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https://udn.com/news/story/10930/7453912 將於本月廿八日舉行下水儀式的IDS潛艦國造原型艦,海軍目前編列舷號為「七一一」、 艦名為「海鯤」。據了解,下水儀式如何對外公開,將由總統府主導。 潛艦國造原型艦確定廿八日舉行下水儀式,建造業務主導人、國安會諮委黃曙光接受日媒 專訪時,透露原型艦將於十月一日進行泊港測試。但據了解,為了搶時間,港測現在已經 開始,使用中信八號浮塢將原型艦帶到港外下水。原型艦的型號、艦名經查詢國安官員, 並未否認。但由於現役海獅、海豹、海龍、海虎舷號為七九一至七九四,原型艦編列為七 一一,顯未按傳統編制。 == 源自莊子 逍遙遊 "北冥有魚,其名爲鯤" 還可以的命名 但下一艘這樣要怎麼取名呢?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.236.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695232965.A.773.html
wedffcss0020: 所以後來沒有X尾舵了嗎? 09/21 02:05
Atima : 不會給看吧 09/21 02:05
rtwodtwo : 聯合報的圖片是舊照 09/21 02:08
jess730612 : 漿葉是會包覆 但是尾舵不會 命名典禮一定會看到 09/21 02:09
peterlee97 : 舷號位置就不夠 本來就不可能依照 是在廢話嗎 09/21 02:09
HarukaJ : 去翻翻山海經看看有沒有水生奇獸來命名? 09/21 02:09
peterlee97 : *依照傳統 09/21 02:09
rtwodtwo : 洪大記者有去問國安官員 只有未否認 也沒有肯定 09/21 02:10
peterlee97 : 我在想 未來可能會因為要參台灣元素 引申去地名“ 09/21 02:10
peterlee97 : 鯤鯓”吧 09/21 02:10
rtwodtwo : 他翻車紀錄也不是一次兩次 09/21 02:11
JasonHuang : 那下一艘豈不要叫海鯓? 09/21 02:28
SRNOB : 那下下艘怎麼辦? 09/21 02:38
ryannieh : 711?那為什麼不叫「open醬」? 09/21 02:41
geesegeese : 超鳥的名字,海鳳號比較威 09/21 02:43
geesegeese : 有龍虎沒有鳳,無法組成戰隊 09/21 02:44
jess730612 : 鳳能海裡游嗎? 邏輯上這不是很妙 09/21 02:49
mmmimi11tw : 確定要這個名字了嗎XD 我要結束活動了哦 09/21 02:57
AIRWAY1021 : 海鯤不就是鯨魚?叫海鯀還比較帥 09/21 02:57
jess730612 : 剛心裡惦量你肯定砲錯棚 稍微查一下寓意截然不容 09/21 02:58
jess730612 : 鳳亦被視為火神 初學記卷三十引緯書孔演圖說鳳~火精 09/21 02:58
mmmimi11tw : 鯤除了有大魚也有魚子(就是小魚)的意思 09/21 03:04
Rainknight : 海什麼鬼,叫旋風衝鋒號都比較好 09/21 03:07
GGlovehannah: 711?那是全年無休樣樣都會一些的嗎:D 09/21 03:09
jess730612 : 元"鯤身" 現"鯤鯓"為一僅見於台灣特有的地理稱呼 09/21 03:09
jess730612 : 高層可能考量本土又專有的特殊性 09/21 03:09
Wooctor : 希望會有海盜旗號 09/21 03:09
jimmy5680 : 活動再等更多新聞確認比較好 09/21 03:12
mmmimi11tw : 我也是這麼覺得 OK就等下水吧 09/21 03:17
JMSDF : 這甚麼鳥命名......@#$#$$* 09/21 03:38
vicklin : 每次都要用冷僻梗實在很難有什麼共鳴 09/21 03:50
mukuro : 如果真的叫海鯤跟海鯓,不會有點容易搞錯嗎? 09/21 04:23
mukuro : 其實發音有點接近,而且海鯓聽起來像海參 09/21 04:23
