推 chyx741021 : 推 08/27 19:53
推 takuma : 自由之矛！ 08/27 19:58
推 rommel1 : 感覺雄2E快解密了 08/27 20:25
推 peterlee97 : 推專業解析 08/27 20:33
推 b777300 : 希望雄二E能列裝到至少900枚 08/27 20:55
→ Gdiaofuta : 我推測會列裝384枚吧 08/27 21:02
推 Sianan : 巡弋飛彈交給空軍指揮算是台灣特色嗎 08/27 21:18
推 jess730612 : 舊代號雄二E+雄昇=384? 雄二E戟隼專案預算書就245了 08/27 21:19
推 rommel1 : 最早隸屬國防部下面的飛彈指揮部,後來改隸空軍的 08/27 21:19
→ jess730612 : 384-245所以雄昇只做139 這數字也太怪了 08/27 21:21
→ geesegeese : 有什麼打什麼 08/27 21:28
推 chyx741021 : 戟隼專案預算340億，海空戰力特別預算雄昇飛彈系統 08/27 21:30
→ chyx741021 : 是170億 08/27 21:30
推 weimr : 推 08/27 21:30
→ chyx741021 : 推測做個一百多枚應該尚稱合理 08/27 21:31
推 jess730612 : 戟隼專案要分擔開發費用 但框列多少我不知道 08/27 21:33
→ jess730612 : 後續成熟構性拉大加長 平均單價應不會超過戟隼單價 08/27 21:34
→ jess730612 : 而且擴增新廠房加產線機具設備人員有專款投入 08/27 21:42
→ jess730612 : 基本上也不會侵蝕每個單項飛彈的分配款 08/27 21:42
推 ccks771 : 祝武運昌隆！ 08/27 21:55
→ Gdiaofuta : 61X：天弓 08/27 21:59
→ Gdiaofuta : 62X：鷹式 08/27 21:59
→ Gdiaofuta : 63X：愛國者 08/27 21:59
→ Gdiaofuta : 64X：雄昇 08/27 21:59
→ Gdiaofuta : 66X：勝利女神 08/27 21:59
→ Gdiaofuta : 之後的擎天飛彈如果有列裝的話我猜可能會用65X的番 08/27 21:59
→ Gdiaofuta : 號，雄昇這批四個營384枚做完後可能得要先讓步產線 08/27 21:59
→ Gdiaofuta : 給陸射雄二，陸射雄二至少有15個中隊待組建 08/27 21:59
→ Gdiaofuta : 巡弋飛彈確實有需要，不過海鋒優先度應該更高 08/27 21:59
推 jess730612 : 也是...海空條例明列雄二跟雄昇還共用產線並沒獨立 08/27 22:11
推 b777300 : 我是認為雄二E比較重要，畢竟攻擊範圍廣，選擇目標 08/27 22:17
→ b777300 : 多 08/27 22:17
→ b777300 : 如果有支援開圖跟電偵，甚至可以直接把對方重要人 08/27 22:18
→ b777300 : 事物做精準打擊 08/27 22:18
→ chyx741021 : 雄昇飛彈執行到2025年時只剩2億元，但岸置反艦飛彈 08/27 22:18
→ chyx741021 : 第一階段到2026年都還有54億 08/27 22:18
→ Gdiaofuta : 644營我推測也是在2024年組建，這樣一切都合理了 08/27 22:21
推 chyx741021 : 雄昇和萬劍可以說是只到2024年，如果有其他反制飛 08/27 22:21
→ chyx741021 : 彈要量產接力的話應該會開始準備了 08/27 22:21
→ Gdiaofuta : 那看起來就會是擎天飛彈 08/27 22:21
→ Gdiaofuta : 用4年時間組兩個巡弋飛彈營其實也不算慢了，考慮到 08/27 22:23
→ Gdiaofuta : 美國賣台灣一個飛彈連都要等4-5年 08/27 22:23
推 JOHN117 : 不曉得雄昇的尺寸能不能整合進華陽系統 08/27 22:23
推 jess730612 : 巡弋飛彈射程這麼長沒有快速轉向需求高層意願很難高 08/27 22:32
→ jess730612 : 除非有神盾大驅新艦案 不然不會花這個錢去整合垂發 08/27 22:34
→ Gdiaofuta : 主要問題還是海軍12艘巡邏艦服役+海鋒擴編42個飛彈 08/27 22:34
→ Gdiaofuta : 中隊，飛彈缺口太大了沒空管你巡弋飛彈 08/27 22:34
→ Gdiaofuta : 給你四個營很有面子了 08/27 22:35
推 jess730612 : 4各特種飛彈營搶先補足架上先值勤零備彈 08/27 22:43
→ jess730612 : 然後全力衝反艦飽和攻擊數量 看來也是正常安排 08/27 22:43
