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除了真老人,89年前當過兵的,應該都沒有丟過真的實彈 可能也很難想像那個場地 我入伍.帶入伍生都有用過實彈,在步校靶場 下部隊在楊梅師用過實彈,幹就是當年偷手榴彈去報復女友那個單位 手榴彈實彈和上靶場差不多,先穿背心,領彈要雙手像奉茶一樣一手握一手托 走到靶位時,是一個掩體,地下有手榴彈陷坑,前後後面是水泥牆 班長會上來扶住你的腰和手,然後替你拉掉拉環,這時都是握著 然後班長稍離開,你把手榴彈向外面的大坑 班長會馬上拉你蹲下,然後崩一聲,結束走回去 後來停止因為真的出太多事,出手就爆的一堆 這次國軍說要換新引信,就知道當年的引信品質... 至於現在又換國造引信會不會比較好 就看結果吧 只是這新聞重點在 1.買100年前手榴彈的國造引信比買美造新手榴彈本體還貴很多 2.那個1550只是買引信的錢,舊彈翻修和引信銷毀的錢還沒算,一粒可能破3000千 然後真的是30多年前的彈,配新引信,可能比新兵的爸爸都老 3.要換引信,才能訓練實彈,之前的品質差不是謠言 4.如果要用真實彈,但訓練還是以前那種大家玩華爾姿,不如學官校入伍用M21,但在草地實作 ptt手投場長這樣,你想的東西60年前國軍就在用了 https://i.imgur.com/8paKBuF.jpg
https://i.imgur.com/OOSHahT.jpg
-- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證: 1.歷史上愛國的人通常沒好下場! 2.勉強是沒有幸福的! 3.窮不是病,是命! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.49.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694075595.A.0EB.html
curlymonkey : 推 09/07 16:36
rommel1990 : 老彈引信一定要換,不然太危險 09/07 16:40
birdy590 : 不會整批買新的 舊的直接銷毀嗎? 09/07 16:41
jobli : 彈體本人也老了 09/07 16:41
birdy590 : 不計代價也一定要把舊的用掉不知道是什麼邏輯 09/07 16:41
jobli : 至於Mk2光是更換引信,價格就接近新購M67全彈,如此 09/07 16:43
jobli : 是否划算?軍方官員私下解釋,庫儲的大量Mk2如果報 09/07 16:43
jobli : 廢,還要花掉一筆廢彈處理成本,相較之下,替它們更 09/07 16:43
jobli : 換新引信,還是比較好的選擇。 09/07 16:43
ryanworld : 出手就爆也太慘 09/07 16:43
moonearl : 我在成功嶺有扔過,很震撼,不過我記得旁邊站的是連 09/07 16:44
moonearl : 長 09/07 16:44
birdy590 : 旁邊站的是連長+1 09/07 16:44
jobli : MK2型手榴彈(1918年研製,此批新造選用之M204A2引 09/07 16:45
jobli : 信為1950年代所設計之產品)相比後者已是相差兩個世 09/07 16:45
jobli : 代的產物,陸軍用能買新產品的價格採購卻堅持選擇新 09/07 16:45
jobli : 造此「骨董」款式究竟用意為何著實耐人尋味。 09/07 16:45
birdy590 : 而且過程中連長很緊張 聽說確實出過事 算是有風險 09/07 16:45
jobli : 當年很多是空中就炸,後來丟手榴彈改成蹲著丟 09/07 16:46
birdy590 : 舊彈翻修不用錢嗎? 而且最後得到的還是舊彈 09/07 16:46
birdy590 : 所以不能只比價錢 09/07 16:46
PTTHappy : 請問 報廢手榴彈處理成本約多少?依此判斷軍方說詞的 09/07 16:47
PTTHappy : 合理性高低~ 09/07 16:48
birdy590 : 有時候該銷毀的就是要銷毀 不要乞丐當久思維都變了 09/07 16:48
