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原文來源: https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/september/9204-myanmar-junta-sends-stern-message-to-pakistan-over-unusable-jf-17-thunder-fighter-jets.html#google_vignette https://tinyurl.com/498kx7s7 原文摘要: Myanmar junta sends stern message to Pakistan over unusable JF-17 Thunder fighter jets 緬甸軍政府就無法使用的JF-17雷電戰鬥機向巴基斯坦發出嚴厲信息 以下摘要機翻: 緬甸軍政府對巴基斯坦在2019-2021年間提供的JF-17“雷電”多用途戰鬥機感到憤怒, 因為它們已被認為“不適合作戰”。由於技術故障,目前共有11架 JF-17 飛機無法運作。 緬甸軍政府領導人敏昂萊將軍向巴基斯坦前總理謝赫巴茲·謝里夫和巴基斯坦陸軍參謀 長阿西姆·穆尼爾將軍表達了他的不滿。 緬甸空軍不得不很快將飛機停飛,因為發現了許多故障和結構缺陷。 飛機的妥善率低下,對緬甸擴大空中力量的大部分計劃產生了不利影響,該計劃旨在對打 著人民國防軍 (PDF) 旗號作戰的緬甸抵抗組織,進行針對性的打擊。 這些噴射戰機依靠俄羅斯RD-93航空發動機和西方航空電子設備,配置在了中國製造的機身 ,複雜的零件來源導致龐大的運營和維護成本。該機還配備KLJ-7 Al雷達和武器任務管理 計算機(WMMC)。這些飛機沒有超視距(BVR)導彈或機載攔截雷達。這些問題影響戰鬥力 並限制其性能。 此外,機身在受到高G力時很容易受到損壞,特別是翼尖和外掛點。 來自西方國家的航空電子設備和電子設備,出現了後勤的困境。這些戰鬥機的採購是在 2015 年至 2020 年間通過中間商進行的。分析人士和前飛行員表示,政變後,歐盟對緬 甸軍方和軍火經紀人的製裁導致 JF-17 缺乏備件。 禁運還阻礙了直接採購 JF-17 的導彈和炸彈。 即使在服役四年後,緬甸空軍仍然無法將其部署在戰鬥中。因此,正如分析人士強調的那 樣,空軍繼續依賴俄羅斯製造的 Yak-130 和 MiG-29 戰鬥機,以及中國製造的 K-8 戰鬥 機。 心得感想: JF-17梟龍看起來問題還不少,除了本身設計與製造問題外, 禁運導致後勤問題,緬甸應該也對新世代戰機後勤還沒有辦法上手, 妥善率一整個慘,16架有11架不能飛, 多年來無法戰鬥部署。 對岸的巴鐵好像要推銷新的JF-17C給緬甸替換,不知道有沒有救。 話說發動機還是用RD-93耶。 -- ◆ 你顏色不對喔! (可按 i 查看你的政治傾向) [按任意鍵繼續] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.193.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694065494.A.16F.html ※ 編輯: tony121010 (111.243.193.207 臺灣), 09/07/2023 13:45:09 ※ 編輯: tony121010 (111.243.193.207 臺灣), 09/07/2023 13:46:29
cwjchris : 笑死 09/07 13:51
wistful96 : 設計:中國成都飛機公司 中國應該責任也不小 09/07 13:52
ARCHER2234 : 干巴基斯坦屁事啦XD請找正主 09/07 14:02
yanya180 : 設計原廠是中國,但是被西方歐美斷料?是說那些裝 09/07 14:02
yanya180 : 備中國還不能自主生產嗎? 09/07 14:02
hgt : K-8是啥鬼?? 09/07 14:03
Hohenzollern: 梟龍戰機這麼爛噢XD 09/07 14:03
SIL : 沒BVR能力的話繼續用Mig-29不就好了 09/07 14:05
看其他報導是雷達精度有問題,而且維護不佳,無法正常運作。 ※ 編輯: tony121010 (111.243.193.207 臺灣), 09/07/2023 14:10:09
mtcoat : 機身在受到高G力時很容易受到損壞... 套在船艦應該 09/07 14:08
我開始相信J-10碰到雨水會壞了
wistful96 : 沒BVR能力這點完全是設計方 中國成都飛機的問題了 09/07 14:08
mtcoat : 也很爛 09/07 14:09
CGT : 俄烏戰爭之後,大家才明白舊版的米格29,F-16即使 09/07 14:09
CGT : 不是最先進,還是很好用的 09/07 14:09