推 xc091832 : 海鋒不是擴20~27個中隊，扣掉魚叉12個後，雄風大概8 08/27 22:45
→ xc091832 : ~15個中隊的量？ 08/27 22:45
→ Gdiaofuta : 海鋒應該是不只27個中隊，這不太符合我觀察到的飛 08/27 22:46
→ Gdiaofuta : 彈車戒護排擴編數量 08/27 22:46
→ xc091832 : 雄二E公開資料產245枚，推測編制兩個營6個連，比照 08/27 22:47
→ xc091832 : 當年陸基戰斧的話四輛發射車16枚，備彈1.5個基數 08/27 22:47
→ Gdiaofuta : 具體數量還不夠明瞭，要等明年教召才能確認 08/27 22:47
→ Gdiaofuta : 一個營96枚，國軍編制跟戰斧不一樣 08/27 22:48
→ Gdiaofuta : 國軍是：一營三連，一連八車，一車四枚 08/27 22:49
→ xc091832 : 已知第一階段356億含升級固定陣地（增加機動分隊） 08/27 22:49
→ xc091832 : 與8個機動中隊，第二階段包括8個增程雄三區隊（編入 08/27 22:49
→ xc091832 : 各機動中隊），餘款用來增產備彈 08/27 22:49
→ Gdiaofuta : 一連四車，一車四枚，一連一個基數備彈這不是飛彈 08/27 22:50
→ Gdiaofuta : 連，這是海鋒機動中隊 08/27 22:50
→ xc091832 : 但算下來明顯不太對，除非備彈抓到四個基數，不然二 08/27 22:50
→ xc091832 : 階段應該還有擴中隊 08/27 22:50
→ Gdiaofuta : 那是因為目前海空提升案，還有下一輪要到2030年 08/27 22:52
→ Gdiaofuta : 第二輪2026-2030目前只有框架還沒有落實細節 08/27 22:53
→ xc091832 : 不過說要擴到42個中隊，以先前4.5個中隊136億來看， 08/27 22:53
→ xc091832 : 顯然又不太夠用 08/27 22:53
→ Gdiaofuta : 第一輪是將海鋒擴編到符合師級指揮部架構，第二輪 08/27 22:53
→ Gdiaofuta : 是擴編到符合軍級指揮部架構 08/27 22:53
→ xc091832 : 了解，看來明後年可能還有一筆特別預算 08/27 22:53
→ Gdiaofuta : 目前第二輪細節都還沒有公布 08/27 22:54
→ Gdiaofuta : 確實是應該要有，不過現在離2025要等一段時間了 08/27 22:54
推 jess730612 : 海鋒新成立3跟4機動中隊 據報載都是接裝雄三 08/27 22:56
→ Gdiaofuta : 按理來說是接裝雄三，不過目前是混編 08/27 22:57
→ Gdiaofuta : 因為沒錢買雄三所以用雄二補 08/27 22:57
→ Gdiaofuta : 雄三和雄二各半 08/27 22:57
→ Gdiaofuta : "國防部並表示，由於雄三飛彈的單價高於雄二飛彈， 08/27 22:59
→ Gdiaofuta : 且採購數量增加等因素所致，因此第二階段沱江級軍 08/27 22:59
→ Gdiaofuta : 艦的成本也相對提高。" 08/27 22:59
→ Gdiaofuta : 可以從文章得出，多四顆雄三貴10億，一顆雄三比雄 08/27 22:59
→ Gdiaofuta : 二貴2.5億 08/27 22:59
推 xc091832 : 話說自由說雄隼一車一枚那個到底有沒有料？這算下來 08/27 23:00
→ xc091832 : 會差超多 08/27 23:00
→ Gdiaofuta : 一顆雄昇價格差不多一億左右，可得證雄三差不多是 08/27 23:00
→ Gdiaofuta : 雄二三倍價 08/27 23:00
推 jess730612 : 不至於沒錢啦 反艦一階段編356億二階段441億 08/27 23:01
→ xc091832 : 雄三應該沒那麼貴，首批量產大概一枚一億，國防部說 08/27 23:01
→ xc091832 : 法有買1.5個基數備彈，這樣數字還算對得到 08/27 23:01
→ jess730612 : 還空特別預算兩階段反艦是編最多預算 08/27 23:01
→ Gdiaofuta : 所以未來可能會有大量中隊得要用混編方式來節省經 08/27 23:01
→ Gdiaofuta : 費 08/27 23:01
→ xc091832 : 全部雄三也沒必要，雄二複合尋標抗干擾能力反而強 08/27 23:02
→ Gdiaofuta : 應該是不至於沒錢，不過確實新編中隊混編了 08/27 23:02
→ jess730612 : 797億已經從國庫口袋掏出來馬上可以花 預算不是問題 08/27 23:03
→ xc091832 : 預算不是問題，但你產能是啊 08/27 23:04
→ Gdiaofuta : 產能的確是問題，所以雄二也還得挑大樑 08/27 23:05
