推 chenyeart : 會搭配轟岸吧？把灘頭犁一遍 09/05 20:47
推 fman : 台灣很小火炮密度又高，只要能將共軍滯阻在灘頭，就 09/05 20:47
→ birdy590 : 不知道為什麼 反擊重點都放在直射火力 而不是曲射 09/05 20:47
→ fman : 算半小時一小時，也能夠把他們當活靶轟個好幾次了 09/05 20:48
→ birdy590 : 台灣火砲密度哪有高 @@ 而且普遍比俄軍的還老舊 09/05 20:48
推 gunng : 台灣火炮的問題可多了 09/05 20:49
→ roseritter : 密位比較高 09/05 20:56
→ roseritter : 玉山上沒有火力基地 真的沒有 09/05 20:58
推 kira925 : 岸轟過一輪那沙灘還適合登陸嗎? 09/05 20:58
→ kira925 : 再者 又是誰跟你說轟過就沒地雷了 09/05 20:58
推 imruck : 岸轟不是打沙灘 是打沙灘後面的火地點 你打沙灘只會 09/05 21:00
→ imruck : 破壞沙灘的結構 造成沙灘鬆軟 你重型裝備更難登陸 09/05 21:01
→ imruck : 沙灘支撐力不足的海灘 是沒有辦法登陸的 除非氣墊挺 09/05 21:02
→ imruck : 但氣墊挺的運載量還是不如坦克登陸艦 自我限縮規模? 09/05 21:03
推 warchiefdodo: 台灣火砲很爛好不好@@比俄國爛多了，人家好歹數量極 09/05 21:04
→ warchiefdodo: 大 09/05 21:04
推 birdy590 : 我們能用的就那些 M109A2 搭配少量的 A5, 其餘... 09/05 21:05
推 JCrawford : 你看解放軍平時演練就好了 還不是乖乖用破障車 人員 09/05 21:05
→ JCrawford : 下車排雷 09/05 21:05
推 jerrylin : 地雷布到數公里 那你要怎麼追殺解放軍 09/05 21:11
→ jerrylin : 邊撤退邊佈就好了 不然買快速佈雷裝置幹嘛 09/05 21:12
→ jerrylin : 除非決定直接撤出這塊區域 09/05 21:12
→ birdy590 : 幹嘛要追殺? 困在特定範圍內就是打靶 09/05 21:15
推 outsmart33 : 單看火炮這項的話俄國很強吧 09/05 21:27
推 Sirctal : 岸轟會被反艦飛彈打吧 09/05 21:37
→ fosura : 光是想像灘岸佈雷壓縮敵方上岸後的散開空間 09/05 21:37
→ fosura : 這樣就夠值回票價了吧？ 09/05 21:37
→ fosura : 表示我方火力殺傷區域更好預測和佈防了 09/05 21:37
→ fosura : 另外灘岸佈雷不就等於逼敵方第一波上岸 09/05 21:37
→ fosura : 就要把掃雷裝備帶著 09/05 21:37
→ fosura : 甚至要把排雷車送上岸 09/05 21:37
→ fosura : 這樣也壓縮對方的運補能量 不是嗎？ 09/05 21:37
推 NewCop : 烏俄戰場那是因為範圍太大，只能慢慢掃，登陸範圍 09/05 21:37
→ NewCop : 有限，掃雷難度不大 09/05 21:37
這點搞錯了吧, 只要清出夠挺進的通道就好
誰叫你全清的...
這個通道基本上不會比登陸開口大多少
甚至更小捏
→ Sirctal : 我不相信共軍會等到反艦飛彈全部清光才登陸 09/05 21:38
→ Sirctal : 根據小學生的個性，他才不管韭菜的性命 09/05 21:38
→ birdy590 : 掃雷難度不大? 這根本是快不起來的一項作業 09/05 21:38
→ NewCop : 關鍵還是在於守軍後方的火力攻擊能力，當然對方也會 09/05 21:39
→ NewCop : 試圖以岸轟或空襲摧毀我方守軍的火力 09/05 21:39
→ birdy590 : 導爆索不久前版上才有影片 還有人覺得範圍好小 09/05 21:39
→ birdy590 : 然後除雷車本身也是活靶 車上那些炸藥被炸到就完了 09/05 21:41
→ birdy590 : 然後俄軍的火砲強項是數量 但北約的先進火砲 性能 09/05 21:41
→ birdy590 : 方面是可以輾壓的 射程/準度/機動性 都有差距 09/05 21:42
→ birdy590 : 只是我們連性能方面的便宜也沒得佔 09/05 21:43
推 NewCop : 我沒說地雷沒用，地雷當然有用，但終究還是只能起 09/05 21:43
→ NewCop : 到遲滯的效果，守方的火力攻擊才是關鍵 09/05 21:43
推 king9122 : 掃雷難度不大，但壓力超大好嗎，根本活靶 09/05 21:44
→ potionx : 烏俄佈雷掃雷是很大範圍的 所以做小通道才實際 09/05 21:44
→ potionx : 跟台灣的狀況差很多 一個可以掃一掃 分幾次掃 09/05 21:45
→ birdy590 : 遲滯 用火力清光 然後還有可能遠端把雷區補起來 09/05 21:45
