→ peterlee97 : 幾乎是裸奔的衝擊 傷亡還能低的 只有老美辦得到吧 09/05 13:34
→ Leo4891 : 強攻第一道防線 死傷也是慘重 09/05 13:36
→ Leo4891 : 美軍轟炸完再派地面部隊收割 09/05 13:36
推 patrickleeee: 除了某A有人認為會輕鬆的嗎 09/05 13:38
推 hahabis : 本來以為是傷亡25%，再仔細一看原來是只剩25%.... 09/05 13:39
→ momo4th : 老美靠的就是神諭般的空優才能免除地面重大傷亡，沒 09/05 13:39
→ momo4th : 有空優，就算是美軍來一樣得死個萬八千的 09/05 13:39
推 leom1a210343: 這死傷怎麼沒後撤？部隊運作不會有問題？ 09/05 13:39
推 peterlee97 : 113要能塞24個人 除非上面坐人或是已經不算是...不 09/05 13:39
→ peterlee97 : 然不可能 09/05 13:39
推 peterlee97 : 我記得好像有個公試 貌似是超過三成的戰損部隊會失 09/05 13:41
→ peterlee97 : 去戰鬥力 五成形同崩潰 這還在前線要嘛精神力要嘛 09/05 13:41
→ peterlee97 : 不能後退 唉 09/05 13:41
推 mukuro : …反攻還要承受這麼大傷亡…是否西方援助再更實質 09/05 13:42
→ mukuro : 一點就可以不用死這麼多人了 09/05 13:42
推 HydraGG : 老美就是空優炸一個月兩個月掃蕩才開始推，很難比 09/05 13:47
→ HydraGG : 吧 09/05 13:47
→ ajemtw : 援助再多還是有差距啊，俄軍前期再不濟，整體實力 09/05 13:47
→ ajemtw : 怎麼排都是前三 09/05 13:47
→ mmmimi11tw : 強硬反推就是會有這種事情發生 09/05 13:48
→ mmmimi11tw : 這是意料中的事情 09/05 13:48
推 keyboking : M113一個班9個人坐不算太擠還有地板有空間，大腿上 09/05 13:48
→ keyboking : 也可以抱人，剩下的放車頂吧 09/05 13:48
推 ufo559 : 第一批強攻真的好慘 09/05 13:49
→ tsbljonathan: 雖然損傷巨大，但俄軍可是有好幾的團成建制的被殲 09/05 13:50
→ tsbljonathan: 滅～ 09/05 13:50
推 gg0079 : 沒空優衝防衛線 就是各種硬碰 當初板上在討論坦克無 09/05 13:51
推 frozenmoon : 烏克蘭抗俄侵略恐多達2萬人截肢 一戰以來首見 09/05 13:51
→ gg0079 : 用、火炮興起的討論 但事實上坦克車在平面攻堅還是 09/05 13:52
→ gg0079 : 很重要的武器 09/05 13:52
推 pippen456 : 應該集中火力先壓制俄軍砲火再步兵排雷逐步推進， 09/05 13:54
→ pippen456 : 不要遍地開花式攻擊 09/05 13:54
推 Keyshawn : 在沒有空優的情況下強攻大概都是這種結果吧... 09/05 13:55
→ ajemtw : 不只是空優，砲火也是一直是俄佔優勢啊 09/05 13:57
→ ajemtw : 烏克蘭除了用人命來推還能怎麼玩 09/05 13:57
推 afv : 損失到剩25%還能維持作戰，看是花多少時間損失到25% 09/05 13:58
→ afv : 吧？ 09/05 13:58
→ afv : 如果花的時間夠久，也是有可能撐住不崩，只是戰力從 09/05 13:59
→ afv : 營級變成連級 09/05 13:59
推 hedgehogs : 車子受損到成員死亡都還不會熄火，好像有點強 09/05 14:00
→ fantasyhorse: 攻方損失比較小大概要美軍那種打法 09/05 14:01
推 afv : 要是一次接戰就噴掉75%人員，這保證崩了（指揮鏈瞬 09/05 14:01
