推 leom1a210343: 那就義務役丟到野戰部隊 跟以前一樣啊 09/11 12:53
推 sammyymmas : 以四個月義務役看下部隊的體驗 09/11 12:53
→ sammyymmas : 不是招不到人 而是文化留不住人 09/11 12:53
→ sammyymmas : 前一梯志願役新兵跟我們一起下 09/11 12:54
→ sammyymmas : 結果都想退 09/11 12:54
推 q34355997 : 支持役期加到四年09/11 12:55
※ 編輯: Reewalker (220.138.50.34 臺灣), 09/11/2023 13:00:55
推 peterlee97 : 很正常啊 你把社會上役男都徵集了 哪裡來更多役男 09/11 13:16
→ peterlee97 : 簽下去 09/11 13:16
推 RafaleF4 : 義務役薪水已經接近志願役，誰還會想簽呀？ 09/11 13:18
推 peterlee97 : 還有招募本來就不夠了 獨眼龍都知道政府每次說什麼 09/11 13:19
→ peterlee97 : 招募足額都唬爛的 下部隊要退一直都是日常 基本上 09/11 13:19
→ peterlee97 : 都是餅太大騙進去的唉要退伍 實際上大部分會熬四年 09/11 13:19
→ peterlee97 : 才退不爽賠錢 09/11 13:19
→ peterlee97 : 至於文化 美軍也是一直唉招募不順之類的 我們最開 09/11 13:19
→ peterlee97 : 明的海空軍也是很多時候到了就跑 軍隊文化本來就這 09/11 13:19
→ peterlee97 : 德性 舉世皆然 （當然陸軍迂腐部分是另一回事） 09/11 13:19
推 Brioni : 不意外，等到16萬人那屆成年就更難找，一屆才8萬多 09/11 13:20
→ Brioni : 男性，是能找到幾個進軍營 09/11 13:20
推 peterlee97 : 簽不簽跟義務役薪水沒啥關係吧 簽下去是因為工作並 09/11 13:21
→ peterlee97 : 聽聞福利 基準並不在你當下領的那個補貼 不然志願 09/11 13:21
→ peterlee97 : 役薪水還是高義務役快一半 簽下去就跟跳槽一樣薪資 09/11 13:21
→ peterlee97 : 跳升啊 09/11 13:21
→ Brioni : 從三軍統帥的行爲，看不出對抗彈板的重視 09/11 13:22
→ peterlee97 : 今年沒有意外出生可能15萬 未來要撐起來20萬的部隊 09/11 13:22
→ peterlee97 : 真的要考慮女兵 不然真的兩年給他恢復下去 沒有一 09/11 13:22
→ peterlee97 : 個政府扛得住 09/11 13:22
推 Mazda6680 : 樓上某人講的好像國軍八年前一堆單兵個裝了一樣? 09/11 13:28
→ Mazda6680 : 世界各國義務役都有相同問題，台灣人口基數又更少了 09/11 13:29
→ Mazda6680 : 所以拉長義務役服役年限，以後也勢在必行 09/11 13:29
→ Mazda6680 : 修正一下，世界上志願役國家都有徵兵不足問題 09/11 13:30
→ peterlee97 : 弄成義務役有個好處 人員維持會減少 09/11 13:31
→ peterlee97 : 從2021的46趴 明年是直接滑到39趴 而且是金額上減 09/11 13:31
→ peterlee97 : 少 代表應該是義務役填的 09/11 13:31
推 Ensidia : 缺五千人問題不大吧 明年義務役裡面徵就有了啊 09/11 13:32
→ Ensidia : 從義務役裡面徵志願役總比徵一般民人簡單 09/11 13:33
推 jayzhu : 義務役接近志願役薪水關沒人要簽屁事 09/11 13:39
推 black82465 : 編現比一樣100%沒有缺員的問題 09/11 13:39
推 cookingcat : 這5000名缺額一定會由義務役補實阿 09/11 13:39
→ mukuro : 問題是義務役能不能放前線…剛恢復而已 09/11 13:41
推 NewCop : 台灣都已經進化到不用入伍也能為國犧牲了，還有當 09/11 13:42
→ NewCop : 志願役的必要嗎？ 09/11 13:42
推 warchiefdodo: 義務役不用上戰場（？） 09/11 13:44
推 jobli : 問題是,之前一直吹噓志願役招募達標,部隊滿編到人滿 09/11 13:45
→ jobli : 出來 09/11 13:45
推 tyce8ton : 待遇不好沒人不是正常嗎 09/11 13:46
→ PTTHappy : 遙想去年某些反對義務役期延長認為靠募兵即可的說詞 09/11 13:47
推 tyce8ton : 其實役期延長不是最好的，我覺得還是加高預算吸引人 09/11 13:48
→ tyce8ton : 比較實際。一直延長役期就把國防成本給男性支付 09/11 13:48
推 Mentha : 我認為問題還是在重視國防的程度 09/11 13:51
→ Mentha : 大家都忽視國家軍事層面的實質狀態的話 09/11 13:52
→ Mentha : 那比當兵不當兵還要嚴重 09/11 13:52
→ Mentha : 要嘛重視軍人的社會地位並實質改善內部待遇 09/11 13:52
→ Mentha : 把軍事掌權者做出一大堆奇怪的決策提出抗議 09/11 13:52
→ Mentha : 只把問題歸結在阿你就簽阿 09/11 13:54
→ Mentha : 根本就是放棄思考而已 09/11 13:54
推 tyce8ton : 社會地位太空了，給錢不是實際嗎？ 09/11 13:54
→ Mentha : 給錢你能夠給的比中國多嗎? 09/11 13:54
→ Mentha : 軍中的社會體系，你數過饅頭我也屬過 09/11 13:55
→ Mentha : 你會覺得很有意義? 09/11 13:55