※ 編輯: tony121010 (111.243.193.207 臺灣), 09/07/2023 14:12:25
meowgy : 不爽不要用 09/07 14:16
還真的不能用,大多停飛了 ※ 編輯: tony121010 (111.243.193.207 臺灣), 09/07/2023 14:17:14
l81311i : 戰機有問題 向陸軍參謀長抗議 有點怪怪的 09/07 14:24
frozenmoon : 俄國貨粗大,但實戰中真的能打 09/07 14:25
frozenmoon : 至於中國貨套皮像美國軍武,實戰如何就不好說了 09/07 14:26
sas1942 : 仔細想想,緬甸飛行員膽子還真大,竟然還敢駕駛這 09/07 14:35
sas1942 : 些戰機呢XD 09/07 14:35
mmmimi11tw : K-8就是教練-8的出口版 09/07 14:37
mmmimi11tw : http://i.imgur.com/bCKUOmf.jpg 09/07 14:37
wistful96 : JF-17在數字版有被吹成超越F-16,結果現在這情形 09/07 14:39
mmmimi11tw : JF-17是中國跟巴基斯坦一起研發的 09/07 14:39
mmmimi11tw : 你覺得出問題找成飛會有用嗎 09/07 14:39
wistful96 : 不但不如已經服役多年的IDF,可能連AT-3/F-5E都不如 09/07 14:40
mmmimi11tw : 如果有用的話就不會是現在這個鳥樣 09/07 14:40
slrmbenz : 緬北背後不也是中國嗎? 09/07 14:41
wistful96 : 不管找誰應該都沒用 先天不足後天失調 09/07 14:41
doggy1234567: 緬甸應該也只能選中製戰機了吧? 沒有別的選擇了 09/07 14:42
mmmimi11tw : 當然 所以一切責任全在緬方 09/07 14:42
mmmimi11tw : 誰叫他要買那種爛貨 09/07 14:42
doggy1234567: 俄已經自顧不暇了 印度光輝應該也不會賣緬甸吧? 09/07 14:43
frozenmoon : 還有土耳其 09/07 14:43
wistful96 : 不過中國如果能給別型來代替 如J-10C 可能會好些 09/07 14:43
wistful96 : 巴國自己應該是沒辦法給別型來代替 09/07 14:43
doggy1234567: 所以俄空軍2023年還是世界第二還是有原因的 09/07 14:44
abinssigh : 機身高G力會損壞,讓我想到零戰..... 09/07 14:44
kimfatt : 孤兒機 + 特殊規格 = 慘 09/07 14:46
doggy1234567: 很奇怪中俄兩國為何軍規口徑不要完全統一規格 像北 09/07 14:48
doggy1234567: 約一樣 09/07 14:48
因為解放軍是美軍的最大粉絲 ※ 編輯: tony121010 (111.243.193.207 臺灣), 09/07/2023 14:49:42
lostkimo : JF-17 BLOCK III才堪用。之前的都是垃圾。 09/07 14:56
lostkimo : 至於JF-17 VS F-16.那也是JF-17 BLOCK III比F-16A/B 09/07 14:57
lostkimo : 不然根本就比不上。年代也差距很大。 09/07 14:58
wistful96 : 這批2019~2022才到的 還不是block III嗎?給舊貨? 09/07 15:03
網路上的資料緬甸買的是Block2
dylanchang : 那中國的飛機還常來騷擾也滿厲害的 09/07 15:11
※ 編輯: tony121010 (111.243.193.207 臺灣), 09/07/2023 15:12:48
doggy1234567: 對岸飛機掉下來很像不會報導? 09/07 15:14
frozenmoon : 可以長期觀察中國派來騷擾的飛機型號頻率 09/07 15:14
wistful96 : 但中國自己都沒採用JF-17 來騷擾至少也J-10C吧 09/07 15:15
wistful96 : 推測成飛的設計 要到J-10C才有比較成熟 09/07 15:16
wistful96 : 也許緬甸找習大大 哭一下 直接援助J-10C也有可能 09/07 15:17
wistful96 : 巴國自己的J-10C也不是自產的 應該沒辦法給 09/07 15:18
poikz : 巴基斯坦和中國 對制裁緬甸政府做出了重大貢獻(誤 09/07 15:22
cloudfour : 巴的殲10也是拖了很久才願意買,比較像政治性採購 09/07 15:23
cloudfour : ,拉中國牽制印度。空軍的資源重心都還是集中在F-1 09/07 15:23