→ Gdiaofuta : 畢竟公開的產能就差快兩倍 08/27 23:05
→ Gdiaofuta : 70vs131 08/27 23:05
→ Gdiaofuta : 全裝雄三會緩不濟急 08/27 23:05
推 jess730612 : 而且科科拍保證雄三一年70枚沒問題 08/27 23:06
→ jess730612 : 一個中隊架上全滿也不過32枚 一年兩中隊沒困難 08/27 23:07
推 xc091832 : 如果媒體報導中科院高峰年產量近千枚屬實，那先前公 08/27 23:07
→ xc091832 : 開的產能可能也是產線未建置完成，或者沒開三班下去 08/27 23:07
→ xc091832 : 操的狀況，現在產能到底怎麼分配也很難說 08/27 23:07
→ xc091832 : 但科科院是不是把延壽甚至火箭也算進去灌水，這就很 08/27 23:08
→ xc091832 : 難講了 08/27 23:08
→ Gdiaofuta : 千枚我覺得是媒體灌水灌出來的（ 08/27 23:08
→ Gdiaofuta : 畢竟新聞從500、800一路加到1000 08/27 23:08
→ Gdiaofuta : 短時間灌出這個數字我覺得不太正常 08/27 23:09
推 jess730612 : 46億專款給科科蓋廠房買設備加產線徵人員 08/27 23:12
→ jess730612 : 幾乎所媒體都同步報了16條產線全運行這很難假啦 08/27 23:13
→ Gdiaofuta : 台灣的新聞開產線都讓我覺得像HOI4一樣科技點出來 08/27 23:14
→ Gdiaofuta : 就能用，我覺得還是以部隊編成時間點來推算會比較 08/27 23:14
→ Gdiaofuta : 準確 08/27 23:14
→ Gdiaofuta : 像是這次643營編成的時間節點就能推編一個營約花多 08/27 23:15
→ Gdiaofuta : 久時間 08/27 23:15
→ Gdiaofuta : 還有飛彈615、616營的時間節點也是 08/27 23:15
→ Gdiaofuta : 對於新聞來說我還是盡量以實際證據來考證比較保險 08/27 23:16
→ Gdiaofuta : ，不然之前三皮部長也說過後備裝甲部隊取消編成， 08/27 23:16
→ Gdiaofuta : 結果就被教召紀錄啪啪打臉 08/27 23:17
推 jess730612 : 立院國防外交委員會盯這麼緊也沒聽國防部報告計畫拖 08/27 23:18
推 jess730612 : 事實上去年也成立兩個機動中隊 還戰備值勤演訓喔 08/27 23:20
→ Gdiaofuta : 我有把那兩個中隊的細節記錄下來了，看到混編時我 08/27 23:22
→ Gdiaofuta : 還是有那麼一點失望（ 08/27 23:22
→ jess730612 : 我也是看報紙才知道第四中隊 竟然能參演漢光演習 08/27 23:22
→ Gdiaofuta : 之後再寫一篇反艦飛彈的文章 08/27 23:23
→ Gdiaofuta : 我倒不是在電視上看到的，我是看教召紀錄發現有8個 08/27 23:24
→ Gdiaofuta : 飛彈車戒護排才確認有成立八個飛彈中隊的架子 08/27 23:24
→ Gdiaofuta : 目前成長到12個戒護排了 08/27 23:24
推 jess730612 : 目前是調海陸擔任戒護 長久還是需要內建制 08/27 23:26
→ Gdiaofuta : 現在才四個中隊，遠遠滿足不了計畫編成的架子 08/27 23:26
→ Gdiaofuta : 比起說調海陸，不如說戒護排就是為了飛彈車所編組 08/27 23:27
→ Gdiaofuta : 的，不過戒護排屬於後備部隊 08/27 23:27
推 chyx741021 : 先前的消息是海陸77旅將復編，擔任反艦飛彈部隊的 08/27 23:31
→ chyx741021 : 戒護部隊 08/27 23:31
→ Gdiaofuta : 77旅應該不是戒護反艦飛彈而是把擴編的港口警衛營 08/27 23:33
→ Gdiaofuta : 編進去管理，不然77旅工作太多了 08/27 23:33
→ Gdiaofuta : 我甚至認為77旅會再擴編一個防空營 08/27 23:36
推 xc091832 : 77旅會再擴一個防空營這點看法差不多 08/27 23:46
→ xc091832 : 海空特別預算包括將六個固定陣地機動化，加上監偵指 08/27 23:50
→ xc091832 : 揮部也有機動雷達車組，如果需要建立野戰彈庫也需要 08/27 23:50
→ xc091832 : 人員警戒，多出的戒護排或許不一定是支援機動中隊？ 08/27 23:50