→ tyce8ton : 就待遇不好啊，一直提高待遇到有人去啊，這才是真 09/11 13:55
→ tyce8ton : 實的國防成本，社會上本來就要知道國防是有成本的 09/11 13:55
→ tyce8ton : 你連軍人的生活，他跟其他人在同一社會的壓力都不顧 09/11 13:56
→ tyce8ton : ，你要關心社會地位？ 09/11 13:56
推 Mentha : 我所指的重視就是給對方尊重阿，你提到的提高待遇 09/11 13:57
→ Mentha : 我很同意，但不只金錢，我覺得大家看軍人是怎麼看得 09/11 13:58
→ Mentha : 也是實質問題，好男不當兵好鐵不打丁 09/11 13:58
→ Mentha : 你不覺得大家從俗諺裡面也都很看不起軍人嗎? 09/11 13:58
→ Mentha : 倒是我手榴彈投擲根本是死當了，看到士官長可以丟 09/11 13:59
→ Mentha : 大概我的三倍遠，我是真的很尊敬這點的 09/11 13:59
推 tyce8ton : 沒有，事實上就軍隊錢少，台大的成績誰當兵 09/11 13:59
→ tyce8ton : 古時候會文化的人少，優秀的人自然不會當兵 09/11 14:00
→ tyce8ton : 找古時候的諺語來說是因為文化才沒有兵員？ 09/11 14:00
→ Mentha : 不，我並不是把有沒有兵源純粹歸因於錢而已 09/11 14:01
→ Mentha : 你把軍中薪水直接+10%，考量到近期中國的動作頻頻 09/11 14:02
→ Mentha : 你我去思考那個風險，你會覺得只是+10%甚至+20% 09/11 14:02
→ Mentha : 的薪水就可以讓你決定要不要簽嗎? 09/11 14:02
推 tyce8ton : 你講得很好，如果你也知道現在風險很高，那麼+10% 09/11 14:03
→ tyce8ton : 都不能吸引到人去軍隊 09/11 14:03
推 Mentha : 雖然我不簽還是沙灘上面等死的 09/11 14:04
→ Mentha : 所以我才說要重視軍事上面的決策跟軍中社會的實質 09/11 14:04
→ tyce8ton : 那你不應該是加更多嗎？找工作會抱怨老闆開太低， 09/11 14:05
→ tyce8ton : 國軍一樣啊 09/11 14:05
→ Mentha : 狀態阿，你讓我去等死可以，那你有沒有思考過要怎麼 09/11 14:05
→ Mentha : 讓軍中決策體系的實質改善? 09/11 14:05
→ Mentha : 例如說那個該死的抗彈版 09/11 14:05
推 tonyxfg : 薪水高低是真的影響很明顯啊，募兵一直都是南部成效 09/11 14:05
→ Mentha : 只是加更多就能解決問題? 我認為你加在多 09/11 14:06
→ tonyxfg : 比北部好很多，就是因為南部其他工作的薪水低啊 09/11 14:06
→ Mentha : 陸軍還是那個乞丐兵然後被放牛吃草等死 09/11 14:06
推 tyce8ton : 我沒說不支持改良國軍啊，但是沒人的第一部就是加強 09/11 14:07
→ tyce8ton : ，等國防預算很重，社會才會關心啊 09/11 14:07
→ tyce8ton : 不然社會上就是有一半的人搭國防順風車，多少女生在 09/11 14:07
→ tyce8ton : 意國防啊 09/11 14:07
→ tyce8ton : 一半的投票者，根本不用負擔國防成本，他們投票時會 09/11 14:08
→ tyce8ton : 在意這個議題嗎？選民不在意執政者就會敷衍，輕忽 09/11 14:08
推 Mentha : 我同意至少要先從預算開始加起來，你說的是正確的 09/11 14:09
→ rommel1990 : 志願役有召滿過嗎 09/11 14:10
推 tyce8ton : 義務役最大的問題是，讓一半的國民不關心國防，在 09/11 14:12
→ tyce8ton : 民主國家這才是真的嚴重的問題 09/11 14:12
推 Mazda6680 : 美國士兵社會身分地位夠高了吧，待遇也超高的了吧 09/11 14:18
→ Mazda6680 : 就是美軍也有志願役兵源問題好嗎 09/11 14:18
→ Mazda6680 : 美國日本都是上億人口等級，也是招募不足額啊 09/11 14:19
→ Mazda6680 : 台灣連兩千五百萬人口都達不到怎麼可能會有足夠兵源 09/11 14:19
→ Mazda6680 : 只有延長義務役服役時間才能解決現役人數不足問題 09/11 14:20
推 tyce8ton : 美國的士兵待遇你要跟他的其他工作相比啊 09/11 14:21
→ tyce8ton : 現在社會只多一點點就是無力啊 09/11 14:22
→ tyce8ton : 延長兵役能解決問題啊，不過這是剝削男性的方案 09/11 14:23
→ tyce8ton : 我覺得國家在有選擇下要盡可能公平 09/11 14:23
推 Mazda6680 : 恢復成兩年兵役很公平啊...哈 09/11 14:24
推 tyce8ton : 不公平啊，兵役本身就是性別不平啊？ 09/11 14:24
→ tyce8ton : 你兵役越長越不公平 09/11 14:25
→ tyce8ton : 我當一年，但是我覺得後面男生都不當我也能接受， 09/11 14:26
→ tyce8ton : 提高軍人待遇的稅金是男女平等的 09/11 14:26
推 Mazda6680 : 好了啦還在那邊戰男女兵役問題勒... 09/11 14:26
→ tyce8ton : 沒有戰啊，女生因為支付的國防成本低，你去問多少女 09/11 14:27
→ tyce8ton : 生關心國防？不關心的議題在政治中就是每人在意 09/11 14:27
推 Mazda6680 : 待遇問題不是最根本問題，因為就是美軍也徵源不足 09/11 14:28
→ tyce8ton : 我在民主社會覺得兵役不公平，還要被攻擊，問題是 09/11 14:28
→ tyce8ton : 為什麼女生不願意付出一樣的國防成本？ 09/11 14:28
