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https://twitter.com/shashj/status/1698840251546943516 https://archive.ph/MinpB 泰晤士報記者採訪了正在紮波羅熱州前線帶頭反攻的烏軍單位「Skala營」 報導指出該營自反攻以降,已經損失到只剩編制員額的25%兵力 Skala營的Boyets(23歲的士兵)表示: - 為了持續作戰且維持戰力,必須追著死亡跑而不能被死亡追著跑 - 我準備好赴死,只因我必須如此 - 我們之中有九成的人會死,我們很清楚,我們當然會突破俄軍防線但該死的, 這真是地獄 受訪的烏軍前鋒部隊討論了教範紊亂、消耗戰和大量傷亡等議題, 以及烏軍裝甲部隊何以無法順利反攻 由於裝甲車輛的機械化衝擊難以發揮 烏軍如今改採由精銳步兵趁著夜色徒步闖過雷區與俄軍短兵相接, 直到裝甲車輛上前增援 Boyets指出 - 布萊德利和豹二很棒,直到碰到地雷、動彈不得而被俄軍火炮轟擊 - 我們在夏季最大的教訓就是大多情況下,我們會趁夜徒步進攻,裝甲車輛隨後跟上 報導指出,烏軍第47機步旅曾被寄予厚望,但戰況並不順利 上禮拜該旅旅長和副旅長已經都被撤換,原本的旅士官長則是上個月就批評旅長後辭職 該旅的醫官證實傷亡超過千人,並且醫療單位也在作戰中傷亡到只剩一半人數 即使醫療單位是使用M113作為疏散傷兵的救護車 一個小隊受訪時證實他們損失了兩輛M113 而且有時候傷兵人數遠多於所有裝甲車輛可以搭載的人數 一名醫官Taras坦言: - 技術上而言,一輛M113可以載運四名傷兵, 但是七月有一天我們把24名傷兵塞到一輛車上 七月那一陣子是最糟的時期,一直在把傷兵塞到一起 Taras還指出烏軍收復Robotyne後,俄軍仍不斷猛轟這座廢墟村鎮, 乃至於烏軍進出鎮區僅能在夜晚搭乘裝甲車,且仍不保證安全 Taras還闡述了受訪的六天前的一次案例, 當時他們試圖回收一輛受損的布萊德利裡面的屍體 那輛裝甲車是被俄軍用新式炮彈擊毀的 (註:可能指雷射導引炮彈) Tars說他們徒步走到那輛受損布萊德利車旁 把車長遺體拖出來,車長一條腿被炸掉但是因為火燒而沒什麼血 但是炮手身子被卡在毀損的炮塔而拉不太出來 戰駕則是頭被炸掉,Taras他們本可以把身體帶走但俄軍開始炮擊,迫使他們先撤 而這輛受損的布萊德利引擎都一直還沒熄火 Taras說這種情況經歷太多,簡直已經忘了如何害怕 不過烏軍官兵雖經歷生死之間的疑懼與恐怖,仍能痛批西方裝備可使烏軍速勝的論調 Boyets說,那些待在家裡、宣稱布萊德利和豹二可以痛宰俄軍的人, 應該來前線睜眼看看戰場的真相 ====== 板上看過M113的人不少吧,一輛車塞24名傷兵,不知道各位有何感想 只能說烏軍在這三個月的慘烈消耗戰也是真的付出很高昂的代價 -- You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival. ~ Winston Churchill, 13 May 1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693891980.A.C3F.html
peterlee97 : 幾乎是裸奔的衝擊 傷亡還能低的 只有老美辦得到吧 09/05 13:34
Leo4891 : 強攻第一道防線 死傷也是慘重 09/05 13:36
Leo4891 : 美軍轟炸完再派地面部隊收割 09/05 13:36
patrickleeee: 除了某A有人認為會輕鬆的嗎 09/05 13:38
hahabis : 本來以為是傷亡25%,再仔細一看原來是只剩25%.... 09/05 13:39
momo4th : 老美靠的就是神諭般的空優才能免除地面重大傷亡,沒 09/05 13:39
momo4th : 有空優,就算是美軍來一樣得死個萬八千的 09/05 13:39
leom1a210343: 這死傷怎麼沒後撤?部隊運作不會有問題? 09/05 13:39
peterlee97 : 113要能塞24個人 除非上面坐人或是已經不算是...不 09/05 13:39
peterlee97 : 然不可能 09/05 13:39
peterlee97 : 我記得好像有個公試 貌似是超過三成的戰損部隊會失 09/05 13:41
peterlee97 : 去戰鬥力 五成形同崩潰 這還在前線要嘛精神力要嘛 09/05 13:41
peterlee97 : 不能後退 唉 09/05 13:41