cloudfour : 6 09/07 15:23
iqeqicq : JF-17就是梟龍啊 09/07 15:28
iqeqicq : K-8=教練8 09/07 15:28
wistful96 : https://reurl.cc/QZpy9M 國防安全研究院2021報告 09/07 15:29
wistful96 : 有出海騷擾的戰機:J-10,J-11,J-16 這些應該比較OK 09/07 15:30
lostkimo : 我比較期待有沒有BLOCK IV。裝上傳聞中的WS-19 09/07 15:33
wistful96 : 習對非洲都大灑幣了 緬甸也灑一些應該也不過份 09/07 15:33
skyhawkptt : 對岸外銷降級猴版給貪污極權小弟雙方的友誼價品質就 09/07 15:33
frozenmoon : 套皮美國軍武至少在外觀宣傳上有戰力 09/07 15:35
skyhawkptt : 是這飛機的寫照,啊!中間還有一另一個大弟插手 09/07 15:35
lostkimo : 中國近幾年。動力系統方面真的是急起直追。很感嘆阿 09/07 15:38
lostkimo : 大到火箭、飛機渦扇引擎、小飛機+摩托引擎。百花齊 09/07 15:39
lostkimo : 放。 09/07 15:39
lostkimo : 初期品質不怎樣。不過肯砸錢研發,這個就很佩服了 09/07 15:39
iqeqicq : 中國大量外銷軍火從兩伊戰爭開始,兩邊都有買殲7 09/07 15:40
jamie81416 : 樓上別吹了,美國就沒進步嗎?差距依然沒變 09/07 15:40
iqeqicq : 伊拉克還多買了轟6、鷹擊飛彈、69式戰車 09/07 15:41
lostkimo : 我沒吹啦。我是想到台灣這邊。當年的IDF那個小引擎. 09/07 15:44
lostkimo : 這麼多年了。還是沒國產。可以先從小引擎入手阿。 09/07 15:44
lostkimo : 這個小引擎有弄起來。現在拿來做高級無人機。很適合 09/07 15:45
lostkimo : 或者拿來做忠誠僚機引擎。南韓軍工外銷這麼猛。就是 09/07 15:47
lostkimo : 有持續投入研發阿。台灣沒走這條路。可惜可惜 09/07 15:47
mmmimi11tw : 急起直追 ? 嗯 好哦 09/07 15:51
lostkimo : 台灣比較尖端的"天弓"系列。怎麼不外銷。賺錢持續研 09/07 15:57
lostkimo : 發不好嗎? 這應該很好賺 09/07 15:57
jamie81416 : 你不會以為鬼島是正常國家吧? 09/07 15:58
lostkimo : 是啦。很多限制。只能是想想了。 09/07 15:58
jamie81416 : 這種問題,本質上跟問「為什麼一定要買美國武器」 09/07 15:59
jamie81416 : 一樣,沒啥好回覆的 09/07 15:59
takuma : 印度 比我光輝還爛 09/07 16:04
PTTHappy : 中國軍武急起直追(美國軍武性能)..蠻賴岳謙口吻調調 09/07 16:06
iqeqicq : 俄羅斯的Orlan-10引擎、相機還是日本製作的 09/07 16:08
lostkimo : 抱歉。我說的急起直追。是跟台灣比。讓大家誤會了 09/07 16:10
parrot314 : 中國技術都用偷的當然快 09/07 16:10
fuhrershih : 關於緬方就JF-17戰機妥善率究責ㄧ事,中方就此表示 09/07 16:15
fuhrershih : 嚴重抗議及強烈不滿,如果緬方一意孤行,由此造成 09/07 16:16
fuhrershih : 的一切嚴重後果都將由緬方負責。中方以往的戰機品 09/07 16:16
fuhrershih : 質不佳問題不應該構成先例,更不能成為緬方在戰機 09/07 16:16
fuhrershih : 妥善問題上錯上加錯的藉口。JF-17戰機由巴方負全責 09/07 16:16
fuhrershih : 的經緯明明白白,中方戰機品質不可靠的事實和現狀清 09/07 16:16
fuhrershih : 清楚楚,中方將堅持按照互相尊重、合作共贏的原則處 09/07 16:16
fuhrershih : 理戰機問題,希望緬方採取理性務實態度,同中方相向 09/07 16:16
fuhrershih : 而行,共同努力,用行動排除干擾,妥善處理分歧, 09/07 16:16
fuhrershih : 用誠意加強對話,促進合作。 09/07 16:16
wistful96 : 台灣F-124發動機可以100%自製 但壽命縮短到1500hrs 09/07 16:23
wistful96 : 原本設計壽命有4000hrs 09/07 16:23