→ Mazda6680 : 女生兵役問題討論到爛了，你先恢復兩年再說好嗎XD 09/11 14:29
→ tyce8ton : 一半的國民都只想搭便車，國防會好才有鬼啦 09/11 14:29
→ Mazda6680 : 兩年還不夠的話，我們再來請國家從女性義務役下手啊 09/11 14:29
→ Mazda6680 : 你還沒退伍對齁，就是還沒退的才會整天討論不公平 09/11 14:30
→ Mazda6680 : 我們這種老兵退很久的才不鳥啥女性當兵問題 09/11 14:30
→ tyce8ton : 我不支持兩年，早期台灣有男女不平等，這幾年兩性 09/11 14:30
→ tyce8ton : 平權改進很多了，沒道理役期要延長，這是女性剝削 09/11 14:30
→ tyce8ton : 國家中的另一群體 09/11 14:30
→ tyce8ton : 我推伍了 09/11 14:31
→ tyce8ton : 你要看我的退伍令嗎？ 09/11 14:31
→ Mazda6680 : 要扯什麼不公平?為何我當兩年你只當一年?我就先問啊 09/11 14:31
→ Mazda6680 : 兩年兵的當初一個月幾千塊，你一年爽爽的還基本工資 09/11 14:32
→ Mazda6680 : 當個社會魯整天抱怨有個屁用 09/11 14:32
→ tyce8ton : 那我承認我相對你我有爽到啊？單我不希望後面的人 09/11 14:32
→ tyce8ton : 比我慘，或是跟我一樣慘 09/11 14:32
→ tyce8ton : 我是調薪前的不是基本工資 09/11 14:33
→ tyce8ton : 把自己的苦難傳下去，不會讓社會更好 09/11 14:33
→ Mazda6680 : 怎麼比你慘? 你是真的退伍還是假的退伍 09/11 14:33
→ Mazda6680 : 明年開始的都基本工資了，慘個鳥 09/11 14:34
→ tyce8ton : 我不是沒那麼年期啊 09/11 14:34
→ Mazda6680 : 越先進國家越沒人想去當兵，正常的很~~就是要義務役 09/11 14:35
→ tyce8ton : 一年兵役都多久了 09/11 14:35
→ JCrawford : 台灣職業軍人占總人比都比英美高了 09/11 14:35
→ Mazda6680 : 下去國民義務才有辦法徹底解決啦 09/11 14:35
→ JCrawford : 這已經是極限了 09/11 14:35
→ tyce8ton : 所以美國，日本，法國，英國，義務役了嗎？ 09/11 14:35
→ Mazda6680 : 美國日本英國法國人口基數你不會算嗎? 09/11 14:36
→ Mazda6680 : 我上面早講了，台灣人口數對比美日少太多了怎麼足額 09/11 14:36
→ tyce8ton : 讓社會上的人永遠逃脫國防成本，才是國防投入不足 09/11 14:36
→ tyce8ton : 的原因啦 09/11 14:36
→ JCrawford : 認清現實 老共是個極其特殊的對手 他集中全國之力 09/11 14:37
→ tyce8ton : 台灣也不用跟美軍一樣的人數 09/11 14:37
→ JCrawford : 想要併吞你 你只能用義務役來彌補 09/11 14:37
→ tyce8ton : 你要台灣跟國軍一樣，人口差那麼多，根本不實際 09/11 14:37
→ Mazda6680 : 大概就是沒進去當兵在那邊抱怨不公平..我們這種退伍 09/11 14:38
→ JCrawford : 你要怪他造那麼多075來執行機降 害我們要防守的點 09/11 14:38
→ Mazda6680 : 的多年早就LV捏著當成報效國家而已 09/11 14:38
→ tyce8ton : 如果併吞那麼危機女生也能當兵啊 09/11 14:38
→ JCrawford : 多那麼多嗎 09/11 14:38
噓 jamie81416 : 麻煩把陸軍砍掉一半好嗎！島國搞個17萬陸軍有屁用 09/11 14:39
→ Mentha : 說到那個機匠，我們真的得多一點人會怎麼用刺針 09/11 14:39
→ jamie81416 : 波波戰前陸軍也才8萬不到 09/11 14:39
→ tyce8ton : 威脅如果足夠近，社會上的還能與許一半的人躺平嗎？ 09/11 14:39
→ Mentha : 不然她媽那麼多點然後會用反裝甲的沒幾個是等死嗎 09/11 14:39
推 JCrawford : 呵呵 說要砍掉陸軍的 別害死大家 09/11 14:40
→ jamie81416 : 鬼島陸軍就嚴重虛胖，除了浪費資源外沒啥意義 09/11 14:41
推 tyce8ton : 別在以老賣老啦，乾脆說早期物質生活多差還是多辛苦 09/11 14:41
→ tyce8ton : ，年輕人只想爽，跟抱怨高房價。 09/11 14:41
→ tyce8ton : 真的要打了，你怎不問問怎麼沒人敢讓女生去4個月替 09/11 14:42
→ tyce8ton : 代役 09/11 14:42
推 jamie81416 : 一個海島有4位數MBT保證會認為它瘋了 09/11 14:43
推 Mazda6680 : 還在那邊抱怨女生不用當兵的，真的會笑死XD 09/11 14:45
推 tyce8ton : 日本都減少坦克數量了。台灣還有日本的兩倍以上 09/11 14:45
推 QooSnow : 怕怕？ 09/11 14:45
推 a123454698 : 這只是剛開始哦，你各位可以去看2000年以後的歷年出 09/11 14:46
→ a123454698 : 生人口數 09/11 14:46
→ tyce8ton : 我接受役期變大到一年啊，但是要再往上，是否應該 09/11 14:46
→ tyce8ton : 盡可能公平一些啊，不然我現在就被剝削了，還不用 09/11 14:46
→ tyce8ton : 等對面過來啊 09/11 14:46
推 JCrawford : 等到我們總人口跟以色列差不多就可以徵女兵了 09/11 14:48
