→ Jasonchen415: 自動接戰會不會誤擊啊 08/26 14:32
推 sperkood : 應該放生天弓2 加大投資弓三 會比較好吧 08/26 14:32
推 qsgjnmvb : 高低配不可能放生 08/26 14:33
→ Gdiaofuta : 自動接戰會不會誤擊是好問題 08/26 14:34
推 qsgjnmvb : 自動接戰會誤擊 08/26 14:34
→ qsgjnmvb : 如果目標物並無Iff相關設備或是標註設備 雷達鎖定就 08/26 14:36
→ qsgjnmvb : 飛出去了 08/26 14:36
※ 編輯: Gdiaofuta (1.163.90.125 臺灣), 08/26/2023 14:44:20
推 ryannieh : 弓三有沒有備彈很難講，因為現在產能已經是一年96枚 08/26 14:53
→ ryannieh : ，到2027年不可能只有三百多枚 08/26 14:53
→ Gdiaofuta : 那是今年不是之前 08/26 14:54
→ Gdiaofuta : 之前弓三生產數量約略在300多枚左右，未來還要組建 08/26 14:55
→ Gdiaofuta : 新飛彈營，所以基本上可以確定沒有備彈 08/26 14:55
→ Gdiaofuta : 等組完新飛彈營後才能生產備彈，這樣至少是從2026- 08/26 14:57
→ Gdiaofuta : 2027年開始才能為現有編制補充備彈 08/26 14:57
→ ryannieh : 你上面的數字資料都是2027年的推估值沒錯吧？！2027 08/26 15:05
→ ryannieh : 年時弓三不可能只有你列的384枚啊！ 08/26 15:05
→ Gdiaofuta : 阿我發現我剛剛說錯了，直到今年為止飛彈應該是落 08/26 15:06
→ Gdiaofuta : 在200多枚，2027才是384 08/26 15:06
→ Gdiaofuta : 天弓三的量產其實沒有幾年，所以現在列裝數沒有到3 08/26 15:07
→ Gdiaofuta : 00 08/26 15:07
→ Gdiaofuta : 防空飛彈613營：2018組建 08/26 15:10
→ Gdiaofuta : 防空飛彈614營：2021組建 08/26 15:10
→ Gdiaofuta : 防空飛彈615營：2025組建 08/26 15:10
→ Gdiaofuta : 防空飛彈616營：2026-2027組建 08/26 15:10
→ Gdiaofuta : 三年組一個飛彈營，也就是說此前天弓三的量產數量 08/26 15:10
→ Gdiaofuta : 約略在每年32顆左右 08/26 15:10
→ Gdiaofuta : 32顆要達到量產300顆的計畫差不多要9-10年，因此天 08/26 15:11
→ Gdiaofuta : 弓現役不太可能有300顆 08/26 15:11
推 ryannieh : 那也還是不太可能啊！現在就算只有兩百多，每年淨增 08/26 15:13
→ ryannieh : 加80枚就好（拿去測試打掉的不算），到2027年怎麼可 08/26 15:13
→ ryannieh : 能只有384？ 08/26 15:13
→ Gdiaofuta : 614營的彈藥甚至可能是去年或今年才被補齊，因此天 08/26 15:13
→ Gdiaofuta : 弓三的目前裝備數量可能才剛達到192-200+枚而已 08/26 15:13
→ Gdiaofuta : 384是飛彈營編制的數量，另外有幾十顆是訓練用啊 08/26 15:14
→ Gdiaofuta : 訓練用的我並不計入數量內 08/26 15:15
→ ryannieh : 如果到現在還是只有每年量產32枚，那何必擴充產能？ 08/26 15:15
→ ryannieh : 原本一年48枚的產能也綽綽有餘啊！ 08/26 15:15
→ Gdiaofuta : 因為消耗彈藥數量難以被精確統計到，除非說有明確 08/26 15:15
→ Gdiaofuta : 的備彈數量可以統計 08/26 15:15
→ Gdiaofuta : 今年飛彈擴產到96枚那也是今年才開始啊，又不是跟 08/26 15:16
→ Gdiaofuta : 玩遊戲一樣科技樹點了當下就暴增 08/26 15:16
推 imprezasti : 題外話 沒想到現在還能看到FortressTaiwan的圖XD 08/26 15:17
→ imprezasti : 應該有15年了 08/26 15:17
※ 編輯: Gdiaofuta (1.163.90.125 臺灣), 08/26/2023 15:25:09
推 ryannieh : 而且還有一個不合理的地方是：弓二和弓三並不是各自 08/26 15:26
→ ryannieh : 獨立的系統，原本弓二連可以操作弓三，而弓三的機動 08/26 15:26
→ ryannieh : 發射架也可以發射弓二，你硬是去區分那個單位就只有 08/26 15:26
→ ryannieh : 那個裝備是很奇怪的事 08/26 15:26
