這比例 08/19 13:15
→ gwofeng : 原則很有法治教育 08/19 13:15
→ JCrawford : 那條交戰國或者團體 也是看法官怎解讀啦 08/19 13:15
→ JCrawford : 共產黨講他是叛亂團體也通 08/19 13:16
→ gwofeng : 再去看歐美洩漏國防機密會不會關到漏尿 台灣又是關 08/19 13:16
→ gwofeng : 幾年 08/19 13:16
→ JCrawford : 但是法官政治立場偏藍點 就不會這樣認定 08/19 13:16
→ JCrawford : 這是台灣特有現象 國家認同有問題 所以非得要修法 08/19 13:17
→ JCrawford : 修得更明確 不給人模糊解讀空間 簡直好笑 08/19 13:17
推 zivking : 拜託，貪污治罪條例這種亂世用重典的特別法就是為了 08/19 13:19
→ zivking : 符合一般多數人的法感情，現在又說一台冰箱12年不合 08/19 13:19
→ zivking : 比例原則，啊你要不要去查查什麼叫比例原則？ 08/19 13:19
→ zivking : 如果要批評，好歹你也該說一台冰箱12年，不符合罪刑 08/19 13:20
→ zivking : 相當原則 08/19 13:20
推 zivking : 中華人民共和國的人算不算中華民國人民？依兩岸人 08/19 13:21
→ zivking : 民條例，就是中華民國人民啊 08/19 13:21
→ zivking : 這些判決評析一些法普網站都有啊，為何不看，硬要 08/19 13:23
→ zivking : 當網路白蓮教？ 08/19 13:23
→ JCrawford : 依國籍法之定義，中國大陸人民不具中華民國國籍 08/19 13:27
推 peterlee97 : 說當朝是不想直說政黨 免得又在戰政治 我是指綠委 08/19 13:28
→ peterlee97 : 說有判例以此引援 故要看這個神判例邏輯囉 為什麼過 08/19 13:28
→ peterlee97 : 去一大堆判決不當例子 用一個奇怪的當例子呢？ 08/19 13:28
推 gwofeng : 成舊智障的法條你覺得合理那就你爽就好 08/19 13:28
→ JCrawford : 行政院講的 08/19 13:28
→ gwofeng : 陳舊 小心國文老師 08/19 13:29
→ peterlee97 : 查了一下 明明記得法官老是會引用判例當成判決比例 08/19 13:29
→ peterlee97 : 依據的 08/19 13:29
→ peterlee97 : ws/2636098 08/19 13:29
→ peterlee97 : 原來是被廢了 08/19 13:29
推 peterlee97 : 國籍法那個 沒有定義淪陷區的“人民”就是了 憲法 08/19 13:32
→ peterlee97 : 兩岸關係條例不承認中共是國 認定那邊是“淪陷區 08/19 13:33
→ peterlee97 : ” 且如果真的要依國籍法 1950年出生的就是中華民 08/19 13:33
→ peterlee97 : 國國民 出生自動擁有 再第三代好像也是這樣欸== 08/19 13:33
→ peterlee97 : 引用那個 還不如用關係條例那個會比較不會被定義為 08/19 13:33
→ peterlee97 : 自由地區人民 08/19 13:33
推 JCrawford : 我的意思是ROC這套法律充滿BUG 最大源頭就在憲法 08/19 13:34
→ JCrawford : 但是都有模糊空間可解釋 08/19 13:35
→ JCrawford : 國家認同有問題的法官 就有可能用刁鑽角度去找BUG 08/19 13:36
→ JCrawford : 開脫 你怎麼修都搞不過有心人士 因為源頭就是憲法 08/19 13:37
推 zivking : 中華人民共和國人在臺申請國賠案 08/19 13:45
→ zivking : 一審：臺灣高雄地方法院 109 年度重國字第 3 號民 08/19 13:45
→ zivking : 事判決 08/19 13:45
推 st89702 : 一直跳針2003年以前的是不知道廢除軍審了嗎？ 08/19 13:46
→ zivking : 二審：臺灣高等法院 高雄分院 110 年度重上國字第 5 08/19 13:46
→ zivking : 號民事判決 08/19 13:46
→ zivking : 明明沒國籍法的事，怎會有人一直在balabala國籍法？ 08/19 13:50
→ zivking : 甚至二審被告機關都不再抗辯非中華民國人 08/19 13:51