推 jamie81416 : 波波是傳統陸權國家，人家人口比鬼島多，經濟相仿 09/11 14:49
→ jamie81416 : 沒有海軍要養，結果鬼島陸軍是人家的2倍。看了笑歪 09/11 14:49
→ JCrawford : 不然不徵女兵純粹只是資源浪費的問題 09/11 14:49
推 Mazda6680 : 台灣男性自己都不想當兵了，然後要扯女性不用當兵 09/11 14:50
→ Mazda6680 : 說真的，這種的都比較像是還沒入伍的在哀號不公平 09/11 14:51
推 tyce8ton : 當兵是強迫的啊，自由選擇誰想當兵？ 09/11 14:51
→ jimmy5680 : 裁陸軍，那是海空軍要擴編嗎？如何擴編？ 09/11 14:51
→ tyce8ton : 你今天明知道不公平還不給人提？要別人去賣命還不 09/11 14:52
→ tyce8ton : 能抱怨噢？ 09/11 14:52
→ Mazda6680 : 當然要強迫啊，有什麼問題!自由選擇誰想當兵?廢話嗎 09/11 14:52
推 chyx741021 : 一些警衛站哨的人力可以分給義務役做 09/11 14:52
→ Mazda6680 : 世界上沒有齊頭式的公平這種事情啊笑死... 09/11 14:52
推 jobli : 陸軍虛胖?要不要看看陸軍才多少人... 09/11 14:53
→ tyce8ton : 入伍完都吃苦完了，下一代一樣要吃苦，內心才舒坦 09/11 14:53
→ tyce8ton : 嗎？ 09/11 14:53
→ Mazda6680 : 男女生理大不同，你先乖乖進去待退伍以後自然就接受 09/11 14:53
推 jamie81416 : 裁陸軍，把投資集中，人多分攤下去根本沒用 09/11 14:53
→ chyx741021 : 海空軍的陸基飛彈部隊真要擴編還是有需求 09/11 14:54
→ Mazda6680 : 了..自己被義務以前扯公平!? 有個鳥用~這邊一堆學長 09/11 14:54
→ Mazda6680 : 比你不公平多太多了 09/11 14:54
→ tyce8ton : 沒有齊頭式啊，一起當兵，或是國防預算拉高，全幕兵 09/11 14:54
→ tyce8ton : 就是齊頭式平等嗎？ 09/11 14:54
推 JCrawford : 我們是為了贏下戰爭而建軍 不是為了平等而建軍 09/11 14:55
→ Mazda6680 : 畢業以後出社會，你跟大家講甚麼公平? 09/11 14:55
→ tyce8ton : 不公平就要讓不公平消失，不是我受到不公了，其他人 09/11 14:55
→ tyce8ton : 也別想好過 09/11 14:55
→ Mazda6680 : 會扯為何女生不用當兵的，都是大概率還沒入伍的 09/11 14:55
推 Brioni : 起碼讓志願役二兵領超過薪資中位數吧 09/11 14:55
→ Mazda6680 : 別裝了 09/11 14:55
→ Mazda6680 : 不然你去隔壁版逛看看，退伍的根本不鳥XD 09/11 14:56
推 jobli : 陸軍到底那邊人多?聯兵旅員額才以前的三分之二,戰鬥 09/11 14:56
→ jobli : 支援部隊裁到快光了,陸軍哪邊人多? 09/11 14:56
→ tyce8ton : 我貼出退伍令你要發雞排嗎？ 09/11 14:56
→ Mentha : 我覺得女生要不要當兵比擴充兵員的議題還要複雜很多 09/11 14:56
→ tyce8ton : 別戰這種身份啦，騙你我退伍了又沒錢拿 09/11 14:57
→ Mazda6680 : 台灣這種高風險國家，沒有在嫌棄兵太多的 09/11 14:57
→ Mentha : 複雜非常多，所以我的感想還是你們兩邊大概不會有 09/11 14:57
→ Mentha : 交集 09/11 14:57
推 donkilu : 招募達標騙十幾年了吧… 從以前聽到現在 09/11 14:57
→ tyce8ton : 台灣一年兵役的人多的是，騙這個要幹嘛 09/11 14:57
→ Mazda6680 : 你要貼你就去貼啊，整天在那邊戰男女不公平有鳥用 09/11 14:57
推 JCrawford : 光是戰時能不能讓所有男性都拿到T91步槍都是個謎了 09/11 14:58
→ Mazda6680 : 真要徵女兵，那也應該先從男兵兩年開始恢復先吧XD 09/11 14:58
→ JCrawford : 你還指望你會有裝備給女生? 09/11 14:58
→ Mentha : 而且我印象以色列的女兵也是有比例性的其實部分 09/11 14:59
→ Mentha : 都只安排在後勤 09/11 14:59
→ Mazda6680 : 隔壁版一堆還沒入伍的才會抱怨女生為何不用當兵啊 09/11 14:59
→ tyce8ton : 你說你之前也被兵役制度強姦，我承認啊。但是我不 09/11 14:59
→ tyce8ton : 希望我的下一代也這樣，這不是誰過得也很苦的問題 09/11 14:59
→ Mentha : 我覺得先不要戰男女，身體條件跟思考差距是 09/11 14:59
→ Mentha : 更正一下，思考模式的差異，以上來講 09/11 14:59
→ Mentha : 是很難直接對應的 09/11 14:59
→ tyce8ton : 你可以用當兵後稅金，或是其他福利來平衡 09/11 14:59
推 Brioni : 男性兵源有瓶頸是事實，接下來的10年，平均是一年9 09/11 15:00
→ Brioni : 萬多男丁 09/11 15:00
→ Mazda6680 : 本來就不需要戰男女啊~~ 09/11 15:00
→ tyce8ton : 根本不是身體問題 09/11 15:00
推 panzerbug : 台灣軍公教待遇找得到人才奇怪吧 09/11 15:01
→ tyce8ton : 否則早期說女生要生育，現在生育率低還是同一個理 09/11 15:01
→ tyce8ton : 由嗎？ 09/11 15:01
推 kkttaipeityy: 用義務役把缺額填滿了好像戰力就會變強了，這種思 09/11 15:01