→ afv : 間被打得七零八落，活下來的班兵都不知道怎麼聯繫上 09/05 14:01
→ afv : 連長營長了） 09/05 14:01
推 conqueror507: 玩過RTS大概知道，只要不爆對面的礦點，前線就是消 09/05 14:04
→ conqueror507: 耗戰，就算有優勢，時間拉長還是死一堆 09/05 14:04
推 stinger5009 : 這個營應該是後來都拆成連級或排級在打滲透作戰了 09/05 14:04
推 junkuo : 要地面部隊只有少量損失那種打法，要先用巡弋飛彈 09/05 14:05
→ junkuo : 轟過一輪，然後SEAD，空軍衝進去炸射和打掉對方空 09/05 14:05
→ junkuo : 軍，接著武直還要隨時待命點掉對方裝甲兵，然後才 09/05 14:05
→ junkuo : 是步兵師和裝甲師的事情，砲兵和豬豬還要隨時準備 09/05 14:05
→ junkuo : 接電話，你覺得美國以外誰能做到…… 09/05 14:05
推 innominate : 不是，是你這種擠牙膏式的軍援，當然最後就是這樣的 09/05 14:07
→ innominate : 結果了，前線就是有什麼打什麼，俄羅斯軍隊又不弱， 09/05 14:07
→ innominate : 怎麼可能傷亡低？ 09/05 14:07
推 hedgehogs : 提問：豬豬是什麼？ 09/05 14:07
→ gasbomb : 豬豬 = A-10 warthog 09/05 14:09
推 David4160 : A-10 疣豬, Warthog 09/05 14:09
推 ashrum : A10 09/05 14:10
推 PePePeace : Respect 唉 09/05 14:10
推 LI40 : 畢竟是撞最硬最完整的首道防線 09/05 14:16
推 hedgehogs : 感謝 09/05 14:19
→ LI40 : 缺乏空優還缺乏足夠的排雷能力 收復領土後還可能要 09/05 14:19
→ LI40 : 馬上就地應付鵝群逆襲 09/05 14:19
→ donkilu : 空優短期就無解 又不可能派空軍助戰 那樣會全面升級 09/05 14:24
推 miha80425 : 現代戰爭真的不能讓老共進入本土作戰 海上就打掉 09/05 14:24
→ miha80425 : 一旦被鞏固防線想反攻就是長這樣 09/05 14:25
推 rtwodtwo : 陸地相連才有機會搞這麼複雜的防禦陣地 09/05 14:27
推 pippen456 : 老共登陸的後勤補給是大挑戰，也是國軍應攻擊的重 09/05 14:41
→ pippen456 : 點 09/05 14:41
推 curlymonkey : 慘 絞肉機 09/05 14:41
推 berserkman : 在地獄中浴血苦戰 Respect. 09/05 14:44
推 andyken : 傷亡大不過看進度還是持續有在前進，證明西方裝備 09/05 14:45
→ andyken : 雖少但是很強，可惜短時間沒給更多 09/05 14:45
推 ycjcsie : M113塞24人比印度人還猛了 09/05 14:47
噓 ss455032 : 趕快投降啦 俄國領土就好了 搞這麼複雜 09/05 14:53
→ test23786 : 強盜入侵你家你產和你的人生送給強盜好嗎？ 09/05 14:55
→ test23786 : 還是ss丟一句就跑？ 09/05 14:56
→ yinaser : 有裝甲車面對火炮還是會死傷慘重它又不能帶你越過 09/05 14:57
→ yinaser : 壕溝，最後還是得步兵進攻 09/05 14:57
推 angels : SS膝蓋真軟Q 09/05 14:58
推 Clangpp : 好喔 ss我要你家 馬上給我 不要抵抗 09/05 15:02
推 suzu1 : 能跑當然先跑阿，難道跟強盜硬剛？ 09/05 15:03
推 evilcherry : 送豬豬就好了，最少武直不用這麼五洲制藥 09/05 15:03