推 JCrawford : 阿不然 行政院是吃飽太閒? 08/19 13:51
→ zivking : 難怪有人說對法律最有意見的往往是沒讀過法的人 08/19 13:52
→ AntiqueTea : 軍審沒有癈除吧，是非戰時期不歸軍事法庭審理（管 08/19 13:52
→ AntiqueTea : 轄），戰爭時期才回歸到軍事法庭審理 08/19 13:52
推 st89702 : 軍事審判 不是軍事審判法 08/19 13:53
推 zivking : 不是爭執何種審判程序，而是討論適用法律的問題 08/19 13:54
→ AntiqueTea : 台灣軍事變革，承平時期廢「軍審」，並不是廢除軍 08/19 13:54
→ AntiqueTea : 法(moon laugh) 軍法 是身份犯 陸海空軍刑法 沒廢 08/19 13:54
→ AntiqueTea : ， 是改由法院審判！ 08/19 13:54
推 zivking : 問題是現在陸海空軍刑法法定刑太低，或者不是為敵人 08/19 13:56
→ zivking : 刺探收集機密無法用軍刑法論罪科刑，所以檢察官才 08/19 13:56
→ zivking : 用貪污治罪條例 08/19 13:56
→ jobli : 問題是中國不是軍法中的敵國,所以目前賣國沒事,要改 08/19 13:57
→ jobli : 要立委去修法,不是要法官自己認定中國是敵人 08/19 13:57
推 JCrawford : 但是人民可以提出請大法官釋憲 因為你法律跟憲法是 08/19 13:58
→ JCrawford : 有牴觸的 而大法官會推託說 這是政治問題 沒法釋憲 08/19 13:59
→ jobli : 想重判一個直接宣布中國是敵國,但後果沒人可以承擔, 08/19 13:59
→ jobli : 另一個就修法,洩密不管給誰都同罪,但立委不想吧 08/19 13:59
→ JCrawford : 變成無限循環 08/19 13:59
→ JCrawford : 還是老話一句 如果法官心裡沒有鬼 還是可以把它當 08/19 14:00
→ JCrawford : 通敵判的 08/19 14:00
推 zivking : 不要胡說八道好嗎 08/19 14:01
→ jobli : 把敵人拿掉就好了,洩密就是錯的,還要管賣給誰是不是 08/19 14:01
→ jobli : 怪怪的 08/19 14:01
→ zivking : JC你真的很會掰 08/19 14:01
→ jobli : 中國就不是敵國,要法官心證什麼 08/19 14:02
推 st89702 : 定義敵國是內政還有在怕後果的？ 有什麼後果可以說 08/19 14:02
→ st89702 : 來聽聽 08/19 14:02
推 JCrawford : 哪裡胡說八道??? 08/19 14:02
→ JCrawford : 請說 08/19 14:02
→ zivking : 說政治問題的是釋字328，那是指鬼扯領土變更案，真 08/19 14:03
→ zivking : 的很受不了法盲 08/19 14:03
→ zivking : 答案都貼給你了，還請說 08/19 14:04
→ JCrawford : 對阿 中國是不是敵國 難道不是國家定位問題? 08/19 14:04
推 st89702 : 而且嘴上要抓叛國的 結果覺得國安法修法變嚴不好的 08/19 14:04
→ st89702 : 邏輯我到現在還沒搞懂 08/19 14:04
→ JCrawford : 這牽扯到你要不要把PRC視為正常國家 不就是等於華獨 08/19 14:05
→ JCrawford : ?? 08/19 14:05
→ JCrawford : 政治問題是指國家定位問題 不該由少少幾人司法部門 08/19 14:06
→ jobli : 現在要對中國宣戰,進入敵對狀態是内政? 08/19 14:06
推 peterlee97 : 03年後可是還有一大段時間軍審沒廢喔 而且如果要 08/19 14:06
→ peterlee97 : 推到軍審的問題 所以該恢復軍審才能讓這些咖下去囉 08/19 14:06
→ peterlee97 : ？（笑 08/19 14:06
→ JCrawford : 來決定 而是以行政 立法部門來決定 這是法官看法 08/19 14:06
推 zivking : 無論是過去大法官解釋，還是現行憲法裁判，人民聲 08/19 14:06
→ zivking : 請解釋或裁判都必須是「窮盡審級救濟，仍受不利終 08/19 14:06
→ zivking : 局判決」為前提要件，不是因為是人民就可以聲請解 08/19 14:06