→ kkttaipeityy: 維跟當今陸軍高層如出一轍，編制大就是戰力強 09/11 15:01
→ Mazda6680 : 女性兵役問題本來就是身體結構因素，世界上女人義務 09/11 15:01
→ Mentha : 你要打破現在的模式要先有理由 09/11 15:01
→ Mentha : 然後要有對應的管理 09/11 15:01
→ panzerbug : 雖然軍人已經算好的 09/11 15:01
→ tyce8ton : 沒人就加薪，加到軍人跟台積電一樣門口都是人在排 09/11 15:02
→ tyce8ton : 隊啦，稅金大家都平等啊 09/11 15:02
→ Brioni : 抓2%有從軍意願，志願役一年頂多就找到2000名男性加 09/11 15:02
→ Brioni : 入 09/11 15:02
→ Mazda6680 : 疫的國家大概一隻手就數完了，當其他國家都棒槌喔 09/11 15:02
→ panzerbug : 女性義務役別想了 09/11 15:02
→ Mentha : 我個人是覺得好像把人填滿了就沒問題的思考太短略 09/11 15:02
→ Mazda6680 : 本來就不容易好嗎?在那邊抱怨這問題的真的有退伍嗎 09/11 15:02
→ tyce8ton : 對啊所以其他國家也不公平啊 09/11 15:02
→ panzerbug : 歡迎來到台灣，法定義務僅限男性 09/11 15:02
→ Brioni : 多年專業軍士官兵還是有其必要性 09/11 15:03
→ panzerbug : 民主萬歲 09/11 15:03
→ tyce8ton : 北歐有國家，以色列就男女都當啊 09/11 15:03
→ Mentha : 但我比較認同軍事上的支出跟管理有必要加強 09/11 15:03
→ Mazda6680 : 去跟絕大部分有義務役徵兵的國家說啊XD 09/11 15:03
→ Mazda6680 : 所以我講了啊，女生要義務役的大概一隻手就數完了 09/11 15:04
→ tyce8ton : 我不是他們的國民說三小啦，我是台灣的國民只說台灣 09/11 15:04
→ Mazda6680 : 小男生才會在那邊抱怨女生為何不用當兵啊... 09/11 15:04
→ Brioni : 給志願役士兵一個月5萬了應該是沒啥好反對的 09/11 15:05
→ Mazda6680 : 只說台灣，台灣就不用女性當兵啊..你又不是以色列人 09/11 15:05
→ Mazda6680 : 是在該該叫啥? 09/11 15:05
推 tyce8ton : 我在台灣服役，納稅義務都做了，提這個合理啊。其他 09/11 15:06
→ tyce8ton : 國家的我來居留權都沒有，說三小啦 09/11 15:06
→ Mazda6680 : 去當北韓人啊，他們最公平了XD 09/11 15:06
→ Mazda6680 : 人家女生也要去當兵喔，有沒有很先進 09/11 15:06
→ tyce8ton : 我在台灣盡公民義務，不能有公民保障的言論自由？ 09/11 15:06
→ tyce8ton : 有啊真的先進啊 09/11 15:06
→ tyce8ton : 別人好的地方，承認他好啊 09/11 15:07
→ Mazda6680 : 這邊有人禁止你發言嗎? 又要當受虐兒了? 09/11 15:07
推 panzerbug : 這跟小男生有什麼關係嗎？義務役不夠人自然想到另一 09/11 15:07
→ panzerbug : 半人口 09/11 15:07
→ Mazda6680 : 你可以說女性為何不當兵，我也可以說男人自己LP捏著 09/11 15:07
→ Mazda6680 : 別抱怨好嗎? 怎麼了!? 09/11 15:08
→ panzerbug : 只是政治上不可行而已 09/11 15:08
→ Brioni : 應該沒有人會反對給志願役上兵一個月5萬、志願役下 09/11 15:08
→ Brioni : 士一個月6萬吧？那就做吧 09/11 15:08
→ tyce8ton : 別在小男生啦，出來要公平就是不行，這種老人看了就 09/11 15:08
→ tyce8ton : 不爽 09/11 15:08
→ Mazda6680 : 義務人人數不夠當然是先從男性恢復兩年開始啊... 09/11 15:08
推 JCrawford : 沒有義務役不夠人 國軍評估就是需要30萬人 09/11 15:08
→ Mazda6680 : 都恢復了再來跟人家講還是不夠，徵女性囉正常吧 09/11 15:09
→ tyce8ton : 你可以這樣主張，男生當兵活該，最好役期在延長啊 09/11 15:09
→ panzerbug : 兵源不足和少子化都有經濟誘因以外的原因 09/11 15:09
→ JCrawford : 2030後 共軍也要面臨少子化 爆兵顛峰期也過了 09/11 15:09
→ tyce8ton : 問題是那怕女生不當兵，也有其他方式可以彌補 09/11 15:09
→ Mazda6680 : 經濟誘因從軍待遇就是美國這種高級帝國軍也有募兵不 09/11 15:10
→ Mazda6680 : 足的問題好嗎XD 09/11 15:10
→ panzerbug : 以色列人覺得台灣人生小孩居然是先算要花多少錢，兵 09/11 15:10
→ panzerbug : 役也是一樣道理 09/11 15:10
推 Brioni : 經濟問題好解決，先解決經濟問題再來討論其他的吧， 09/11 15:10
→ Brioni : 從簡單的做起 09/11 15:10
→ Mazda6680 : 正視台灣人口基數太少，恢復兩年役期才是正確 鳩咪 09/11 15:10
→ tyce8ton : 稅金福利，都可以是手段，你今天是沒有想做那怕象徵 09/11 15:10
→ tyce8ton : 的公平都沒有 09/11 15:10
→ Brioni : 不要經濟問題都不想解決就想越級打怪 09/11 15:11
→ Mazda6680 : 老實說出過社會以後，自己的公平都是自己打拼來的 09/11 15:11