jobli : 最後一次意外應該是這個 09/07 16:48
jobli : 由於楊一平才剛入伍就發生意外,家屬相當不能諒解軍 09/07 16:48
jobli : 方。軍方一再強調,整個投擲訓練程序都沒有錯誤。初 09/07 16:48
jobli : 步研判應該是所使用的手榴彈引信有問題,提前爆炸, 09/07 16:48
jobli : 目前已經下令停止使用,全面檢查 09/07 16:48
PTTHappy : 問個蠢觀點:將欲報廢的手榴彈直接沉入海中讓鹹水泡1 09/07 16:50
PTTHappy : 年<-這樣拉引信還會爆嗎?-若不會爆 當一般垃圾撈起 09/07 16:51
birdy590 : 做個簡單機構一次拉掉一排的拉環不行嗎? 09/07 16:51
PTTHappy : 處理 這樣的話處理費用不會高吧?海水可讓火藥失效嗎 09/07 16:51
birdy590 : 最貴的想法一定是想要拆解它 但這肯定花錢又危險 09/07 16:51
jobli : 投海被漁民撿到你就好笑了 09/07 16:52
jobli : 子彈都要用輕兵器銷毀爐了,手榴彈投海? 09/07 16:53
cerwvk : 最後一代扔手榴彈. 記得之後就沒了. 09/07 16:53
frozenmoon : 觀察後續會不會不幸出現一批犧牲者 09/07 16:53
birdy590 : 其實在最後一次停止前就停過好幾次 只是沒那麼嚴重 09/07 16:54
PTTHappy : 左營軍港內 漁民進不去吧? 報廢手榴彈一箱一箱沉入 09/07 16:54
xialyudi : 手榴彈投海銷毀…要如何確定真的銷毀了?如果有一 09/07 16:54
xialyudi : 顆沒銷毀怎辦? 09/07 16:54
PTTHappy : 左營軍港內 泡10年海水好了 火藥還有效? 09/07 16:55
xialyudi : 銷毀也需要有驗證步驟吧? 09/07 16:55
peterlee97 : 我記得都有人撿海邊未爆彈 結果撿來就爆了欸 09/07 16:56
peterlee97 : 不過是真的有聽過往海溝丟的事情 09/07 16:56
PTTHappy : 我的邏輯是 像鐵達尼號沉了100年 潛水人員從中發現 09/07 16:56
PTTHappy : 一顆一戰時期的手榴彈 要花錢銷毀 或直接拉引信--然 09/07 16:57
jobli : 之前在馬祖都挖一個洞丟進去然後用炸藥炸掉,去看廢 09/07 16:57
jobli : 彈燒爆毀還有150可以領,丟海裡? 09/07 16:57
PTTHappy : 後這顆泡了100年海水的手榴彈就爆炸了? 09/07 16:57
a5mg4n : 要丟至少用少破片重震波的吧 09/07 16:57
fudick : 一拉就響,幾條命都不夠賠 09/07 16:59
peterlee97 : 訓練就是有可能會有這種意外 不是要操一點才有意義 09/07 17:03
peterlee97 : 查了一下美軍也有這種意外過啊 縱使引信真的換最 09/07 17:03
peterlee97 : 高級的 要實戰訓練就是會有風險阿 哪有樣樣好的 09/07 17:03
eemail : 丟海裡鏽蝕程度要看深度及環境吧 09/07 17:04
xialyudi : 美軍人家是志願役,義務役這樣真的是挺衰的 09/07 17:05
jobli : 換新引信還是國造的火工另件,品質我個人不期待 09/07 17:09
miname : 二戰完美蘇都把多餘彈藥海拋,現在還在除雷,你說會 09/07 17:18
miname : 不會爆? 09/07 17:18
debaucher : 丟海裏xDD 海流、水生動物:? 09/07 17:19
debaucher : 就算沒問題 當從海裡撈東西很簡單嗎 09/07 17:20
a5mg4n : 最簡單的話,一堆後閃遠遠,用鋁和氧化鐵粉點了吧 09/07 17:20
a5mg4n : 不裝引信就好了吧?實彈不必要裝引信也能發射 09/07 17:21
jobli : 廢彈燒爆毀國軍很有經驗,不想作而已 09/07 17:23
birdy590 : 直接燒掉就是了 就怕又有無聊的環保團體出來鬧 09/07 17:23
