推 rommel1 : 之前不是打破中立了? 08/27 20:35
誰知道
這個國家大部分的人不是講德語，就是講法語
看看德國跟法國的表現
大概瑞士人這調調也是可以理解的
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.133 臺灣), 08/27/2023 20:39:19
推 AfterDark : 瑞士前陣子還被抓到跟俄羅斯有金錢流動不是 還是幫 08/27 20:41
→ AfterDark : 處理金流我忘了 08/27 20:41
推 jetzake : 瑞士對俄烏戰爭還是有那種王八打烏龜的想法在吧 08/27 20:53
→ jetzake : 俄羅斯非善類 烏克蘭也不是什麼好鳥 自然就是站中立 08/27 20:54
→ sanandreas : 樓上請保重 08/27 20:55
→ jetzake : 我們的視角可能是「無論如何必須阻止俄羅斯的侵略」 08/27 20:55
→ jetzake : 但是歐洲明顯有一部分人不是這樣想 就這麼回事 08/27 20:55
推 b777300 : 相信我，這就是歐洲拖字訣，每個歐洲國出來亂一下， 08/27 21:00
→ b777300 : 每次1~2個月，很快就又一年過去了 08/27 21:00
推 iceonly : 聽說學瑞士當中立國曾經是台灣的顯學 08/27 21:01
如果當初"民主共和國"打下兩台瑞士的民航機
不知道瑞士還會不會這麼"中立"?
→ ashrum : 孤立主義的成功版本 08/27 21:02
推 b777300 : 有心幫助方法多的是，俄羅斯早就被趕回去了 08/27 21:02
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.133 臺灣), 08/27/2023 21:03:18
→ b777300 : 中立國其實就是牆頭草概念 08/27 21:03
→ b777300 : 光是主戰的援助，久久到貨十幾輛是打醬油嗎？ 08/27 21:04
推 sanandreas : 亞洲最成功的中立國大概是泰國吧。 08/27 21:05
→ jetzake : 瑞士可以站挺挺的 是因為它自己就很能打才對 08/27 21:06
推 b777300 : 整個歐洲難道找不出600輛待退的第三代各式主戰？ 08/27 21:06
因為他們還再幻想
有朝一日，戰爭結束後
牠們還需要跟俄羅斯維持良好關係
還不能撕破臉
→ jetzake : 比如說比利時這種就宣稱中立還是被車過去這樣 08/27 21:07
→ b777300 : 訓練個裝甲兵是要多久？ 08/27 21:07
→ b777300 : 儀表上直接焊或貼說明銘版不會嗎？ 08/27 21:08
→ nata12 : 跟中立沒關係吧 主要是一堆人有把柄在中俄身上 08/27 21:08
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.133 臺灣), 08/27/2023 21:10:32
推 rommel1 : 冷戰結束後,很多歐洲戰車都外賣了...豹二賣的很好 08/27 21:09
→ b777300 : 退一步說，乾脆直接僱用傭兵開就好了，只要錢夠多加 08/27 21:09
→ b777300 : 上裝備足，傭兵們連外星人都敢打 08/27 21:09
→ b777300 : F-16還要訓練烏克蘭飛官？？？你知道全球F-16的現 08/27 21:10
→ b777300 : 役或退役飛官有多少嗎？ 08/27 21:10
→ jetzake : 如果是T34式的所謂訓練 那要真是鋼鐵洪流才會夠用 08/27 21:11
推 rommel1 : 那就是飛虎隊了 08/27 21:11
找有哥薩克血統的人啊
→ b777300 : 只要錢出的夠多，武器裝備給足，絕對可以湊出60個以 08/27 21:12
→ b777300 : 上的傭兵飛行員 08/27 21:12
→ jetzake : M4和T34的生產數量都是破萬 幾百輛明顯不夠 08/27 21:12
→ jetzake : 歐洲人直覺性的反對堆屍體打爛仗 08/27 21:13
→ jetzake : 尤其堆屍體很難堆得過俄羅斯人 08/27 21:13
推 b777300 : 講白了就是北約要用烏克蘭人命去磨耗俄羅斯的軍力， 08/27 21:13
→ b777300 : 順道建立一個百年內無法消除的死仇 08/27 21:13
推 rommel1 : 北約 大概只有美國有大量封存戰車 08/27 21:14
再來就是豹式了