→ Gdiaofuta : 花蓮港口警衛營 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 蘇澳港口警衛營 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 基隆港口警衛營 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 台北港口警衛一連 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 台北港口警衛二連 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 台中港口警衛一連 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 台中港口警衛二連 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 馬公港口警衛連 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 安平港口警衛連 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 左營港口警衛一營 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 左營港口警衛二營 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 這些新舊單位通通都是防空警衛群在管的，所以戒護 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 應該輪不到77旅去操心，他們管好這些東西再多編配 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 一個防空營就好了 08/27 23:51
→ Gdiaofuta : 戒護排的正式名稱叫機動飛彈車戒護排和機動雷達車 08/27 23:52
→ Gdiaofuta : 戒護排，當然是機動戒護 08/27 23:52
→ Gdiaofuta : 沒有野戰彈庫戒護這種單位 08/27 23:53
→ Gdiaofuta : 機動雷達車戒護排就是戒護監偵指揮部的機動中隊用 08/27 23:53
→ Gdiaofuta : 的，目前編組了12個戒護排對應12個中隊 08/27 23:53
→ Gdiaofuta : 機動飛彈車戒護排則是對應機動飛彈中隊的 08/27 23:54
推 ryannieh : 你那個計算方式是假設每個單位都是一個基數彈藥無備 08/28 00:02
→ ryannieh : 彈，但實際上那會一定是那樣？ 08/28 00:02
→ Gdiaofuta : 肯定有訓練用的彈藥，但是如果我沒有證據證明他具 08/28 00:04
→ Gdiaofuta : 備至少一個基數的備彈的話我就不會把他列進去，因 08/28 00:04
→ Gdiaofuta : 為這代表是個別單位而不具有普遍性 08/28 00:04
→ Gdiaofuta : 事實上雄二E也不是沒試射過，只是之前沒有照片而已 08/28 00:06
→ Gdiaofuta : ，但是測試用、訓練用的數量怎麼有辦法精確計算消 08/28 00:06
→ Gdiaofuta : 耗和產量呢 08/28 00:06
→ Gdiaofuta : 還是得以參考實際列裝和交貨證據為主 08/28 00:07
→ Gdiaofuta : 裝備編組是否"成建制"且具有普遍性這件事還是比起 08/28 00:08
→ Gdiaofuta : 實裝零頭更為重要 08/28 00:08
推 njnjy : 其實蠻希望雄二E有朝一日可以在國慶日展示給國人看 08/28 00:10
→ Gdiaofuta : 假如編制12個連的飛彈但是只有2連有一個基數的備彈 08/28 00:11
→ Gdiaofuta : ，這種情況我就會認為是訓練計畫消耗的彈藥，而不 08/28 00:11
→ Gdiaofuta : 是建制的備用彈藥 08/28 00:11
→ Gdiaofuta : 我覺得離雄二E公開展示的那天可能不會很遠 08/28 00:12
→ Gdiaofuta : 國軍在採購裝備時都會連同訓練計畫消耗的彈藥一起 08/28 00:16
→ Gdiaofuta : 列入清單內，而這些彈藥當作實際編組的備彈計算是 08/28 00:16
→ Gdiaofuta : 不太合理的，因為訓練彈藥是申請下來打而不是該部 08/28 00:16
→ Gdiaofuta : 隊戰備庫房裡有的，作為建制備彈計算就一點都不合 08/28 00:16
→ Gdiaofuta : 理 08/28 00:16
推 utn875 : 戒護排不知配什麼車來跟著走 08/28 00:21
→ Gdiaofuta : 戒護排配的是20機砲悍馬+40榴彈悍馬，一個排八輛型 08/28 00:23
→ Gdiaofuta : 號各半 08/28 00:23
→ Gdiaofuta : 8-10輛吧 08/28 00:24