mukuro : …反攻還要承受這麼大傷亡…是否西方援助再更實質 09/05 13:42
mukuro : 一點就可以不用死這麼多人了 09/05 13:42
HydraGG : 老美就是空優炸一個月兩個月掃蕩才開始推,很難比 09/05 13:47
HydraGG : 吧 09/05 13:47
ajemtw : 援助再多還是有差距啊,俄軍前期再不濟,整體實力 09/05 13:47
ajemtw : 怎麼排都是前三 09/05 13:47
mmmimi11tw : 強硬反推就是會有這種事情發生 09/05 13:48
mmmimi11tw : 這是意料中的事情 09/05 13:48
keyboking : M113一個班9個人坐不算太擠還有地板有空間,大腿上 09/05 13:48
keyboking : 也可以抱人,剩下的放車頂吧 09/05 13:48
ufo559 : 第一批強攻真的好慘 09/05 13:49
tsbljonathan: 雖然損傷巨大,但俄軍可是有好幾的團成建制的被殲 09/05 13:50
tsbljonathan: 滅~ 09/05 13:50
gg0079 : 沒空優衝防衛線 就是各種硬碰 當初板上在討論坦克無 09/05 13:51
frozenmoon : 烏克蘭抗俄侵略恐多達2萬人截肢 一戰以來首見 09/05 13:51
frozenmoon : https://bit.ly/3ZaSW6T 09/05 13:51
gg0079 : 用、火炮興起的討論 但事實上坦克車在平面攻堅還是 09/05 13:52
gg0079 : 很重要的武器 09/05 13:52
pippen456 : 應該集中火力先壓制俄軍砲火再步兵排雷逐步推進, 09/05 13:54
pippen456 : 不要遍地開花式攻擊 09/05 13:54
Keyshawn : 在沒有空優的情況下強攻大概都是這種結果吧... 09/05 13:55
ajemtw : 不只是空優,砲火也是一直是俄佔優勢啊 09/05 13:57
ajemtw : 烏克蘭除了用人命來推還能怎麼玩 09/05 13:57
afv : 損失到剩25%還能維持作戰,看是花多少時間損失到25% 09/05 13:58
afv : 吧? 09/05 13:58
afv : 如果花的時間夠久,也是有可能撐住不崩,只是戰力從 09/05 13:59
afv : 營級變成連級 09/05 13:59
hedgehogs : 車子受損到成員死亡都還不會熄火,好像有點強 09/05 14:00
fantasyhorse: 攻方損失比較小大概要美軍那種打法 09/05 14:01
afv : 要是一次接戰就噴掉75%人員,這保證崩了(指揮鏈瞬 09/05 14:01
afv : 間被打得七零八落,活下來的班兵都不知道怎麼聯繫上 09/05 14:01
afv : 連長營長了) 09/05 14:01
conqueror507: 玩過RTS大概知道,只要不爆對面的礦點,前線就是消 09/05 14:04
conqueror507: 耗戰,就算有優勢,時間拉長還是死一堆 09/05 14:04
stinger5009 : 這個營應該是後來都拆成連級或排級在打滲透作戰了 09/05 14:04
junkuo : 要地面部隊只有少量損失那種打法,要先用巡弋飛彈 09/05 14:05
junkuo : 轟過一輪,然後SEAD,空軍衝進去炸射和打掉對方空 09/05 14:05
junkuo : 軍,接著武直還要隨時待命點掉對方裝甲兵,然後才 09/05 14:05
junkuo : 是步兵師和裝甲師的事情,砲兵和豬豬還要隨時準備 09/05 14:05
junkuo : 接電話,你覺得美國以外誰能做到…… 09/05 14:05
innominate : 不是,是你這種擠牙膏式的軍援,當然最後就是這樣的 09/05 14:07
innominate : 結果了,前線就是有什麼打什麼,俄羅斯軍隊又不弱, 09/05 14:07
innominate : 怎麼可能傷亡低? 09/05 14:07
hedgehogs : 提問:豬豬是什麼? 09/05 14:07
gasbomb : 豬豬 = A-10 warthog 09/05 14:09
David4160 : A-10 疣豬, Warthog 09/05 14:09
ashrum : A10 09/05 14:10
PePePeace : Respect 唉 09/05 14:10
LI40 : 畢竟是撞最硬最完整的首道防線 09/05 14:16