推 fosura : 可能有人想像掃雷車開過去就處理完 很快 09/05 21:45
→ fosura : 但實際上掃雷車工作跟耕耘機速度差不多 09/05 21:45
→ fosura : 只能慢慢犁過去 09/05 21:45
→ fosura : 岸轟排雷也是跟飛彈洗地一樣不切實際… 09/05 21:45
→ potionx : 台灣的你不可能上來慢慢分次掃 大概要堆屍衝... 09/05 21:45
→ birdy590 : 狀況沒有不同啊 除雷器材一次就是清一條窄窄的通道 09/05 21:45
→ birdy590 : 然後中間CD還蠻長 防守方反擊就慘了 09/05 21:46
→ potionx : 不同點在於 烏軍可以分批分次掃 因為陸地有退路 09/05 21:46
→ potionx : 台灣海峽哪有退路給你退= = 09/05 21:46
→ fosura : 火山佈雷系統進來後 排完雷的區域 09/05 21:48
→ fosura : 敵方如果沒有穩穩控制住 09/05 21:48
→ fosura : 掃完還有機會遠程快速補回去 09/05 21:48
推 NewCop : 當年奧馬哈海灘地雷也不少啊，但是後方火力不夠， 09/05 21:54
→ NewCop : 最後一天就被拿下了 09/05 21:54
→ birdy590 : 現代火砲比二戰凶猛太多了 其實不太能比 09/05 21:57
→ Justisaac : 現在排完雷還可以用無人機補洞 09/05 22:08
→ Justisaac : 雷區佈起來就跟金門的狀況一樣，非常難打 09/05 22:09
→ jamie81416 : 岸轟不是萬能，現代船艦普遍76-100mm的牙籤炮 09/05 22:10
→ jamie81416 : 能打個鬼岸轟 09/05 22:10
→ jamie81416 : 76-100砲普遍射程在10公里內，扣掉避免擱淺和防空 09/05 22:12
→ jamie81416 : 距離，了不起打海岸內5公里的目標 09/05 22:12
→ jamie81416 : 台灣海峽又距離西台灣夠遠，陸地重砲根本夠不到 09/05 22:13
→ jamie81416 : 登陸點想要支援，請乖乖用導彈+航空器 09/05 22:13
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.225 臺灣), 09/05/2023 22:33:32
推 reich3 : 有這種火力再來談岸轟 09/05 22:50
→ reich3 : 10-13公分牙籤砲還是省省吧！ 09/05 22:51
→ sdiaa : 在林口海灘登陸的話15公里內的155砲都能火力支援 09/05 22:58
→ sdiaa : 15公里就到淡水關渡社子五股新莊龜山 岸轟哪打得到 09/05 22:59
推 king9122 : 而且台灣身為守方 小型無人機能給搶灘敵軍很多威脅 09/05 23:02
推 toulio81 : 為什麼反對佈雷的人，歷史發言都這麼怪呀？ 09/05 23:08
→ toulio81 : 登陸搶灘哪來的時間給你慢慢排雷？想也知道遲滯效 09/05 23:10
→ toulio81 : 果會很好，而且可以用佈雷車遠端補雷，不至於只有 09/05 23:10
→ toulio81 : 一次性效果 09/05 23:10
推 chyx741021 : 台灣的火砲以數量來說算多，但就是一大堆老砲… 09/05 23:15
推 bladesinger : 岸轟......你不如講飛彈洗地把灘頭的地雷陣洗光還比 09/05 23:21
→ bladesinger : 較實在，笑死 09/05 23:21
→ bladesinger : 開到離岸十公里用那個100mm的炮岸轟? 大概是嫌反艦 09/05 23:22
→ bladesinger : 飛彈的靶子太少了 09/05 23:22
推 rtwodtwo : 遠端補雷要用砲射RAAM 佈雷車不是拿來遠端佈雷的 09/05 23:23
→ rtwodtwo : 美國有軍援給烏克蘭 09/05 23:23
→ viper0423 : 飛彈洗地炸地雷是最蠢的，用幾十/百萬鎂的飛彈炸不 09/05 23:29
→ viper0423 : 到一萬鎂的地雷只能說錢太多，現在美軍也不會這樣幹 09/05 23:29
推 Sirctal : 我甚至可以用火砲布雷這次烏克蘭也有用 09/05 23:36
→ Sirctal : 155榴彈砲都可以裝 一次好像四顆還是八顆 忘了 09/05 23:37
→ Rinehot : 台灣要整備的東西來說炮兵應該優先順位很前面吧… 09/05 23:39
推 birdy590 : 並沒有 我們最現代化的自走砲 有些國家都已經退役了 09/05 23:59
→ birdy590 : 牽引砲就更不用說... 往下看, 年年上演搬著迫砲行軍 09/06 00:01
推 chyx741021 : 台灣的陸軍太偏重裝甲兵，砲兵汰換的順位被忽視很 09/06 00:03
→ chyx741021 : 久了 09/06 00:03