wistful96 : 如果給無人機用 其實1500hrs應該也足夠了 09/07 16:26
wistful96 : 因為無人機被擊落風險更高 發動機壽命短一點還好 09/07 16:26
lostkimo : 喔喔!? 可以自製阿。 那是否有用此發動機的無人機? 09/07 16:32
frozenmoon : 彎道超車! 09/07 16:32
bloodalone : 可憐吶 09/07 16:41
chyx741021 : 看起來緬甸被制裁禁運也導致西方航電缺料 09/07 16:43
chyx741021 : 不過結構承受不了高G力、雷達精度不佳無法BVR就不 09/07 16:43
chyx741021 : 是西方航電的鍋了吧 09/07 16:43
rtwodtwo : 你想酸台灣不用這麼拐彎 兩邊經濟人口量體差這麼多 09/07 16:44
rtwodtwo : 欺負小朋友很得意是吧 09/07 16:44
YUreo : i 09/07 16:47
rtwodtwo : F124全自製1500小時 也比太行不大行好多了 09/07 16:50
wistful96 : 波音X-45無人戰鬥機 用一具F-124發動機 可惜沒量產 09/07 17:12
yfguk6685 : 巴基斯坦又不能抱怨中國 09/07 17:19
chyx741021 : 中科院也是有UCAV計劃 09/07 17:21
junkuo : 用F-124搞大型無人機搞不好是台灣的解法 09/07 18:15
nanozako : 覺得科科能夠外銷天弓的應該是超級雲台灣人 XD 09/07 18:15
moswu : XD反觀仔再怎麼裝還是反觀仔 09/07 18:47
mmmimi11tw : 就標準的明褒暗貶阿 09/07 19:13
thigefe : 知道F5的好了吧 09/07 19:41
Tahuiyuan : 呃,不是號稱中國版F-16嗎?這樣看來,J-10大概也 09/07 19:46
Tahuiyuan : 是差不多的爛貨,同為有F-16血統的中國機… 09/07 19:46
vt1009 : 外型設計主要還是米格飛機公司給員工練習內部作業 09/07 19:50
vt1009 : 所以才會選米格29的RD-33引擎。成飛主要人手在做殲 09/07 19:50
vt1009 : 二十跟殲十,人手不足就照抄米格作業給大巴,進氣 09/07 19:50
vt1009 : 口是主任工程師看到F-35 DSI進氣道後跟長官要來的 09/07 19:50
vt1009 : 改變重點。 09/07 19:50
vt1009 : 大巴長年買中國貨知道中國電子產品品質爛,才會次 09/07 19:56
vt1009 : 系統裡大量選用歐美產品。如彈射椅早期是馬丁貝克 09/07 19:56
vt1009 : Block III才換成中國貨。緬甸被英國制裁馬丁貝克就 09/07 19:56
vt1009 : 不能幫緬甸人修椅子,當然抱怨買到坑爹貨 09/07 19:56
Alwen : 感覺是沒錢沒料件能修 應該不是爛不爛的問題八 09/07 20:46
Alwen : 緬甸自己也知道拿不到啥好貨 09/07 20:48
lifeowner : Luxgen 出包找東瀛GTR? 09/07 20:51
viper0423 : 台灣終究是卡死在材料學這段 09/07 21:01
jetzake : 中國最近都有在講說巴鐵是不是又要抱上美國爸爸的腿 09/07 21:36
fantasyhorse: 材料是要砸錢的,台灣鄉民這種不是第一、二就是垃 09/07 21:51
fantasyhorse: 圾的心態,能允許每年砸百億,連砸30年還不一定有 09/07 21:51
fantasyhorse: 成果的投資? 09/07 21:51
bearq258 : https://youtu.be/SvMHc7sfPZw?t=318 09/07 22:10
bearq258 : 整套生產套件都中國產 09/07 22:10
wistful96 : 巴國影片拍得不錯 可惜實戰離廣告的距離有點大 09/07 23:23
CGT : 妥善這麼差又沒BVR能力,還不如買成熟的高教機 09/08 01:17
CGT : 撐不了三四年就不能飛的戰機真的很垃圾 09/08 01:21
balius : 還以為是 AMD K8(誤 09/08 07:02
tanchuchan : 不過這些消息都是來自印度媒體 去年已經報過近1/2 09/08 12:48
tanchuchan : 梟龍停飛生鏽了 09/08 12:48
tanchuchan : 如果有更多資訊能佐證就好了 09/08 12:49
airandy1102 : 笑死,緬甸那個後勤問題也不小吧 09/08 13:48
mackulkov : 真的棒 車子5年過保馬上大修 09/10 13:10