hedgehogs : 感謝 09/05 14:19
LI40 : 缺乏空優還缺乏足夠的排雷能力 收復領土後還可能要 09/05 14:19
LI40 : 馬上就地應付鵝群逆襲 09/05 14:19
donkilu : 空優短期就無解 又不可能派空軍助戰 那樣會全面升級 09/05 14:24
miha80425 : 現代戰爭真的不能讓老共進入本土作戰 海上就打掉 09/05 14:24
miha80425 : 一旦被鞏固防線想反攻就是長這樣 09/05 14:25
rtwodtwo : 陸地相連才有機會搞這麼複雜的防禦陣地 09/05 14:27
pippen456 : 老共登陸的後勤補給是大挑戰,也是國軍應攻擊的重 09/05 14:41
pippen456 : 點 09/05 14:41
curlymonkey : 慘 絞肉機 09/05 14:41
berserkman : 在地獄中浴血苦戰 Respect. 09/05 14:44
andyken : 傷亡大不過看進度還是持續有在前進,證明西方裝備 09/05 14:45
andyken : 雖少但是很強,可惜短時間沒給更多 09/05 14:45
ycjcsie : M113塞24人比印度人還猛了 09/05 14:47
ss455032 : 趕快投降啦 俄國領土就好了 搞這麼複雜 09/05 14:53
test23786 : 強盜入侵你家你產和你的人生送給強盜好嗎? 09/05 14:55
test23786 : 還是ss丟一句就跑? 09/05 14:56
yinaser : 有裝甲車面對火炮還是會死傷慘重它又不能帶你越過 09/05 14:57
yinaser : 壕溝,最後還是得步兵進攻 09/05 14:57
angels : SS膝蓋真軟Q 09/05 14:58
Clangpp : 好喔 ss我要你家 馬上給我 不要抵抗 09/05 15:02
suzu1 : 能跑當然先跑阿,難道跟強盜硬剛? 09/05 15:03
evilcherry : 送豬豬就好了,最少武直不用這麼五洲制藥 09/05 15:03
furnaceh : 真的台海開打 海上都放滿水雷 沙灘埋滿地雷 會不會 09/05 15:04
furnaceh : 比較好 09/05 15:04
gogoegg : 進攻方 傷亡避免不了 但戰線推進成果慢慢出來 09/05 15:05
test23786 : 跑不掉你還是照樣給強盜肛 09/05 15:07
test23786 : 以為每個人輕易拋棄自己家園財產給別人免費拿走? 09/05 15:08
test23786 : 投降能換來什麼? 把你拉扶去打北約? 還是像大廚 09/05 15:09
test23786 : 一樣被清算? 09/05 15:09
furnaceh : 我們之中有九成的人會死 好難過 普丁快去死 09/05 15:10
tn1983 : 俄國還能補兵 烏克蘭撐得住嗎 09/05 15:14
tn1983 : 最麻煩的是俄國家底真的厚 真就跟你拼本多終勝 09/05 15:15
jetzake : 「我們之中有九成的人會死」 這句話讓我很懷疑... 09/05 15:17
jetzake : 這是受訪者自己講出來還是記者自行發揮的台詞? 09/05 15:17
tsairay : 有甚麼好懷疑的? 09/05 15:19
很多烏軍士兵在近期好幾份報導都有說過類似的話 可能只是身處戰場見識無數死傷後的感想吧
test23786 : 如果用補兵來預設根本不準,你拉出來剩下只有炮灰 09/05 15:21
test23786 : 而已,而且烏一直都知道俄一直有在私拉扶 09/05 15:21
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/05/2023 15:23:04
andyken : 烏克蘭也有在徵兵啊,現在北約國家也持續幫忙練新 09/05 15:24
andyken : 兵 09/05 15:24
test23786 : 如果要考慮俄量體大早3天基輔了而不是現在還在挖俄 09/05 15:27
test23786 : 軍防線 09/05 15:27
andyken : 其實訪問的這個營性質就是衝第一線的敢死隊,死傷 09/05 15:29
andyken : 大很正常,羅勃季捏記錯的話他們是第一批攻進去的 09/05 15:29
andyken : “沒記錯”的話 09/05 15:30
bladesinger : 烏軍現在用的就是一戰的暴風突襲隊打法 09/05 15:33