RoChing : 滿有趣的命名,還怕會取個海狗海象之類的 09/21 04:30
jimmy5680 : 海鯓念起來很像海參 09/21 04:44
sammyymmas : 版友的黑鮪魚才是最佳選擇 09/21 05:10
Duc916 : 有711真好 09/21 05:13
vajra0001 : ok啦 09/21 06:29
idunhav1 : 怎麼不開放網路投票了 09/21 06:33
jason222333 : 很酷的名字 讚 09/21 07:07
jason222333 : 不懂內涵的才覺得怪 09/21 07:08
NurgleJason : 海綿寶寶跟海超人比較有ful 09/21 07:11
geesegeese : 龍虎獅豹那個可以海裡游?鯤是生僻字 09/21 07:11
geesegeese : 真的要叫應該是海鯨號(台語海尢啊) 09/21 07:12
Rinehot : 海虎很會游啊,游一游還突破到一百萬匹境界(被拖 09/21 07:13
Rinehot : 走 09/21 07:13
geesegeese : 別說鯨字不適合喔,最大傳統柴電潛艇就叫大鯨號 09/21 07:14
chenyw : 711不是 海醬 嗎 09/21 07:21
wangry001 : 唯一支持海牛 09/21 07:31
Howard61313 : 那下一艘叫海鯓嗎,跟古代台灣的鯤鯓有關(X 09/21 07:36
Howard61313 : 如果是這系列的命名,那很有台灣特色啊 09/21 07:37
realestate : 海鯤的話 下一艘是海鵬嗎? 雖然鵬是鳥類 但是是鯤 09/21 07:43
realestate : 化身而成的 09/21 07:43
atpx4869s : 命名之亂再開! 09/21 07:45
chyx741021 : 猜對了~我猜後續艦叫海鵬,鯤躍出水面化為鵬 09/21 07:48
enkidu0830 : 我支持海膽,艦上天天吃海膽 09/21 08:08
a09619508 : 好無聊喔!兩岸命名不是鯤就是鵬...... 09/21 08:17
frozenmoon : 怎麼不叫白海豚 09/21 08:36
MOONRAKER : 海風斯巴達。加強三向電壓~旋風無敵劍~ 09/21 08:44
cwjchris : 鳳不能海裡游,露奇亞可以 09/21 08:48
corp : 鯤鵬.在討論台灣應該用什麼動物當代表時有人提過 09/21 08:49
chromela : 虎可以在海裏? 09/21 08:52
koct : 鱸鰻 09/21 08:54
Croy : 鯤海 是台灣的舊名 09/21 08:56
jess730612 : 因有人再提 "geesegeese:龍虎獅豹那個可以海裡游?" 09/21 08:56
jess730612 : "chromela:虎可以在海裏?" 09/21 08:57
jess730612 : 無論想寓意啥吉祥勇猛 傳說還是具象生物都無所謂 09/21 08:57
girlwe : 海鯤根本就是讚 09/21 08:57
jess730612 : 鳳是長期傳說火神 火鳥 火精 "水火不容"是個關鍵 09/21 08:58
girlwe : 海獅,海豹退役後,不知道會不會沿用名字 09/21 08:58
girlwe : 海鯤號……既本土又不拍馬屁,真是棒棒der 09/21 08:59
Croy : 這名字還不錯 挺有台灣特色的 09/21 09:01
corp : 黑鮪魚1號.台味十足 09/21 09:03
blakespring : 還行 09/21 09:05
cwjchris : 海狼記得是某種魚名 09/21 09:05
suntex01 : 所以是海鯤級嗎? 09/21 09:06
corp : 海鯤之後後續艦,或許可以為X鯤.跳脫海X的系列 09/21 09:08
Howard61313 : 我建議叫帶魚號,銘記中華民國第一艘潛艦的根(誤) 09/21 09:08
enirehtak : 海蔘,海膽,海馬 都很可愛 09/21 09:12
Eugeneptt : 推 09/21 09:13
Croy : X鯤 可以帶入台灣地名或港口名 09/21 09:16