→ zivking : 釋或裁判，ok？ 08/19 14:06
推 st89702 : 宣戰跟敵人有一樣？ 認定塔利班是有敵意組織就是跟 08/19 14:07
→ st89702 : 塔利班宣戰？ 08/19 14:07
→ peterlee97 : 理論上 兩岸沒有宣戰的問題就是了 08/19 14:07
→ peterlee97 : 實務上 不一定要宣戰就是了 08/19 14:07
→ peterlee97 : 連美國正式宣戰的戰爭 上一個是二戰對日宣戰 08/19 14:07
→ jobli : 誰說變嚴不好?是很嚴結果不能用有什麼意義,要補洞就 08/19 14:07
→ jobli : 是說不好? 08/19 14:07
→ JCrawford : 人民可以發起社會運動 來影響立法機關要求大法釋憲 08/19 14:08
→ JCrawford : 知道意思就好 08/19 14:08
→ st89702 : 的意見啊 08/19 14:09
→ JCrawford : 左一句法盲 又一句法盲 不會比較有道理 08/19 14:09
→ zivking : 問題真的不在宣戰或敵人，而是要針對刺探或收集的 08/19 14:10
→ jobli : 台灣用什麼法律宣布跟認定敵對勢力,跟敵對勢力如何 08/19 14:10
→ zivking : 行為，即便是為美國、日本收集刺探也是同樣有非難 08/19 14:10
→ zivking : 性 08/19 14:10
→ jobli : 處理各種關係 08/19 14:10
→ zivking : JC別掰了，不要像某市長一樣 08/19 14:11
推 st89702 : 現在所有的補洞不就是在填補 平時刑法刑責的不足嗎 08/19 14:11
→ st89702 : ？ 不然以為現在在補什麼洞？ 08/19 14:11
→ zivking : 法條都貼給你還在說什麼不會比較有道理 08/19 14:11
推 peterlee97 : 其實只要把什麼敵人拔掉就好 日美韓俄等等的刺探 如 08/19 14:11
→ peterlee97 : 果用在這條什麼敵人定義就無解了 也是要給他下去 08/19 14:11
→ jobli : 簡單說軍人就是要有忠誠義務,出賣國家機密就是錯的, 08/19 14:11
→ jobli : 不是賣給誰的問題,是賣這件事是錯的 08/19 14:11
推 JCrawford : 你才在掰 我根本看不懂你在幹幹叫啥 08/19 14:12
→ zivking : 呵呵 08/19 14:12
→ JCrawford : 國家定位問題在台灣本來就無解 哪個大法官來都會閃 08/19 14:12
→ peterlee97 : 軍界的本就對於老馬很不爽 他各種花式亂搞 還有裁軍 08/19 14:12
→ peterlee97 : 軍界本來就沒很喜歡他 08/19 14:12
→ JCrawford : 沒人敢修憲 這永遠無解 08/19 14:12
→ jobli : 上士出賣極機密案,修法後發生的,結果不能用你說的很 08/19 14:13
→ peterlee97 : 這東西不需要上綱到國家定位 只要只要抓在損及國家 08/19 14:13
→ peterlee97 : 利益就好 扯什麼國家定位那通常是借題發揮 08/19 14:13
→ jobli : 嚴的法,而且交錢就減刑了 08/19 14:13
推 st89702 : 那j大幹嘛覺得2019國安法修嚴不好呢？ 法條都查得 08/19 14:15
→ st89702 : 到 有什麼開什麼後門可以指出來一起討論 08/19 14:15
→ jobli : 高雄高分院認定蔡販售軍事資料，收取報酬有對價關係 08/19 14:15
推 zivking : 怎會沒人敢修憲，中華民國憲法都增修幾次了，你說 08/19 14:15
→ zivking : 的問題是「正名制憲」，我手很酸耶 08/19 14:15
→ jobli : ，蔡並繳回犯罪所得，依刑責最重的貪污治罪條例，判 08/19 14:15
→ jobli : 處有期徒刑5年，褫奪公權3年，仍可上訴。 08/19 14:15
推 JCrawford : 那就是繼續讓法官自由心證 判不夠重也沒轍 08/19 14:15
→ jobli : 我哪裡說不好? 08/19 14:15
→ zivking : 好想把自由心證四個字塞回某人嘴裡喔 08/19 14:16
→ jobli : 上士賣國是在2020,你說的很嚴的法卻無法使用 08/19 14:17
推 peterlee97 : 我一律把上綱到修憲的當成就題發揮 這根本不需要 共 08/19 14:17