test23786 : 其實這篇有提到機械化進攻難以發揮,基本上歐美期 09/05 15:34
test23786 : 望的打法跟實際需求和問題不符 09/05 15:34
jetzake : 你要說這是敢死隊性質的編組 所以死傷很大這可以理 09/05 15:42
jetzake : 解..但說出這種話就有點像是「求死」而不是「求生」 09/05 15:43
jetzake : 而這樣的人就不太能想像會去救助傷患甚至回收遺體 09/05 15:44
jetzake : 比較像神風特攻隊那種「死了就不用再打仗」這種心態 09/05 15:45
kobebrian : 傷亡真的很大 只是俄軍更高 09/05 15:45
jetzake : 當然啦 我這樣講其實沒甚麼科學根據 比較偏向直覺 09/05 15:45
kobebrian : 所以一定要打贏 才能慰藉這些反抗極權犧牲的人 09/05 15:46
ajemtw : 這就是一個看著同袍們持續死在眼前的人說的話 09/05 15:46
jetzake : 只是單純覺得冒出這麼句話實在很奇怪這樣而已 09/05 15:46
kobebrian : 你在說九死一生跟十死零生的差別吧 09/05 15:46
ajemtw : 不代表全部的人 09/05 15:46
kobebrian : 但我認為他的意思比較像是逼自己要有面對死亡的勇 09/05 15:47
kobebrian : 氣 09/05 15:47
kobebrian : 你要勇敢的趕上死亡 而不是害怕的被死亡追趕 09/05 15:47
ajemtw : 就像訪問災難受難者,誰會這麼計較文字 09/05 15:48
kobebrian : 任何在第一線的士兵都需要這種覺悟 09/05 15:48
zseineo : 你訪談看多的話不會有懷疑 這不是第一次出現類似 09/05 15:50
zseineo : 的說法了 09/05 15:50
klub : 沒火力優勢又要集中裝甲化進攻就是跟德軍二戰末期一 09/05 15:51
klub : 樣 被抓到進攻路線就被集火然後闖進機動口袋裡被殲 09/05 15:51
klub : 滅 09/05 15:51
klub : 在這個節骨眼上蘇式多點刺探本來就比較保險 09/05 15:52
aeoleron : 俄軍滑翔炸彈跟雷射導引彈看來真的很痛...RIP 09/05 15:59
aeoleron : 火炮目前算是壓制了 再來就是對付俄空軍 09/05 15:59
aeoleron : F-16要交貨還早 希望盡快多補一點野戰防空 09/05 15:59
andyken : 這個營的打法就是小隊試探進攻,烏軍改回這種打法 09/05 16:01
andyken : 後確實比較有進度 09/05 16:01
goetze : 只能說...加油~不要死 09/05 16:06
cloudfour : 就總是有部隊要去探目標陣地的火力跟防禦力,才能 09/05 16:11
cloudfour : 讓後續砲兵發揮火力,讓後續部隊去迂迴弱點或直接 09/05 16:11
cloudfour : 增援進攻。有人在哭烏軍協同不夠可能也是指這類情 09/05 16:11
cloudfour : 況,協同不夠即時效率,衝第一的傷亡就會重,只是 09/05 16:11
cloudfour : 這沒經過長時間經驗難以馬上解決 09/05 16:11
McRay : 真戰鬥民族 09/05 16:17
Ekmund : 醫療單位死一半... 09/05 16:23
curlymonkey : 所以逃兵才會那麼多 09/05 16:35
leo6315 : 假的 烏克蘭怎麼可能傷亡慘重 我不信 09/05 16:41
vavamk : 0608-0905,俄陣亡53650人,以死1:3傷計,俄損20萬 09/05 16:41
test23786 : 感覺有幾個想當浮木來鬧了 09/05 16:42
vavamk : 但烏反攻,就算西械援烏、俄反擊失敗,抓烏1:1.5俄 09/05 16:43
vavamk : 烏再神勇,損失也有13萬左右 09/05 16:44
test23786 : 重點還是後續是否還能回戰場吧,至於俄軍醫療情況 09/05 16:45
test23786 : 就不用期待 09/05 16:45
xialyudi : 反攻通常是攻方損失比較大吧 之前說的兩方損失比是 09/05 16:53
xialyudi : 否不再適用? 09/05 16:53