→ ALIEN50 : 共軍一定是有空優才會開始登陸啦 09/06 01:46
→ ALIEN50 : 不然不用說地雷，光阿帕契就可以打火雞了 09/06 01:46
→ c41231717 : 月經文了 09/06 03:36
→ c41231717 : 要靠地雷阻絕是太天真了 但以此限制敵軍的空間是很 09/06 03:37
→ c41231717 : 常見的作法 09/06 03:37
→ c41231717 : 要搭配其他工具會有奇效 09/06 03:38
→ c41231717 : 你不買布雷車 就是工兵去海邊肉體佈雷啊 不曉得這 09/06 03:39
→ c41231717 : 種讓大家都省事的東西有啥好吵的 09/06 03:39
推 pippen456 : 阿帕契眼鏡蛇也可以掃灘岸 09/06 07:28
推 CLisOM : 粉紅會說不用導彈，低成本火箭彈就數十萬發跨台海 09/06 08:29
→ CLisOM : 先洗一輪 09/06 08:29
推 fosura : 當然是想換更好的砲最好 但陸軍預算就在那邊 09/06 09:23
→ fosura : 總是有單位會被排擠預算的 09/06 09:23
→ fosura : 不然1:1用M1替換CM11有多美好啊XD 09/06 09:23
推 wuchianlin : 其實火炮這東西差距沒想像中那麼大，烏克蘭兩邊也 09/06 09:31
→ wuchianlin : 是打到最後還是在用傳統的拖行式火炮洗地，數量多 09/06 09:31
→ wuchianlin : 而且維修容易 09/06 09:31
→ birdy590 : 烏克蘭方面的戰損很明顯新舊的生存性就有差 09/06 09:35
→ birdy590 : 俄軍的性能被比下去, 久了就只有挨打的份 09/06 09:35
→ wuchianlin : 岸轟可以壓制陸地靜態防禦就更是隨便講講了，海軍 09/06 09:36
→ wuchianlin : 岸轟的前提是對方不能持有要塞化的定置火炮，因為 09/06 09:36
→ wuchianlin : 打不過。海上的風浪對命中率的影響非常大，再加上 09/06 09:36
→ wuchianlin : 開砲時船艦不能移動，兩邊對轟的時候其中一邊一直 09/06 09:36
→ wuchianlin : 飄來飄去，另外一邊躲在良好掩體後面還不會漂，勝 09/06 09:36
→ wuchianlin : 負應該是很明顯的。 09/06 09:36
推 jamie81416 : 用M1做1:1汰換? 你要不要聽聽你在說啥鬼？一個小島 09/06 09:38
→ jamie81416 : 有1000輛MBT，那純粹是亂搞，不是錢不夠 09/06 09:38
→ birdy590 : 現代反艦飛彈的威脅比岸置火砲還大 船軍船艦那麼貴 09/06 09:38
→ birdy590 : 靠太近可能也是幾顆一起來就爆了 09/06 09:39
→ wuchianlin : 新銳艦隊挑戰海岸要塞結果被老古董武器打到頭破血 09/06 09:39
→ wuchianlin : 流的案例超多，應該算是數一數二的自殺行為了，很 09/06 09:39
→ wuchianlin : 恐怖的 09/06 09:39
→ birdy590 : 沒搶到空權就把艦隊開出來根本送頭 不削你削誰? 09/06 09:41
→ wuchianlin : 不用想什麼殲滅，我就每天炸掉你十艘船，運補馬上 09/06 09:41
→ wuchianlin : 嚇到縮起來 09/06 09:41
推 jamie81416 : 鬼島的裝甲戰力真的是嚴重失衡，養快到4位數的MBT 09/06 09:43
→ jamie81416 : 不知道要幹麻用 09/06 09:43
→ birdy590 : 這跟設定的劇本應該有關係 劇本上就寫要裝甲清灘頭 09/06 09:45
→ Rinehot : 但沒有足夠砲兵火力光靠步兵跟構建的陣地加地雷根 09/06 10:05
→ Rinehot : 本拘束不了敵軍，下場就是等不到逆襲防線就會先崩 09/06 10:05
→ Rinehot : 掉，這才是大問題吧。 09/06 10:05
→ ice4564 : 歡迎真的用船暗轟，連反艦飛彈都不用就能打爛船的 09/06 10:17
→ ice4564 : 好機會 09/06 10:17
推 fosura : 不用這麼兇啦 講M1只是拿來說如果預算無上限 09/06 11:21
→ fosura : 誰不想全部換最好的 但現實上總是會有取捨 09/06 11:21
推 m82 : 岸轟你要用甚麼岸轟? 確定雄二三跟魚叉都清乾淨了嗎 09/06 12:15
→ jetzake : 岸轟這種東西在二戰時代至少要是6吋砲才算有點效果 09/06 12:51
→ jetzake : 現代嘛... 至少要確定岸上沒有反艦飛彈什麼的 09/06 12:52
→ Mystiera : 台灣投錢的砲兵長的像載木頭的卡車 軍團級部署 09/06 16:12
→ Mystiera : 營級身管砲就…各種被放生 09/06 16:13