→ panzerbug : 我是不認為加薪就會有更多人當兵就是 09/11 15:11
→ Mazda6680 : 靠國家的齊頭公平!? 呵呵當初共產黨就是這樣宣傳的 09/11 15:12
推 tyce8ton : 很好說的太好了不愧是充滿社會歷練的人，一定是年 09/11 15:12
→ tyce8ton : 輕人不投xx才會被送進軍營的嗎？ 09/11 15:12
→ panzerbug : 適齡年齡層願意服兵役的比例就哪些 09/11 15:12
→ tyce8ton : 女生一樣支付國防成本，為什麼是齊頭式平等啊？我 09/11 15:13
→ tyce8ton : 很好奇你的理由 09/11 15:13
→ panzerbug : 國軍志願役已經幾乎沒門檻在收了 09/11 15:13
→ Brioni : 要拖也是可以，反正近期的來不及改，不如思考15年後 09/11 15:14
→ Brioni : 一年剩7萬男性，其中可能5成體位不合格 09/11 15:14
推 Mazda6680 : 為何世界上絕大部份國家都沒有女役義務役?他們都不 09/11 15:14
→ Mazda6680 : 平嗎?呵呵 09/11 15:14
推 JCrawford : 15年後 中國經濟就掛了 養不起那麼多075 人口老化 09/11 15:15
→ JCrawford : 比台灣嚴重 我覺得是不用擔心這麼遠 09/11 15:15
推 Brioni : 也就是說15年後台灣也可以裁軍了吧？ 09/11 15:15
→ Mentha : 拉到15年的話我會先懷疑到時候我還活著沒 09/11 15:15
推 tyce8ton : 對啊，大多數也不是對的啊？不然如果多數人都是中 09/11 15:15
→ tyce8ton : 國人，你也要當中國人嗎？ 09/11 15:15
→ JCrawford : 軍隊要維持就是燒錢啊 尤其是海軍 09/11 15:16
推 panzerbug : 人行總、審計會雞歪你加薪的募兵成效，況且現在走回 09/11 15:16
→ panzerbug : 義務役，還要再額外支出 09/11 15:16
→ panzerbug : 過一天算一天 09/11 15:16
→ tyce8ton : 多數跟正確根本沒關係啊，你會用多數去質疑美國， 09/11 15:16
→ tyce8ton : 日本，英國，這些國家嗎？ 09/11 15:16
→ Brioni : 那現在可以開始規劃15年後職業軍人砍1/3，高齡武裝 09/11 15:17
→ Brioni : 連汰除不補 09/11 15:17
→ tyce8ton : 如果不會，那麼你用國家中多數女生不當兵當理由站 09/11 15:18
→ tyce8ton : 不住腳 09/11 15:18
推 Brioni : 國軍或許可以朝2040年十萬職業軍人的規模規劃 09/11 15:21
→ Brioni : 然後外加每年5萬義務役的組合 09/11 15:21
→ peace000 : 現在義務役應該直接改回兩年吧 09/11 15:25
推 Brioni : 改三年好了 09/11 15:33
推 coffeecat : 把後備兵力拉起來會不會比較好一些啊?男生兩年義務 09/11 15:47
→ coffeecat : 役退伍都的社會起點就比一半的同學晚了…這剝奪感 09/11 15:47
→ coffeecat : 很重 09/11 15:47
推 jobli : 後備步槍兵有什麼用,真的搞笑 09/11 15:50
→ LipaCat5566 : 二兵起薪五萬問題馬上解決 看預算就知道萬年假議題 09/11 15:55
→ LipaCat5566 : 義務役還不如開放靶場全民步槍兵 還能消化子彈 09/11 15:57
→ Leeba : 未來少子化，兵力不變，兩年起跳 09/11 16:08
推 a22530722 : 就加薪阿 我的稅金用在這裡我心甘情願 09/11 16:10
推 tyce8ton : 其實徵兵會浪費社會的產值，因為有能力製造超過士兵 09/11 16:18
→ tyce8ton : 產值的人都被拉低了，提高士兵收入才是讓每個人發 09/11 16:18
→ tyce8ton : 揮最大價值的方式 09/11 16:18
推 colorghost : 民主社會，你們軍宅願意加稅在國防預算其他大部分一 09/11 16:19
→ colorghost : 堆不關心國防討厭買武器的人很反對啊… 09/11 16:19
推 haworz : 你一個2300萬人的海島要跟14億人口大國拼人數就是 09/11 16:22
→ haworz : 一件很蠢的事。 09/11 16:22
推 tyce8ton : 不加稅，就是強迫年輕男性出賣勞動力，也是變像加稅 09/11 16:23
→ tyce8ton : 啊，不過這種稅金只有年輕男性支付而已啊 09/11 16:23
→ haworz : 不追求從從高科技武器彌平差距，玩什麼韭菜特工不 09/11 16:24
→ haworz : 對稱，下場就是被人家海死。 09/11 16:24
推 lolen : 志願役二兵一個月才35k，大部分時間還被綁在營區失 09/11 16:24
→ lolen : 去自由，這收入大概只有智商連山道猴都不如的才會想 09/11 16:24
→ lolen : 簽吧... 09/11 16:24
推 hedgehogs : 二兵加到五萬，高階將領會加到多少？你甘願養肥貓? 09/11 16:41
推 Brioni : 將軍到小兵通通加1萬5好像也沒不行 09/11 16:57
→ Brioni : 但對小兵而言是多40%收入 09/11 16:57
推 jobli : 陸軍號稱132,000人（2024年） 09/11 16:57
→ jobli : 在2024年前將增編8個旅級作戰單位一個旅約4,000多名 09/11 16:57
→ jobli : 總共32,000名兵力 09/11 16:57
→ jobli : 這是維基的資料 09/11 16:57