推 furnaceh : 真的台海開打 海上都放滿水雷 沙灘埋滿地雷 會不會 09/05 15:04
→ furnaceh : 比較好 09/05 15:04
推 gogoegg : 進攻方 傷亡避免不了 但戰線推進成果慢慢出來 09/05 15:05
→ test23786 : 跑不掉你還是照樣給強盜肛 09/05 15:07
→ test23786 : 以為每個人輕易拋棄自己家園財產給別人免費拿走？ 09/05 15:08
→ test23786 : 投降能換來什麼？ 把你拉扶去打北約？ 還是像大廚 09/05 15:09
→ test23786 : 一樣被清算？ 09/05 15:09
推 furnaceh : 我們之中有九成的人會死 好難過 普丁快去死 09/05 15:10
推 tn1983 : 俄國還能補兵 烏克蘭撐得住嗎 09/05 15:14
→ tn1983 : 最麻煩的是俄國家底真的厚 真就跟你拼本多終勝 09/05 15:15
推 jetzake : 「我們之中有九成的人會死」 這句話讓我很懷疑... 09/05 15:17
→ jetzake : 這是受訪者自己講出來還是記者自行發揮的台詞? 09/05 15:17
推 tsairay : 有甚麼好懷疑的? 09/05 15:19
很多烏軍士兵在近期好幾份報導都有說過類似的話
可能只是身處戰場見識無數死傷後的感想吧
→ test23786 : 如果用補兵來預設根本不準，你拉出來剩下只有炮灰 09/05 15:21
→ test23786 : 而已，而且烏一直都知道俄一直有在私拉扶 09/05 15:21
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/05/2023 15:23:04
推 andyken : 烏克蘭也有在徵兵啊，現在北約國家也持續幫忙練新 09/05 15:24
→ andyken : 兵 09/05 15:24
→ test23786 : 如果要考慮俄量體大早3天基輔了而不是現在還在挖俄 09/05 15:27
→ test23786 : 軍防線 09/05 15:27
推 andyken : 其實訪問的這個營性質就是衝第一線的敢死隊，死傷 09/05 15:29
→ andyken : 大很正常，羅勃季捏記錯的話他們是第一批攻進去的 09/05 15:29
→ andyken : “沒記錯”的話 09/05 15:30
推 bladesinger : 烏軍現在用的就是一戰的暴風突襲隊打法 09/05 15:33
→ test23786 : 其實這篇有提到機械化進攻難以發揮，基本上歐美期 09/05 15:34
→ test23786 : 望的打法跟實際需求和問題不符 09/05 15:34
→ jetzake : 你要說這是敢死隊性質的編組 所以死傷很大這可以理 09/05 15:42
→ jetzake : 解..但說出這種話就有點像是「求死」而不是「求生」 09/05 15:43
→ jetzake : 而這樣的人就不太能想像會去救助傷患甚至回收遺體 09/05 15:44
→ jetzake : 比較像神風特攻隊那種「死了就不用再打仗」這種心態 09/05 15:45
推 kobebrian : 傷亡真的很大 只是俄軍更高 09/05 15:45
→ jetzake : 當然啦 我這樣講其實沒甚麼科學根據 比較偏向直覺 09/05 15:45
→ kobebrian : 所以一定要打贏 才能慰藉這些反抗極權犧牲的人 09/05 15:46
→ ajemtw : 這就是一個看著同袍們持續死在眼前的人說的話 09/05 15:46
→ jetzake : 只是單純覺得冒出這麼句話實在很奇怪這樣而已 09/05 15:46
→ kobebrian : 你在說九死一生跟十死零生的差別吧 09/05 15:46
→ ajemtw : 不代表全部的人 09/05 15:46
→ kobebrian : 但我認為他的意思比較像是逼自己要有面對死亡的勇 09/05 15:47
→ kobebrian : 氣 09/05 15:47