ctes940008 : 多餘子彈不是照三餐掃掉嗎? 09/07 17:23
jobli : 就是要給軍備局爽賺而已 09/07 17:24
ricky8978 : 有聽過長輩手榴彈引信的故事,難怪我們都沒丟到 09/07 17:25
jobli : 有輕兵器銷毀爐,好朋友可以幫大忙的地方 09/07 17:25
CYL009 : 一拉就爆喔 難怪以後就是伯朗咖啡罐裝水泥 09/07 17:32
chenyeart : 「我想買手榴彈」『庫房已經有了』庫房的手榴彈.jpg 09/07 17:36
jobli : 花大錢買垃圾,國防部棒 09/07 17:38
birdy590 : 不是買 這應該算是修~ 09/07 17:40
sdiaa : 新造骨董又不是第一次 M60的引擎還不是一樣 09/07 17:40
sdiaa : 明明有直上的新引擎可以用 還是要用舊款 09/07 17:42
nanozako : 國防部的尿性,肯定是估算過報廢的錢vs.新引信經費 09/07 17:46
nanozako : 得出這樣比較省的結論就批准,反正別人家小孩死不完 09/07 17:46
nanozako : 陸軍在輕兵器籌購上從來沒有遠見可言的,個裝亦同 09/07 17:47
dix : 成功嶺丟過+1. 記得連長一直說覺得不舒服 怪怪的人 09/07 17:47
dix : 可以不要丟.感覺要大家能不丟就不丟 09/07 17:47
online0801 : 我只記得班長說王建民丟91公尺,不知道是不是唬爛的 09/07 17:52
jobli : 拉砲名氣很大,86年少尉也能當安全軍官到88年要連級 09/07 17:54
jobli : 幹部了 09/07 17:54
PTTHappy : 想起來了 我那屆有實彈 我當時反映我前晚手壓枕有點 09/07 17:56
PTTHappy : 痠 連長說那麼不列入投擲名冊--就沒扔到實彈.. 09/07 17:57
rtwodtwo : M60沒換齒輪箱 就只能用一樣馬力的 09/07 17:59
rtwodtwo : 那個價錢也不像重新造古董的價錢 比較像用晶片跟蝸 09/07 18:04
rtwodtwo : 牛限制輸出馬力的現貨 09/07 18:04
meowgy : 我穿綠色軍衣,實彈都沒看過 09/07 18:20
Eugeneptt : 推 09/07 18:21
jobli : 疑二哥沒噓 09/07 18:31
km850105 : 想問一下有人有丟過二戰時的那種馬鈴薯手榴彈嗎? 09/07 18:39
km850105 : 好奇和現代的手感差多少 09/07 18:39
rtwodtwo : 你要噓喔? 我馬上給 09/07 18:42
rtwodtwo : 你開口要 小弟怎麼能不給 09/07 18:43
peterlee97 : 國軍輕兵器籌構還是有可選之處阿 步槍不就是T65 T91 09/07 18:45
peterlee97 : 都是好槍阿 09/07 18:45
jobli : 這樣習慣多了 09/07 19:16
Iamtitlehgm : 之前不就有人說過舊的威力差不會飛太遠,一樣遇到 09/07 21:24
Iamtitlehgm : 天兵下比新的安全,為何舊的要報廢? 09/07 21:24
Iamtitlehgm : 這邊的人說得好像新的手榴彈就不會有品質問題一樣 09/07 21:28
suntex01 : m60那個引擎案根本白癡.只更新引擎,變速箱都幾歲了. 09/07 22:35
suntex01 : 是還能撐多久.外面一堆有驗證過的動力包不用,硬是 09/07 22:36
suntex01 : 要自己去找特規來換. 09/07 22:36
YIHE : 連長會去問神,覺得怪怪不行就取消行程。 09/07 22:36
kimohuang : 我怎麼是成功嶺寒訓沒丟手榴彈,在官田新訓中心才有 09/07 22:37
kimohuang : ,不過是往山溝丟,我們是營長坐陣三個連長代拔插銷 09/07 22:37
kimohuang : ,連長握住我們的手,等上面下令投擲,然後蹲下,爆 09/07 22:37
kimohuang : 炸後鋼盔還會被掉下的破片敲到 09/07 22:37
donkilu : 直接銷毀算了 09/07 23:40