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.133 臺灣), 08/27/2023 21:15:08
→ jetzake : 「用烏克蘭人命去磨耗俄羅斯的軍力」 這敘述我反對 08/27 21:15
推 b777300 : 一、二戰已經演示了，人命要堆到一個極致雙方死傷殆 08/27 21:16
→ b777300 : 盡，才有辦法結束戰爭 08/27 21:16
→ jetzake : 要烏克蘭拖著消耗俄羅斯是有的 可沒有要烏克蘭盡量 08/27 21:16
→ jetzake : 去用人命拼掉俄軍這樣 08/27 21:16
→ jetzake : 真要說用人命去磨的 我認為要像越南人打美軍才算 08/27 21:18
推 b777300 : 美國光是放在SIAD封存的M60系、M1系至少超過5000輛 08/27 21:22
→ b777300 : 以上 08/27 21:22
推 b777300 : 在傳統武力上，北約真的有心要幫，烏克蘭人早就打 08/27 21:25
→ b777300 : 到莫斯科了... 08/27 21:25
→ b777300 : 不會這樣搞一年多還在那邊拉鋸消耗戰 08/27 21:26
推 geesegeese : 寡頭們是大客戶 08/27 21:26
這才是重點
→ b777300 : 一年多的時間整個北約軍工體系難道還無法全開嗎？ 08/27 21:27
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.133 臺灣), 08/27/2023 21:27:49
推 rommel1 : 俄國很怪,連T-10都上陣了,T-55.T-62.T-72的庫存呢? 08/27 21:27
→ rommel1 : 北約沒正式參戰 根本沒有產線全開 08/27 21:28
推 b777300 : 不過軍火商這一年真的是賺到盆滿缽滿，訂單應該排 08/27 21:29
→ b777300 : 到十年後了 08/27 21:29
→ b777300 : 不要求生產新式裝備，但至少維護保修線要有吧？ 08/27 21:30
你昨天沒看到萊茵金屬多急嗎
如果不是德國肖茲耍智障
萊茵金屬可能早就在烏克蘭設廠生產戰車了
現在萊茵金屬急到願意直接租用烏克蘭的蘇聯生產線
→ b777300 : 支援了一年多，烏克蘭拿到多少主戰？戰機？ 08/27 21:30
→ Mystiera : 瑞士本來就是寡頭貪官藏錢的地方 08/27 21:31
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.232.133 臺灣), 08/27/2023 21:34:47
→ jetzake : 給戰車或戰鬥機這種大東西是比較容易做政治宣傳 08/27 21:36
→ jetzake : 但是你給它當年蘇聯T34的訓練 它就是只有T34的戰力 08/27 21:36
→ jetzake : 你要說打進莫斯科 那是要美國人自己衝或是至少給波 08/27 21:37
→ jetzake : 蘭這些國家開綠燈才行 08/27 21:38
→ jetzake : 另一個難點就是 美國人一向認為「打了人要負責」 08/27 21:39
→ jetzake : 只要是自己衝進去 打贏了也要負責重建和維持秩序等 08/27 21:40
→ jetzake : 反恐戰爭二十年下來 美國人做這件事也做得有點煩了 08/27 21:41
推 gunng : 瑞士那個案子拒絕的理由是申請的廠商當初沒講是要 08/27 21:45
→ gunng : 給烏克蘭 08/27 21:45
推 jess730612 : 幫納粹藏錢傢伙 大家會意外嗎 08/27 21:48
推 JOHN117 : 還不如協助烏克蘭持續自製T80 08/27 21:49
推 s8018572 : 中立ㄏ 不知道nato國家還要不要賣他武器戰車 08/27 22:02
推 s8018572 : 又在北約有心 打到莫斯科 好喔 08/27 22:03
推 b777300 : 德國軍政看起來是一直規避烏俄戰爭，也是畢竟二戰也 08/27 22:09
→ b777300 : 算半個世仇 08/27 22:09
→ daler9531140: 豹1不是德國貨嗎?為什麼瑞士可以擋? 08/27 22:10
推 tonyxfg : 奇怪了，肯不肯支援本來就不能強求，怎麼現在變成 08/27 22:10
→ tonyxfg : 不支援烏克蘭就是罪人了？ 08/27 22:10