→ jobli : 但實際作戰人員才多少? 09/11 16:57
→ jobli : 本島來說,7個聯兵旅已經因為要擴編步兵旅,砍掉7個營 09/11 16:57
→ jobli : 實際上戰鬥旅才多少人? 09/11 16:57
→ jobli : 直屬連+三個營一個砲兵營,不到3000人 09/11 16:57
→ jobli : 全部算2萬1千人,加上關/宜/花東算1萬人 09/11 16:57
→ jobli : 特戰和直升機1萬人,戰鬥支援部隊(砲化工通保)大約2 09/11 16:57
→ jobli : 萬人 09/11 16:57
→ jobli : 陸軍實際上地面作戰兵力不到7萬人 09/11 16:57
→ jobli : 後備旅是編配陸軍,陸階=/=陸軍 09/11 16:57
→ jobli : 增加的8個新訓旅是純步旅,說他0戰力已經很給面子 09/11 16:57
→ jobli : 基本上是沒有裝備,機具,後勤的負戰力 09/11 16:58
→ jobli : 不要再說什麼陸軍很多人了,是陸階很多人,但不是陸軍 09/11 16:58
→ jobli : (陸階,高司叫陸服單位,簡單說就是這個人是掛陸軍的 09/11 16:58
→ jobli : 階級,但不代表他是陸軍) 09/11 16:58
推 tyce8ton : 怕癢肥貓就是因噎廢時，明知道國軍待遇不夠，大家摸 09/11 17:01
→ tyce8ton : 良心當兵的多數都嘛是混得差家境不好的，要就榨取年 09/11 17:01
→ tyce8ton : 輕男性做功德，不然就是要花更多預算啦 09/11 17:01
推 peterlee97 : 一直說提高待遇的 要多高你會簽下去？ 這就是現實 09/11 17:16
→ peterlee97 : 問題 09/11 17:16
推 peterlee97 : 而且國軍你再怎麼強好歹也要20萬 未來幾年一年生15 09/11 17:18
→ peterlee97 : 萬人 極限就是5.6萬役男 請問要怎麼把社會上的役男 09/11 17:18
→ peterlee97 : 招募光？ 這樣社會成本不是更高？ 政府要用多高的薪 09/11 17:18
→ peterlee97 : 資把社會上所有役男拉光？ 09/11 17:18
推 Brioni : 每年老陸作戰單位流失幾千專業士官兵，再10年可能剩 09/11 17:18
→ Brioni : 不到5萬人？ 09/11 17:18
→ peterlee97 : 他都這樣子了 請問中華民國政府何德何能可以給得 09/11 17:19
→ peterlee97 : 比老美好？ 09/11 17:19
推 peterlee97 : 至於上面J大說的守備旅裝備 09/11 17:21
→ peterlee97 : 新聞是這樣寫啦 說明年會到位 09/11 17:21
推 peterlee97 : 另外上面的高科技論....之前反對延長役期就論戰過 09/11 17:25
→ peterlee97 : 很久了...講新一點的好了 要科技省人力？ 所以是支 09/11 17:25
→ peterlee97 : 持郭先生的AI機器人守土論？ 09/11 17:25
→ peterlee97 : 科技再怎麼高你沒有人用是能幹嘛 國軍現況就是小而 09/11 17:25
→ peterlee97 : 精小而巧小到過勞死 已經缺員了還在要精簡人力科技 09/11 17:25
→ peterlee97 : 論 要精簡大概就是砲兵那些固定牽引砲擠一擠 那擠出 09/11 17:25
→ peterlee97 : 來的人呢？ 還不是要拿更多裝備 怎麼可能是省下來 09/11 17:25
→ peterlee97 : 不用 都在“地面守備部隊不足”了還砍喔 09/11 17:25
推 peterlee97 : 國軍現在面對的就是巨大到不行的敵人 然後人力要最 09/11 17:30
→ peterlee97 : 大化使用 還要多專長 怎麼會有什麼高科技省人力就 09/11 17:30
推 Brioni : 看來只能拼海上打沉，陸戰弄不好台北一天就掉了 09/11 17:30
→ peterlee97 : 可以少徵集的想法出來 省出來的人就是去拿其他裝火 09/11 17:30
→ peterlee97 : 力最大化啊 再怎麼高科技也不會變成X戰警 只會成為 09/11 17:30
→ peterlee97 : 要你命三千 一堆奇怪加掛累死人 09/11 17:30
推 peterlee97 : 最理想是源頭打擊他們的集結點 其次才是反登陸 打 09/11 17:33
→ peterlee97 : 到灘頭防禦就是人跟人的單挑拼人數的事情 這種能多 09/11 17:33
→ peterlee97 : 高科技...？ 難道匪共上來的人會是只有拿ak47 穿拖 09/11 17:33
→ peterlee97 : 鞋的民兵嗎 09/11 17:33
推 peterlee97 : 理論上現在烏克蘭比老鵝高科技被 還不是動員百萬人 09/11 17:35
→ peterlee97 : 抗鵝顧戰線 規劃打到陸戰 而且有登陸戰時基本上我 09/11 17:35
→ peterlee97 : 們頭頂應該也沒啥機會有武直 就是只能一個蘿蔔一個 09/11 17:35
→ peterlee97 : 坑的填人數了 09/11 17:35
推 fudick : 全民服兵役才是正道 09/11 17:38
推 pippen456 : 憑心而論，義務役素質不會比志願役差 09/11 17:49
推 tyce8ton : 真的打到底就有成本問題了啊，你預期死多少人 09/11 17:54
→ tyce8ton : 你如果預期死亡數超級大，那在威脅不會消失的情況就 09/11 17:55
→ tyce8ton : 只能核彈威懾啊 09/11 17:55
→ tyce8ton : 大家要全民徵兵打可以啊，問題你的預期總有個價碼 09/11 17:56
推 peterlee97 : 所以你的基礎就是不想為國犧牲的論述才會處處斤斤計 09/11 18:21
→ peterlee97 : 較啊== 09/11 18:21