→ imprezasti : 雄2的拖車也可以放雄3跟傳說中更大顆的雄2E.. 08/26 15:28
→ ryannieh : 不是，你還是沒搞懂，就算今年才開始一年96枚的產量 08/26 15:29
→ ryannieh : ，怎麼樣也不可能2027年只有384枚啊！23-26就4年了 08/26 15:29
→ ryannieh : ，光這四年總共就384枚了，之前存量是零不成？ 08/26 15:29
→ Gdiaofuta : 現有弓二連確實是沒有可機動發射的裝備，皆是窖射 08/26 15:29
→ imprezasti : 好幾年前蘇澳港就有弓1弓3混編放列 08/26 15:30
→ Gdiaofuta : 2018年第一個弓三連才成立，2015-2018年間根本沒有 08/26 15:31
→ Gdiaofuta : 保持48枚的量產速度 08/26 15:31
→ Gdiaofuta : 為什麼一直抓著48不放？事實是產能提升並沒有你想 08/26 15:32
→ Gdiaofuta : 像中的這麼快啊 08/26 15:32
→ Gdiaofuta : 2015-2018：每年產量約10-16枚 08/26 15:35
→ Gdiaofuta : 2018-2021：每年產量約20-32枚 08/26 15:35
→ Gdiaofuta : 2021-2023：每年產量約32-48枚 08/26 15:35
→ Gdiaofuta : 2023-2028：每年產量約96枚 08/26 15:35
→ Gdiaofuta : 提升產量不是玩遊戲點出技能就馬上暴增的 08/26 15:37
→ afv : 按照之前砲兵季刊對陸劍二的介紹文章來看 08/26 16:01
推 ryannieh : 不是啊！用你自己列的產量時程表都算不出2027年只有 08/26 16:02
→ ryannieh : 384這個數字，我的問題是你的數字兜不攏啊！ 08/26 16:02
推 afv : 由於陸劍二射程，相較於刺針家族（車載復仇者、肩射 08/26 16:03
→ afv : 式）來得長，故守備部隊主要防空要靠陸劍二罩 08/26 16:03
推 afv : 而刺針系列則依照不同威脅（空機降、巡弋飛彈打擊） 08/26 16:04
→ afv : ，分為前推至守備部隊區域對抗空機降，以及集中守護 08/26 16:04
→ afv : 重要據點、打擊部隊反制巡弋飛彈兩種 08/26 16:04
→ Gdiaofuta : 就說了384是編制彈藥，另外還有48顆的訓練用彈 08/26 16:05
→ Gdiaofuta : 砲兵季刊那篇文離現在太遠了，陸軍砲指部防空營除 08/26 16:06
→ Gdiaofuta : 了八軍團換一個連外都還是用復仇者，很難如實呈現 08/26 16:06
→ Gdiaofuta : 同樣的戰術 08/26 16:06
→ Gdiaofuta : 防空警衛群不會去照顧陸軍防區，所以守備部隊防區 08/26 16:09
→ Gdiaofuta : 除了抽復仇者外還是沒什麼救，但是復仇者要照顧打 08/26 16:09
→ Gdiaofuta : 擊旅、砲兵、火箭炮隱蔽陣地和陸航野戰補給點，也 08/26 16:09
→ Gdiaofuta : 沒有能力去守備部隊防區 08/26 16:09
→ Gdiaofuta : 最好的情況是未來陸軍防空營全換陸劍二，但是量產 08/26 16:13
→ Gdiaofuta : 速度沒這麼快 08/26 16:13
推 ryannieh : 所以你那個數字應該叫做一個彈藥基數的總量，不等於 08/26 16:22
→ ryannieh : 全部弓三彈藥的量。而且老實說也是有問題，因為弓二 08/26 16:22
→ ryannieh : 連以前是有飛彈發射車可以發射弓一的（公開展示過） 08/26 16:22
→ ryannieh : ，並不是只有固定窖射發射器。後來弓二連增編機動發 08/26 16:22
→ ryannieh : 射車或升級原有發射車來發射弓二和弓三並不是什麼奇 08/26 16:22
→ ryannieh : 怪的事 08/26 16:22
推 Rainknight : 愛國者到80輛！！！ 08/26 16:23
→ Gdiaofuta : 弓二射弓一是在東引吧，但是本島的各防空連都沒見 08/26 16:25
→ Gdiaofuta : 過公開操作發射車做野戰機動，沒有辦法證實本島弓 08/26 16:25
→ Gdiaofuta : 二連有辦法進行野戰部署 08/26 16:25
→ Gdiaofuta : 我也沒有找到611-612營野外展開訓練的報導和記錄 08/26 16:26
→ asmp : 目前愛二應該是和愛三混編才對。 08/26 16:34
→ Gdiaofuta : 應該是混編，但是我覺得統計個連備彈太麻煩了，所 08/26 16:35
→ Gdiaofuta : 以用之前的編法計算 08/26 16:35
→ Gdiaofuta : 有些連混有些連不混，有些全混有些半混，唯一比較 08/26 16:38
→ Gdiaofuta : 清楚的規律是為機場和跑道提供防空的大部分是混編 08/26 16:38