DPP48 : 海菜跟海帶也不錯 09/21 09:16
chyx741021 : 而且鯤的寓意用在國造潛艦原型艦也不錯,引喻未來 09/21 09:23
chyx741021 : 為會展翅飛翔 09/21 09:23
hanainori : 海鵬啊 09/21 09:26
junkuo : 海鯤其實很讚,沒有傳統的中國地名意象,又有沈潛 09/21 09:27
junkuo : 和展翅的意境,我覺得很棒 09/21 09:27
jess730612 : 鯤鵬 鯤鯓一體化 遲早都會輪到 09/21 09:28
chyx741021 : 台灣也被稱作鯤島 09/21 09:31
PTTJim : 還真的是海鯤,那上次活動我猜對了www 09/21 09:32
jess730612 : 既然有機會鵬 鷹 鵰感覺也會排上號 09/21 09:33
fragmentwing: 一鯤身 二鯤身 三鯤身 09/21 09:39
saviora : 原本想包牌 把中職都包進去 09/21 09:39
Ekmund : 不覺得追到清代以前的冷僻命名需要懂什麼內涵... 09/21 09:45
Ekmund : 若強調本土連結 要嘛本身民間形象強 要嘛重包裝吧 09/21 09:46
jess730612 : 冷僻倒不覺得 起碼台南人不覺得 南鯤鯓代天府還古蹟 09/21 09:48
AntiqueTea : 鯤、鯧、鰻都還蠻台灣地區性、第一艘已經出現,期 09/21 09:49
AntiqueTea : 望未來還有七艘可以持續猜名! 09/21 09:49
jess730612 : 過年走廟掛香我常去耶 09/21 09:49
Aidrux : 南鯤鯓 09/21 09:51
Aidrux : 希望下一艘是海豬,我認真的 09/21 09:51
tokikaze : 台南人都知道南鯤鯓啊。不知道的人現在總該知道了 09/21 09:53
AntiqueTea : 南鯤鯓代天府總廟又叫鯤鯓王(台灣第一座的王爺府 09/21 09:54
AntiqueTea : )、IDS第一艘叫「鯤」也算滿合適、看原住民會不會 09/21 09:54
AntiqueTea : 在意而已! 09/21 09:54
fragmentwing: 七艘不就一到七鯤身就好XD 要避諱四的話就八鯤身 09/21 09:56
junkuo : 原住民跟海的意象連結,最著名的就是達悟族,下一 09/21 09:56
junkuo : 艘或輕巡倒是可以考慮這種命名 09/21 09:56
mmmimi11tw : 海狼就是梭魚的一種俗稱 09/21 09:57
jaychou515 : 海鯤鯓 09/21 09:58
mmmimi11tw : 游動的速度很快,而且通常會採用埋伏的方式捕獵 09/21 09:58
Gdiaofuta : 雞你太美 09/21 10:02
junkuo : 會不會大家討論的很開心,結果是政哲的創作文 09/21 10:05
fantasyhorse: 原住民要在意啥? 09/21 10:06
dobu : 雖然未確定,不過這名字有本土和莊子書中的意涵,讚 09/21 10:06
g11121s : 海鯤!Nice! 09/21 10:09
helicer : 我被假新聞騙了!!....嗎?XD 09/21 10:10
chyx741021 : 下週就知道惹XD 09/21 10:10
DPP48 : 我推海底雞一票 09/21 10:10
chyx741021 : 「使用中信八號浮塢將原型艦帶到港外下水」 09/21 10:12
chyx741021 : 吵了這麽久的政治下水,結果是典禮前就放進水裡了 09/21 10:12
chyx741021 : 啊 09/21 10:12
eupa1973 : 我都忘了有鯤鯓這個詞了 09/21 10:14
Nyxs : 假的吧?有證實嗎?沒有就是創作文 09/21 10:16
corp : 我知道與小英的連結了.在11.蔡EE.XD 09/21 10:20
allan0926 : 下一艘叫海參也還好,美國疑似拍到UFO的SSN 674一 09/21 10:24
allan0926 : 樣叫海參 09/21 10:24
corp : 潛艦國造能做下去.她也是值得殊榮. 09/21 10:24