→ peterlee97 : 慘黨就是中華民國最大的叛亂組織 這點下去解釋就好 08/19 14:17
→ peterlee97 : 了 從老蔣就這樣 很難判？ 笑死 08/19 14:17
→ peterlee97 : “借題發揮” 08/19 14:17
→ jobli : 楊仲庭表示，觀察目前學界看法，多數共諜只能以發展 08/19 14:20
→ jobli : 組織罪起訴，未能構成刑法之外患罪，再加上發展組織 08/19 14:20
→ jobli : 的犯罪特性，犯罪成功與否須待開戰才知道被組織者是 08/19 14:20
→ jobli : 否配合中共侵略行動，因此實務上往往僅能以「未遂」 08/19 14:20
→ jobli : 論之。 08/19 14:20
→ st89702 : 視為叛亂組織的確只能用內亂罪判 08/19 14:21
推 JCrawford : 那你還跟叛亂組織做生意 還有簽經濟協議 還有要不要 08/19 14:21
→ jobli : 所以不是嗎,現行法律就是鼓勵賣國,上士案就是一個例 08/19 14:21
→ jobli : 子 08/19 14:21
→ JCrawford : 戡亂呢? 我是覺得你若要真的計較起來 真的會台灣 08/19 14:21
→ JCrawford : 下不了台 08/19 14:21
→ jobli : 修了,讓你覺得共諜會有報應,結果不能用,你覺得這樣 08/19 14:22
→ jobli : 修的好嗎 08/19 14:22
→ JCrawford : 既然都結束勘亂了 得要有個新定位 08/19 14:22
推 zivking : 其實可以比較刑法第109條2項洩漏交付於外國或派遣 08/19 14:25
→ zivking : 之人，不要囿於「敵人」二字 08/19 14:25
→ jobli : 上士案他賣給錢莊,不是中港澳等境外敵對勢力或其派 08/19 14:28
→ jobli : 遣之人,錢莊是台灣人開的,結果那些重罰都用不著,我 08/19 14:28
→ jobli : 覺得的漏洞是,軍人賣國就是錯的,不應該管他賣給誰 08/19 14:28
→ jobli : 修法應該針對賣國行為,而不是賣的對象 08/19 14:29
→ st89702 : 用的 08/19 14:29
推 zivking : 沒錯啊，軍刑法規制的就是軍人，軍人效忠國家本來就 08/19 14:30
→ zivking : 是應該的，刑度太低檢察官只好另闢蹊徑 08/19 14:30
→ zivking : 普通刑法只是刑度太低 08/19 14:31
→ zivking : 王定宇說法是錯的 08/19 14:31
→ st89702 : 刑度太低的問題是原本的陸海空軍刑法就有了 看起來 08/19 14:32
→ st89702 : 大部分都是三年以上十年以下 08/19 14:32
→ st89702 : 因為原本刑法不負責軍事機密吧 08/19 14:33
→ zivking : 但軍刑法要件是洩漏或交付予「敵人」，這兩個字才是 08/19 14:33
→ zivking : 問題，要比照普通刑法109的立法模式 08/19 14:33
推 zivking : 109條1項、第111條客體都是國防應秘密之文書、圖畫 08/19 14:35
→ zivking : 、消息或物品 08/19 14:35
→ st89702 : 以前的立法真的是一堆洞 08/19 14:35
推 zivking : 對啊，軍刑第20條1項跟普通刑法1091項的客體大致相 08/19 14:37
→ zivking : 同，軍刑多了電磁紀錄，這點普通刑法要修法加上去 08/19 14:37
→ zivking : 更正：上面指的是刑法109條1項 08/19 14:38
→ zivking : 晚上再來找看看j大說的澎湖上兵判決 08/19 14:39
推 st89702 : 還有之前的網路洩密 08/19 14:40
推 zivking : 但貪冰箱、罐頭、助理費、加班費用貪污治罪條例是沒 08/19 14:40
→ zivking : 問題的 08/19 14:40
推 st89702 : 現在判比較輕 如果法條都相同甚至更嚴 陸海空軍刑法 08/19 14:50
→ st89702 : 也適用 那我會覺得是一般法庭法官不願意隨便就判出 08/19 14:50
→ st89702 : 無期徒刑或死刑 只能從剩下的選最重的判 08/19 14:50
推 ayaneru : 當共諜通常都有貪污問題 08/19 15:54
推 jojojet : 64箱很多欸 08/19 16:21
推 meredith001 : 黃埔精神不意外 國共內戰怎麼輸的都忘了 08/19 16:33