推 newgunden : 對啊，害我還在幻想可以看到外籍傭兵飛行中隊，結 08/27 22:11
→ newgunden : 果還在訓練烏克蘭飛行員換機 08/27 22:11
推 b777300 : 北約當初成立的假想敵是華約，整個作戰規劃可是要 08/27 22:11
→ b777300 : 能跟華約巔峰時期抗衡 08/27 22:11
→ b777300 : 難道連個殘俄都打不贏？ 08/27 22:12
推 gunng : 那批原本是義大利報廢的 後來被瑞士國營軍火商買下 08/27 22:14
→ william456 : 世仇才要支持碾爆半獸人吧 08/27 22:17
→ william456 : 紅軍入柏林時多少婦女受害 08/27 22:18
推 andyken : 冷戰後北約就是更覺得打得贏加上葉爾欽親歐美而擺爛 08/27 22:19
推 b777300 : 是沒錯，但當年德軍也沒好到那，現在基本就是拖， 08/27 22:20
→ b777300 : 對於德國人來說反正都是半獸人 08/27 22:20
推 andyken : 才會出現施羅德跟梅婆這種覺得用經濟可以感化敵人的 08/27 22:22
→ kuroro94 : 中共那個被經濟感化的才剛被人像野狗那樣拎走 08/27 22:30
→ jetzake : 紅軍進柏林的時候烏克蘭人也有一份啊 08/27 22:41
→ jetzake : 所以才說那種王八打烏龜的看法其來有自 08/27 22:41
推 et803 : 瑞士自己就有出口武器零件到俄羅斯跟我說中立~噁心 08/27 22:43
推 verdandy : 中立不一定是完全不管事的孤立主義 08/27 23:21
推 Mentha : 現代國際上沒有真正的中立這種事，二戰那個時候也是 08/28 00:20
噓 cwjchris : 未來全世界軍火標案你瑞士都不用參加了 08/28 00:38
→ kenntrf : 不幫忙也是各國的權利 08/28 00:45
推 ztO : 這到不難理解，即便是反抗俄國暴行。每個國家想投資 08/28 01:01
→ ztO : 押注的籌碼也不一定一樣，畢竟事事難預料 也不能怪 08/28 01:01
→ ztO : 說 在抗擊不公義的惡行時 有些國家舉止依舊保守0.0 08/28 01:01
噓 WWIII : 本來就要中立吧 兩邊都很爛 08/28 01:55
→ yellowjuice : 笑死不給武器 等於噁心== 08/28 02:44
推 P2 : 這不是不支援 是跑去阻止人支援 08/28 03:51
推 li118 : 每次抨擊瑞士都有低能兒要護航，這國家本來就很智 08/28 05:15
→ li118 : 障 08/28 05:15
→ li118 : 什麼靠武力維持中立，我聽你在放屁，瑞士是靠周邊 08/28 05:16
→ li118 : 國家的善良在維持好嗎 08/28 05:16
推 anhe520 : 不給支援就情勒XDD 08/28 05:21
推 cftyujmnbvgh: 情勒個頭，人家現在是在打衛國戰爭，救護車請車輛 08/28 06:43
→ cftyujmnbvgh: 讓道你會說他是情勒嗎？ 08/28 06:43
推 bce : 瑞士就是靠在中歐被一堆國家圍著來保持它的"中立"啊 08/28 07:24
→ bce : 讓它搬到俄國旁邊直接面對,我看它還中立個屁 08/28 07:24
→ mapleone : 國際政治只看利益。靠山山倒，烏終究要靠自己獲勝 08/28 07:32
→ Tahuiyuan : 德裔跟法裔正常發揮，日耳曼跟高盧的窩囊樣真的是 08/28 08:16
→ Tahuiyuan : 優良傳統：） 08/28 08:16
→ tn1983 : 瑞士本來就不想淌這渾水 之前也是被美國逼著制裁 08/28 08:26
推 saviora : 瑞士就只是地理位置讓他可以喊中立啦 08/28 10:21
→ saviora : 瑞典喊中立這麼久的 俄國一動手還不是想加入北約 08/28 10:21
推 suzu1 : 其中一邊打輸，戰爭就結束了，這才是對世界比較好的 08/28 10:23
→ suzu1 : 做法 08/28 10:23
→ ohoohoo : 普丁打輸對世界最好 08/28 11:50
推 airandy1102 : 瑞士之前不是已經打破中立偷幫俄國了嗎 08/28 12:55
推 howie112 : 普丁打輸了然後呢？每個國家都有自己的利益考量，不 08/29 05:04
→ howie112 : 然台灣直接參戰幫打啊 08/29 05:04
→ chocopie : 假道學 08/29 07:32