LI40 : 因為鵝群也在斯拉夫迷惑行為的持續逆襲烏軍收復地 09/05 16:55
wulaw5566 : 報這種新聞打擊自由陣營士氣幹嘛?反正烏克蘭還能 09/05 16:56
wulaw5566 : 從歐洲抓難民回去當兵,只要拜登2024勝選繼續挹注 09/05 16:56
wulaw5566 : 資源,這仗能繼續打下去。 09/05 16:56
test23786 : 主要問題俄軍一直想救火吧,之前消息俄軍一直強攻 09/05 16:57
test23786 : 想奪回 09/05 16:57
test23786 : 5566要不要先解釋你的選舉方案呢 09/05 16:58
test23786 : 而且從歐洲抓難民回去這論點怎麼莫名奇妙冒出來? 09/05 16:59
balius : 烏克蘭抓難民當兵的消息來源?最好是提供一下哦 09/05 16:59
test23786 : 還是最近喝了albert口水也擅長丟一個莫名論點了? 09/05 17:00
lostkimo : 要求出過適合當兵的烏克蘭男人回國。真有新聞。 09/05 17:02
lostkimo : https://reurl.cc/Oj79X9 09/05 17:03
test23786 : 所以 跟抓難民回去有什麼關係? 09/05 17:05
lostkimo : 因為新聞裡面寫的是"通緝",要求波蘭政府逮捕遣返 09/05 17:07
lostkimo : 但是那些人不算難民吧。5566說法只有"抓"這個靠到邊 09/05 17:08
test23786 : 要求出國適合當兵的人回國跟去歐洲抓難民完全兩回 09/05 17:10
test23786 : 事,而且那篇新聞標題甚至提到說是引渡那些用賄賂 09/05 17:10
test23786 : 方式離開烏克蘭的人 09/05 17:10
A6 : 那篇我貼的啦 他是要求波蘭政府遣返 09/05 17:11
A6 : 但是實際上是有難度的 我底下有貼難民公約 09/05 17:11
phix : QQ 有獨裁者就免不了戰爭 09/05 17:11
A6 : 目前可能就是邊境波蘭方 抓到偷渡直接退回烏克蘭方 09/05 17:13
A6 : 我在查的時候 有另一份報紙寫街頭檢查的情況 09/05 17:14
test23786 : 目前司機開始清理國防部相關的腐敗行為,基本上那 09/05 17:15
test23786 : 些用賄賂離開的就會要處理 09/05 17:15
A6 : 但是我看完忘記是哪份了 我不想重頭翻 所以沒貼 09/05 17:15
A6 : 也沒寫 09/05 17:15
A6 : 不只賄賂 因為該新聞特別強調 還有利用漏洞出境的 09/05 17:15
A6 : 例如 32歲小伙喜迎56歲殘疾少女出境的情況 09/05 17:16
jerrylin : 台灣有很多山道猴子可以丟去這種衝鋒旅 09/05 17:16
test23786 : 現在就看信任國防部部長手腕了(目前大多烏對於接 09/05 17:17
test23786 : 手評價比前任樂觀) 09/05 17:17
aresjung : 收復的村子怎麼看起來像陷阱? 09/05 17:19
test23786 : 如果是陷阱俄軍不會強攻了,而且砲擊收復村莊這個 09/05 17:20
test23786 : 根本家常便飯 09/05 17:20
A6 : 基本上22.2.24 男性就沒有什麼"合法"的手段出境 09/05 17:22
按照之前的一些報導,還是有些人可以找到「公務」的理由合法出境(但是政府要批准)
cloudfour : 根本不需要找難民,剛開戰準備徵兵100萬結果發現不 09/05 17:22
cloudfour : 太需要又收回,你看基輔之類後方影片基本上男人還 09/05 17:22
cloudfour : 是一堆。現在是盡量不影響後方生產力下徵兵跟志願 09/05 17:22
cloudfour : 同步,真的到前線缺兵到要總動員的程度還很遠 09/05 17:22
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/05/2023 17:25:05
test23786 : 烏問題還是在等訓練回來 09/05 17:24
A6 : 補充一下 適齡男性 省得到時候有人說16 17 09/05 17:24
cloudfour : 只是非法離境當然還是得抓,需要殺雞警猴 09/05 17:24
A6 : 我還蠻期待那位71歲老年兵的訓練成果的 XD 09/05 17:25