→ kobebrian : 你要勇敢的趕上死亡 而不是害怕的被死亡追趕 09/05 15:47
→ ajemtw : 就像訪問災難受難者，誰會這麼計較文字 09/05 15:48
→ kobebrian : 任何在第一線的士兵都需要這種覺悟 09/05 15:48
→ zseineo : 你訪談看多的話不會有懷疑 這不是第一次出現類似 09/05 15:50
→ zseineo : 的說法了 09/05 15:50
推 klub : 沒火力優勢又要集中裝甲化進攻就是跟德軍二戰末期一 09/05 15:51
→ klub : 樣 被抓到進攻路線就被集火然後闖進機動口袋裡被殲 09/05 15:51
→ klub : 滅 09/05 15:51
→ klub : 在這個節骨眼上蘇式多點刺探本來就比較保險 09/05 15:52
推 aeoleron : 俄軍滑翔炸彈跟雷射導引彈看來真的很痛...RIP 09/05 15:59
→ aeoleron : 火炮目前算是壓制了 再來就是對付俄空軍 09/05 15:59
→ aeoleron : F-16要交貨還早 希望盡快多補一點野戰防空 09/05 15:59
推 andyken : 這個營的打法就是小隊試探進攻，烏軍改回這種打法 09/05 16:01
→ andyken : 後確實比較有進度 09/05 16:01
→ goetze : 只能說...加油~不要死 09/05 16:06
推 cloudfour : 就總是有部隊要去探目標陣地的火力跟防禦力，才能 09/05 16:11
→ cloudfour : 讓後續砲兵發揮火力，讓後續部隊去迂迴弱點或直接 09/05 16:11
→ cloudfour : 增援進攻。有人在哭烏軍協同不夠可能也是指這類情 09/05 16:11
→ cloudfour : 況，協同不夠即時效率，衝第一的傷亡就會重，只是 09/05 16:11
→ cloudfour : 這沒經過長時間經驗難以馬上解決 09/05 16:11
推 McRay : 真戰鬥民族 09/05 16:17
推 Ekmund : 醫療單位死一半... 09/05 16:23
推 curlymonkey : 所以逃兵才會那麼多 09/05 16:35
→ leo6315 : 假的 烏克蘭怎麼可能傷亡慘重 我不信 09/05 16:41
推 vavamk : 0608-0905，俄陣亡53650人，以死1:3傷計，俄損20萬 09/05 16:41
→ test23786 : 感覺有幾個想當浮木來鬧了 09/05 16:42
→ vavamk : 但烏反攻，就算西械援烏、俄反擊失敗，抓烏1:1.5俄 09/05 16:43
→ vavamk : 烏再神勇，損失也有13萬左右 09/05 16:44
→ test23786 : 重點還是後續是否還能回戰場吧，至於俄軍醫療情況 09/05 16:45
→ test23786 : 就不用期待 09/05 16:45
→ xialyudi : 反攻通常是攻方損失比較大吧 之前說的兩方損失比是 09/05 16:53
→ xialyudi : 否不再適用？ 09/05 16:53
→ LI40 : 因為鵝群也在斯拉夫迷惑行為的持續逆襲烏軍收復地 09/05 16:55
推 wulaw5566 : 報這種新聞打擊自由陣營士氣幹嘛？反正烏克蘭還能 09/05 16:56
→ wulaw5566 : 從歐洲抓難民回去當兵，只要拜登2024勝選繼續挹注 09/05 16:56
→ wulaw5566 : 資源，這仗能繼續打下去。 09/05 16:56
→ test23786 : 主要問題俄軍一直想救火吧，之前消息俄軍一直強攻 09/05 16:57
→ test23786 : 想奪回 09/05 16:57
→ test23786 : 5566要不要先解釋你的選舉方案呢 09/05 16:58
→ test23786 : 而且從歐洲抓難民回去這論點怎麼莫名奇妙冒出來？ 09/05 16:59
推 balius : 烏克蘭抓難民當兵的消息來源?最好是提供一下哦 09/05 16:59
→ test23786 : 還是最近喝了albert口水也擅長丟一個莫名論點了？ 09/05 17:00