→ peterlee97 : 用老蔣一句話就好： 09/11 18:21
→ peterlee97 : --第二次廬山談話.民26.7.17 09/11 18:21
推 peterlee97 : 如果你是有妻小要顧妻小那也就算了 但青年不報國不 09/11 18:25
→ peterlee97 : 想服兵役 你跟我說會多會遵守納稅什麼都義務 我是 09/11 18:25
→ peterlee97 : 不太相信啦 09/11 18:25
推 Mazda6680 : 而且還會抱怨女性一直不用當兵來嘴不公平... 09/11 18:52
推 Mazda6680 : 越先進國家，年輕人越不想從軍已經是高度發展國家 09/11 18:58
→ Mazda6680 : 一路走來的現況了，所以一路延長義務役服役時間會是 09/11 18:59
→ Mazda6680 : 最能解決兵源不足問題，年輕人就別在抱怨了~老屁股 09/11 18:59
→ Mazda6680 : 蹲兩年一大票，有在哭哭為何女人不當兵嗎笑死 09/11 19:00
推 julianscorpi: 兩件事情不該混為一談，本來就應該推動女性當兵 09/11 19:12
→ PTTHappy : 女性不應自始豁免兵役"義務"(不是有挑選權的"志願") 09/11 19:52
推 aaa013008 : 不如開放擁槍權不會有缺兵源的問題？ 可惜臺灣人自 09/11 20:05
→ aaa013008 : 律自重程度偏低 09/11 20:05
推 peterlee97 : 擁槍跟兵源有什麼毛關係== 09/11 20:35
推 pain0 : 笑死 群魔亂舞 09/11 21:12
推 cczx123123 : 耶？ 我義務役的時候就是去主戰部隊啊 09/11 21:33
→ bndan : 台灣薪水還夠低 提高待遇 短期還是有用的..但待遇不 09/11 21:37
→ bndan : 只是$$ 還要是工作形態調整..有些事情不是"合理"就 09/11 21:38
→ bndan : 該保持 像是當兵過程 24小時在軍營這種..這在作戰絕 09/11 21:38
→ bndan : 對合理 但非戰時 這會帶來強大的斥力.. 09/11 21:39
→ bndan : 只想靠義務役湊人頭 最終只是浪費時間和資源而已 09/11 21:40
推 peterlee97 : 待遇確實可以討論 但世事沒有都兩全其美的 不然乾 09/11 21:57
→ peterlee97 : 脆用之前大行其道的說法 請保全顧大門不是 什麼都 09/11 21:57
→ peterlee97 : 給他外包 不是最省人力？ 09/11 21:57
推 mitic1029 : 基本薪資27000，義務役二兵32000，多五千讓你失去 09/11 22:09
→ mitic1029 : 自由外加賣命，真的很棒 09/11 22:09
→ mitic1029 : 志願役 09/11 22:09
推 balien99 : 樓上，請問兩個如果都在役期內是差別在哪？賣命勒 09/11 22:21
推 rommel1 : 工時差那麼多才多五千 09/11 22:49
→ tsbljonathan: 義務役是義務不是工作，要求薪資有病嗎 09/11 22:55
→ PTTHappy : 去年某些聲音說若義務役月俸少是政府慣老闆叭啦叭啦 09/12 00:17
→ babyMclaren : 只有一半的人有這義務 09/12 01:50
→ babyMclaren : 也算義務嗎 09/12 01:50
推 tilwemeet : 笑死 一堆人在那邊上演男人為難男人的戲碼 說的好 09/12 09:00
→ tilwemeet : 像當男生吃苦是應該似的 沒關係反正我免役 你們就 09/12 09:00
→ tilwemeet : 慢慢吵 我永遠不會被影響到 嘻嘻 09/12 09:00
推 xxxzxcvb : 退了後嘴現在的過太爽 不就老害思想 09/12 09:22
推 sxman : 台灣募不到兵 是因為有義務役吧 大家都看過這慘況 09/12 09:29
→ sxman : 到底誰簽得下去~ 09/12 09:29
→ sxman : 國軍這副德性 不改革就算役期回到兩三年 也不會有人 09/12 09:32
→ sxman : 想要簽 09/12 09:32
推 enred : 上面有人老人臭好臭 09/12 10:18
推 joshtrace : 國防成本說到重點，台男就是基本權矮人一階的奴隸 09/12 11:04
推 yukai1216 : 少子化都沒提前考量到 根本智障 09/12 11:47
推 tony160079 : 某幾個ID就這樣啊 09/12 17:01
推 airforce1101: 看不下去 09/13 00:12
→ airforce1101: 給香蕉薪水只能找猴子兵啦 09/13 00:12
→ airforce1101: 現在的兵跟10年前的兵比起來 09/13 00:13
→ airforce1101: 學習效率只有一半 09/13 00:13
→ airforce1101: 最可怕是最後強推轉成士官 09/13 00:14
→ airforce1101: 他只要不犯什麼大錯，有一天有可能變成上士誒 09/13 00:14
→ airforce1101: 國軍的晉升規則不完全是看能力 09/13 00:15
→ airforce1101: 要補大退潮的年班、梯數是有位置就上誒 09/13 00:16
推 c4658860 : 何時女性應該要服義務役呢，否則兵力真的不夠，希 09/14 16:01
→ c4658860 : 望有人敢動這塊 09/14 16:01
噓 c4658860 : 先討論女性也當兵的議題，再考慮延長吧，否則軍中 09/14 16:10
→ c4658860 : 根本沒有新兵，都是一堆士官有個屁用？ 09/14 16:10
推 chiating2002: 都說現在科技進步，不要再練刺槍術。既然如此，為 09/16 12:02
→ chiating2002: 何女性不能操作高科技的武器？ 09/16 12:02