→ Gdiaofuta : ，為城市提供反飛彈防禦的主要是同一彈種 08/26 16:38
→ asmp : 光是今年，陸軍就接收19輛陸劍二飛彈發射車。 08/26 16:54
→ Gdiaofuta : 今年19輛主要不是交給陸軍是防空警衛群防空營，因 08/26 16:56
→ Gdiaofuta : 為陸戰隊2024年要全退榭樹 08/26 16:56
推 ryannieh : 我沒有絕對的證據說本島一定有部署弓一，但合理 08/26 17:11
→ ryannieh : 推測是有的。以前漢光35才被推出來亮相 08/26 17:13
推 cvn21 : 最有可能出問題的就是美方會不會按期交貨 08/26 17:17
→ cvn21 : 像是之前說要買陸射魚叉 08/26 17:19
→ cvn21 : 板上護航那群總是說國產產能不足，買魚叉絕對有現貨 08/26 17:19
→ cvn21 : 結果？ 08/26 17:19
→ asmp : 如果那19輛陸劍二發射車是給陸戰隊的，那為何是陸軍 08/26 17:24
→ asmp : 負責接收測試? 08/26 17:24
→ Gdiaofuta : 按期交貨確實是大問題，畢竟NASAMS直到今天為止都 08/26 17:29
→ Gdiaofuta : 沒有確定期程 08/26 17:29
→ Gdiaofuta : 陸軍測試是因為之前出問題的是陸軍的裝備所以叫停 08/26 17:30
→ Gdiaofuta : 交貨，現在陸軍測試通過了才繼續交貨剩下的裝備 08/26 17:30
→ Gdiaofuta : 我沒記錯的話是43砲接裝後發現裝備有問題吧 08/26 17:32
→ Gdiaofuta : 國造裝備的產能一直都不太高，282輛雲豹砲車也是從 08/26 17:35
→ Gdiaofuta : 2024到2036年才會交完裝備 08/26 17:35
→ asmp : 建議去看一下專案報告的內容，除非是國防部撰寫報告 08/26 17:41
→ asmp : 的人表達能力太差，否則那19套就是給陸軍的，畢竟從 08/26 17:41
→ asmp : 頭到尾都沒提到陸戰對隊，而且陸劍二一開始就是陸軍 08/26 17:41
→ asmp : 編列預算採購，你要如何解釋身為洽辦機關的海軍卻沒 08/26 17:41
→ asmp : 有編列預算？ 08/26 17:41
→ Gdiaofuta : 那這就見鬼了，明年陸戰隊要拿什麼裝備換榭樹 08/26 17:44
推 ricky8978 : 推整理，好奇各聯兵營防空排有拿到刺針了嗎 08/26 17:46
→ Gdiaofuta : 之前有人跟我分享過，目前聯兵營防空排都是撥砲指 08/26 17:48
→ Gdiaofuta : 部防空營單位來用 08/26 17:48
→ Gdiaofuta : 建制的肩射刺針一顆都沒有，要等肩射刺針到貨吧 08/26 17:48
推 asmp : 陸戰隊會換陸劍二沒錯，我還覺得他們搞不好連40砲都 08/26 17:54
→ asmp : 會一起買。 08/26 17:54
推 mitic1029 : 防空已經是大擴軍，中科院產能都吃不下了 08/26 18:26
推 chyx741021 : 弓二不是可以放進弓三發射架嗎？ 08/26 18:36
推 rommel1 : 弓二跟弓三的彈箱不一樣吧? 08/26 18:55
推 ryannieh : 中科院網頁：「戰術中心係弓三武器系統火控單元之控 08/26 19:15
→ ryannieh : 制與命令中樞，亦為弓三武器系統之下層火控單元與上 08/26 19:15
→ ryannieh : 層指管系統之情資交換中心，其通訊作業可藉光纖或通 08/26 19:15
→ ryannieh : 信中繼車之無線通信達成。 08/26 19:15
→ ryannieh : 戰術中心不僅控制弓三發射架亦可操控弓一與弓二發射 08/26 19:15
→ ryannieh : 架。每具弓三發射架可承載四具彈箱，彈箱可裝填弓三 08/26 19:15
→ ryannieh : 或弓二飛彈。」 08/26 19:15
推 ejsizmmy : 刺針有個問題是很吃重地形，肩射刺針戰爭時甚至運 08/26 20:03
→ ejsizmmy : 用是上高樓頂樓使用作戰 08/26 20:03
→ ejsizmmy : 射界會被高樓影響 08/26 20:10
推 ejsizmmy : 所以得拉去頂樓使用 08/26 20:10
推 chyx741021 : 海軍陸戰隊還沒編預算買陸劍二，目前29+1輛通通都 08/26 23:25
→ chyx741021 : 是陸軍的 08/26 23:25
→ peterlee97 : 所以金門就真的還有防空飛彈嘛 之前還一堆跟我開 08/26 23:33
→ peterlee97 : 戰說沒有的（摳鼻 08/26 23:33
推 delta77412 : 613 614駐守區域和615 616重疊了？ 08/27 12:58
→ Gdiaofuta : 重疊其實還好，因為戰時任務不同 08/27 13:27