→ lostkimo : 要求出過適合當兵的烏克蘭男人回國。真有新聞。 09/05 17:02
→ test23786 : 所以 跟抓難民回去有什麼關係？ 09/05 17:05
→ lostkimo : 因為新聞裡面寫的是"通緝"，要求波蘭政府逮捕遣返 09/05 17:07
→ lostkimo : 但是那些人不算難民吧。5566說法只有"抓"這個靠到邊 09/05 17:08
→ test23786 : 要求出國適合當兵的人回國跟去歐洲抓難民完全兩回 09/05 17:10
→ test23786 : 事，而且那篇新聞標題甚至提到說是引渡那些用賄賂 09/05 17:10
→ test23786 : 方式離開烏克蘭的人 09/05 17:10
→ A6 : 那篇我貼的啦 他是要求波蘭政府遣返 09/05 17:11
→ A6 : 但是實際上是有難度的 我底下有貼難民公約 09/05 17:11
→ phix : QQ 有獨裁者就免不了戰爭 09/05 17:11
→ A6 : 目前可能就是邊境波蘭方 抓到偷渡直接退回烏克蘭方 09/05 17:13
→ A6 : 我在查的時候 有另一份報紙寫街頭檢查的情況 09/05 17:14
→ test23786 : 目前司機開始清理國防部相關的腐敗行為，基本上那 09/05 17:15
→ test23786 : 些用賄賂離開的就會要處理 09/05 17:15
→ A6 : 但是我看完忘記是哪份了 我不想重頭翻 所以沒貼 09/05 17:15
→ A6 : 也沒寫 09/05 17:15
→ A6 : 不只賄賂 因為該新聞特別強調 還有利用漏洞出境的 09/05 17:15
→ A6 : 例如 32歲小伙喜迎56歲殘疾少女出境的情況 09/05 17:16
推 jerrylin : 台灣有很多山道猴子可以丟去這種衝鋒旅 09/05 17:16
→ test23786 : 現在就看信任國防部部長手腕了（目前大多烏對於接 09/05 17:17
→ test23786 : 手評價比前任樂觀） 09/05 17:17
推 aresjung : 收復的村子怎麼看起來像陷阱？ 09/05 17:19
→ test23786 : 如果是陷阱俄軍不會強攻了，而且砲擊收復村莊這個 09/05 17:20
→ test23786 : 根本家常便飯 09/05 17:20
→ A6 : 基本上22.2.24 男性就沒有什麼"合法"的手段出境 09/05 17:22
按照之前的一些報導，還是有些人可以找到「公務」的理由合法出境(但是政府要批准)
→ cloudfour : 根本不需要找難民，剛開戰準備徵兵100萬結果發現不 09/05 17:22
→ cloudfour : 太需要又收回，你看基輔之類後方影片基本上男人還 09/05 17:22
→ cloudfour : 是一堆。現在是盡量不影響後方生產力下徵兵跟志願 09/05 17:22
→ cloudfour : 同步，真的到前線缺兵到要總動員的程度還很遠 09/05 17:22
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/05/2023 17:25:05
→ test23786 : 烏問題還是在等訓練回來 09/05 17:24
→ A6 : 補充一下 適齡男性 省得到時候有人說16 17 09/05 17:24
→ cloudfour : 只是非法離境當然還是得抓，需要殺雞警猴 09/05 17:24
→ A6 : 我還蠻期待那位71歲老年兵的訓練成果的 XD 09/05 17:25
→ test23786 : 沒錯 非法離境這問題需要給還在國內民眾交代就是 09/05 17:26
→ A6 : 喔對了 你這樣一說 還有送出去訓練的也算 XD 09/05 17:27
推 andyken : 非法逃避徵召的哪一國不會抓？不然每個國家打仗一 09/05 17:41
→ andyken : 堆人都跑光還要打啥麼？ 09/05 17:41
推 frozenmoon : 我國徵兵制以來就有法律在抓逃兵 09/05 17:44