test23786 : 沒錯 非法離境這問題需要給還在國內民眾交代就是 09/05 17:26
A6 : 喔對了 你這樣一說 還有送出去訓練的也算 XD 09/05 17:27
andyken : 非法逃避徵召的哪一國不會抓?不然每個國家打仗一 09/05 17:41
andyken : 堆人都跑光還要打啥麼? 09/05 17:41
frozenmoon : 我國徵兵制以來就有法律在抓逃兵 09/05 17:44
andyken : 之前德國民調只有5%的人在國家被侵略時“自願”從 09/05 17:44
andyken : 軍衛國 09/05 17:44
CardboardBox: 天靈蓋去硬頂炮火是這樣的,問題是論人力、論軍備 09/05 17:46
CardboardBox: 都是俄優於烏,即使一換二都是烏血虧,為了收復克 09/05 17:46
CardboardBox: 里米亞這個政治仗值得嗎 09/05 17:46
andyken : 沒收復克里米亞也要收復烏東跟烏南啊,然後照你的 09/05 17:48
andyken : 邏輯我們是不是該直接投降因為人口差中國更多? 09/05 17:48
frozenmoon : 照你說人力是俄優於烏的話,那這樣換下來是俄國大虧 09/05 17:49
simplewish : 這邊補給對烏有利 不打這邊要打哪邊 09/05 17:50
NewCop : 還是台灣先進,不用加入部隊也能為國犧牲 09/05 17:53
test23786 : 政治仗? 今天為了政治去入侵別人家的是誰? 你反 09/05 17:55
test23786 : 抗還不准人家反擊? 09/05 17:55
A6 : 要說我國妨礙兵役有通緝 但有上國際通緝嗎XDDD 09/05 17:55
frozenmoon : 有本事移民的人早就在移民了,哪會管什麼國際通緝 09/05 17:57
frozenmoon : 就沒能力移民的某些人,整天不甘願在想東想西 09/05 17:58
andyken : 任何有潛在戰爭危機的國家,不想有機會打仗的人早 09/05 18:00
andyken : 就移民了 09/05 18:00
test23786 : 不過5566都丟奇怪論點就跑了,大概也不在乎自己講 09/05 18:06
test23786 : 什麼 09/05 18:06
balius : 不EY啦,上次先說埃及跟美國漸行漸遠後來又說埃及親 09/05 18:08
balius : 美,根本自己打臉 09/05 18:08
geesegeese : 1944年12月也是這樣 09/05 18:32
geesegeese : 突出部陣亡也是第一線最慘 09/05 18:33
shiyangfoo : 衝鋒旅?請黑熊學院那群肥宅去吧 有受過訓捏 09/05 18:35
shiyangfoo : 都花錢上課了沒讓他們衝第一線不是很可惜嗎 09/05 18:35
cerwvk : 可以理解慘烈 09/05 18:38
Sirctal : 還在黑熊學院,人家都說過專注在民防 09/05 18:44
Sirctal : 整天在那邊抹臭人家很好玩? 09/05 18:45
stoneofsea : 地雷真的便宜又好用的東西 09/05 20:37
shiyangfoo : 專注民防那也比保全好用吧? 09/05 21:37
LI40 : 看想酸人被打臉又改酸別的是蠻好笑的 09/05 21:53
weimr : 真慘烈,希望能盡快打穿防線! 09/05 22:18
features : 有沒有空優很重要啊 先炸個幾輪再說 09/05 23:11
fudick : 75%傷亡,已經算團滅了 09/05 23:30
Pegasus170 : 有些保全是可以持槍的,那些戰力是比一般人高 09/06 02:03
dynamo : 地雷真的是麻煩,裝甲車被廢就只能用步兵衝了 09/06 09:51
leo6315 : 你說的那些保全 全台灣找得出1000人? 09/06 10:02
Pegasus170 : 保全基本上也不是來填線吧! 09/06 13:21
ctes940008 : 帝寶的豪宅保全應該有受過訓練? 09/06 15:26
ctes940008 : 好幾年前在新竹吃早餐遇到蛋商來補貨,老闆跟頭家 09/06 15:27
ctes940008 : 聊天說搬貨的年輕人以前是馬九的隨扈,高手在民間? 09/06 15:27
ohfulow : 我還以為烏克蘭贏了 09/14 14:02