推 anhe520 : 還好吧 老大的飛機都帶頭偷買東西了 08/19 16:40
→ anhe520 : 下面A罐頭合理吧 08/19 16:40
推 tn1983 : 賣國頂多關兩年 當然賣啊 又不是傻子 08/19 16:52
噓 pain0 : 交錢就一定可以減刑？是不是少看一句「各犯行不法 08/19 16:53
→ pain0 : 所得均低於五萬元」？ 08/19 16:53
→ jobli : 上士賣情報百萬 08/19 17:05
→ jobli : 竊取部隊「極機密」資料轉售抵債，獲利104萬元。高 08/19 17:07
→ jobli : 雄高分院依貪污治罪條例判蔡男5年有期徒刑，褫奪公 08/19 17:07
→ jobli : 權3年，可上訴 08/19 17:07
→ peterlee97 : 黃埔精神？ 這海巡欸 08/19 17:08
→ jobli : 少將洗衣機7990沒交錢不認罪又掩蓋12年 08/19 17:08
噓 pain0 : 不一樣的東西喇在一起講，滑坡滑太大了吧？ 08/19 18:04
噓 pain0 : 狹義的黃埔→海巡警總來的，不符合嗎？ 08/19 18:14
推 h80733 : 我怎覺得海巡比黃埔腐敗？ 08/19 18:14
→ jobli : 上士就是被判貪污...前面討論也沒看吧,貪污是目前法 08/19 18:15
→ jobli : 官能給這些人最重的罪了,不過沒事就是知道你只是想 08/19 18:15
→ jobli : 噓 08/19 18:15
噓 pain0 : 阿你這篇新聞裡面哪一個人是賣情報被判貪污？這不 08/19 18:28
→ pain0 : 是滑坡什麼是滑坡？ 08/19 18:28
推 peterlee97 : 海巡哪裡等於警總== 08/19 19:33
→ peterlee97 : 一個大雜燴的東西也能牽拖到黃埔 為酸而酸 p0好了 08/19 19:33
→ peterlee97 : 啦不要再拿破壞討論狂噓文章 08/19 19:33
→ jobli : 下面推文討論半天你應該沒看,習慣了 08/19 19:48
推 miname : 13樓錯誤：檢察官起訴犯罪事實，法官決定要用哪條判 08/19 19:50
推 zivking : 又是一個法盲只會BB 08/19 20:30
推 zivking : 罰你抄刑事訴訟法第264條100遍 08/19 20:32
→ jobli : 整串討論不看,只看ID就噓的人,習慣了 08/19 20:36
推 zivking : 那個澎防部上士裁判好像還沒14天 08/19 21:10
→ jobli : 就說是2019國安法修正後的啊,結果也辦不了賣給台灣 08/19 21:41
→ jobli : 人的共諜,然後還要看一堆看ID噓的人在跳來跳去,習慣 08/19 21:41
→ jobli : 了 08/19 21:41
推 BW556 : 一直講習慣了 真的習慣了 08/19 22:13
推 jump2j : 國安法主要管洩密跟發展組織，這個案件不適用喔 08/19 22:37
→ jump2j : 另外miname大，檢察官起訴的犯罪事實，法院只有在同 08/19 22:39
→ jump2j : 一犯罪事實的範圍內才可以自由選用法條喔。如果檢查 08/19 22:39
→ jump2j : 官起訴貪汙，法院認為是洩漏國防秘密，是不同犯罪事 08/19 22:40
→ jump2j : 實，除非檢察官追加起訴，否則法院不能改法條喔 08/19 22:40
推 angrycat : 想評論一件事情前，不是該先去了解規則是什麼再來 08/20 00:00
→ angrycat : 評論而不是憑感覺，不懂的人總是喊的最大聲，。 08/20 00:00
→ angrycat : 把恐龍法官當咒語念念有詞，不代表你說的是真理 08/20 00:01
推 xc2v : 64箱罐頭 08/20 00:32
→ dasuperray : 這個應該就是之前吵沒肉吃的後續了？連罐頭都A走， 08/20 09:23
→ dasuperray : 肖貪 08/20 09:23
→ scarbywind : 罐頭也沒人要吃吧.. 08/20 11:55
→ scarbywind : 炒沒肉那時也是說吃了多久的罐頭ox 08/20 11:55
→ GymRat : 支持槍決 08/20 13:42
→ peterlee97 : 兩者不同 一個海巡一個國軍== 08/20 15:50
推 mackulkov : 真的很低能… 罐頭是幾個錢 還當到中校 08/20 18:40
推 pain0: 某人學得真好 很會扣帽子呢 08/23 22:23