推 andyken : 之前德國民調只有5%的人在國家被侵略時“自願”從 09/05 17:44
→ andyken : 軍衛國 09/05 17:44
推 CardboardBox: 天靈蓋去硬頂炮火是這樣的，問題是論人力、論軍備 09/05 17:46
→ CardboardBox: 都是俄優於烏，即使一換二都是烏血虧，為了收復克 09/05 17:46
→ CardboardBox: 里米亞這個政治仗值得嗎 09/05 17:46
推 andyken : 沒收復克里米亞也要收復烏東跟烏南啊，然後照你的 09/05 17:48
→ andyken : 邏輯我們是不是該直接投降因為人口差中國更多？ 09/05 17:48
推 frozenmoon : 照你說人力是俄優於烏的話，那這樣換下來是俄國大虧 09/05 17:49
→ simplewish : 這邊補給對烏有利 不打這邊要打哪邊 09/05 17:50
推 NewCop : 還是台灣先進，不用加入部隊也能為國犧牲 09/05 17:53
→ test23786 : 政治仗？ 今天為了政治去入侵別人家的是誰？ 你反 09/05 17:55
→ test23786 : 抗還不准人家反擊？ 09/05 17:55
→ A6 : 要說我國妨礙兵役有通緝 但有上國際通緝嗎XDDD 09/05 17:55
推 frozenmoon : 有本事移民的人早就在移民了，哪會管什麼國際通緝 09/05 17:57
→ frozenmoon : 就沒能力移民的某些人，整天不甘願在想東想西 09/05 17:58
推 andyken : 任何有潛在戰爭危機的國家，不想有機會打仗的人早 09/05 18:00
→ andyken : 就移民了 09/05 18:00
→ test23786 : 不過5566都丟奇怪論點就跑了，大概也不在乎自己講 09/05 18:06
→ test23786 : 什麼 09/05 18:06
推 balius : 不EY啦，上次先說埃及跟美國漸行漸遠後來又說埃及親 09/05 18:08
→ balius : 美，根本自己打臉 09/05 18:08
推 geesegeese : 1944年12月也是這樣 09/05 18:32
→ geesegeese : 突出部陣亡也是第一線最慘 09/05 18:33
→ shiyangfoo : 衝鋒旅?請黑熊學院那群肥宅去吧 有受過訓捏 09/05 18:35
→ shiyangfoo : 都花錢上課了沒讓他們衝第一線不是很可惜嗎 09/05 18:35
推 cerwvk : 可以理解慘烈 09/05 18:38
推 Sirctal : 還在黑熊學院，人家都說過專注在民防 09/05 18:44
→ Sirctal : 整天在那邊抹臭人家很好玩？ 09/05 18:45
推 stoneofsea : 地雷真的便宜又好用的東西 09/05 20:37
→ shiyangfoo : 專注民防那也比保全好用吧? 09/05 21:37
推 LI40 : 看想酸人被打臉又改酸別的是蠻好笑的 09/05 21:53
推 weimr : 真慘烈，希望能盡快打穿防線！ 09/05 22:18
推 features : 有沒有空優很重要啊 先炸個幾輪再說 09/05 23:11
→ fudick : 75%傷亡，已經算團滅了 09/05 23:30
推 Pegasus170 : 有些保全是可以持槍的，那些戰力是比一般人高 09/06 02:03
推 dynamo : 地雷真的是麻煩，裝甲車被廢就只能用步兵衝了 09/06 09:51
→ leo6315 : 你說的那些保全 全台灣找得出1000人? 09/06 10:02
推 Pegasus170 : 保全基本上也不是來填線吧！ 09/06 13:21
推 ctes940008 : 帝寶的豪宅保全應該有受過訓練？ 09/06 15:26
→ ctes940008 : 好幾年前在新竹吃早餐遇到蛋商來補貨，老闆跟頭家 09/06 15:27
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