movieghost : 711都開到海底去了 09/21 10:27
chyx741021 : 覺得未來的國造潛艦值得有「曙光級」、「英文級」 09/21 10:28
chyx741021 : ,一開始倒是不需要馬上用來命名 09/21 10:28
jess730612 : 711能開很多店的感覺 店員比較辛苦就是了 09/21 10:29
mmmimi11tw : 為了公平性所以活動會在928正式下水的時候再來確認 09/21 10:31
Pegasus170 : 711感覺上像是取吉祥數字,台灣一直都有潛艦製造服 09/21 10:34
Pegasus170 : 役,像小七一樣。^_^ 09/21 10:34
DPP48 : 有沒有考慮開放小七冠名贊助啊 09/21 10:35
Ekmund : 全家會抗議喔 09/21 10:41
mynumber55 : 有什麼內涵啦 09/21 10:42
driver0811 : 想到龍也是虛構的,鯤好像也可以接受。祝海鯤兄無 09/21 10:44
driver0811 : 職轉生~到了異世界就拿出真本事 09/21 10:44
MeiHS : btw.這個可以食用嗎? 09/21 10:46
CGT : 鯤鯓一號、鯤鯓二號…很有台味 09/21 10:48
litcurler : 期待入冊現代山海經 09/21 10:50
tsairay : 還可以啦,至少不落俗套 09/21 10:53
GodTone : 國軍那麼愛阿諛奉承 怎麼不取海菜? 09/21 10:54
Crazyfire : 鯤鯓號 感覺像王船XDD 09/21 10:55
ps1 : 這樣是叫海鯤級嗎 09/21 10:55
iqeqicq : 學日本潛艦的命名方式嗎?蒼龍級、大鯨級 09/21 10:57
iqeqicq : 巡弋飛彈/彈道飛彈潛艦可考慮取名翔鶴、瑞鶴之類 09/21 10:58
iqeqicq : 或者可投射/回收無人機的航空潛艦 09/21 10:59
burna : 海象 海龍捲 海潮 海神 09/21 11:00
loser1 : 海甕串 09/21 11:04
IECSWCF : 直接在港外?不太可能,就算有也會被拍到 09/21 11:15
pivotalHarry: 這是記者通靈吧 09/21 11:17
sdiaa : 711可以收小七的冠名贊助金嗎?? 09/21 11:19
chyx741021 : 通靈也要看記者的消息來源 09/21 11:22
chyx741021 : 兩個月前我臉書好友說深藍群組都在傳會叫海鷹 09/21 11:23
DPP48 : 空軍有勇鷹,海軍有海鷹,選我正解 09/21 11:23
Crazyfire : 就看記者是不是通到英靈啦 09/21 11:25
IECSWCF : 郭博士,只透露7xx,海x 09/21 11:26
wistful96 : 叫海鷹也可以請Sea Hawk贊助一下櫻桃XD 09/21 11:28
chyx741021 : 我是覺得海鷹就直接和MH-60撞名了 09/21 11:29
DPP48 : 沒差,台灣之前嫌MH-60太貴不買 09/21 11:32
wistful96 : 美國NASA與海軍都有企業號 撞名其實也不是不行用 09/21 11:33
sctiunn : 海安(尢)海瑞 海豐海山 海墘 海茄苳 海霸王 海量 09/21 11:51
beejoe : 711....open將好像不吉利 (X) 09/21 11:52
sctiunn : 海埔 (有這麼多預算嗎?) 09/21 11:53
sctiunn : 海角(第7台限定) 09/21 11:55
wison4451 : 有夠鳥 09/21 11:55
klub : 下一艘就是海鯓了吧 鯤鯓 希望3/4是海翁 海豬 09/21 12:08
cursan : 海底雞 09/21 12:16
Pegasus170 : 如果鯤鯓可以用,未來也可以考慮鮟鱇了。 09/21 12:19
nigue : 有沒有海底雞 09/21 12:29
Bf109G6 : 突鯤 Tulkun (Avatar) 09/21 12:33
Bf109G6 : 英文名叫他Sea Tulkun 老外好懂 (x 09/21 12:34
er38933 : 叫海馬好了.:像你這種軟腳蝦的... 09/21 12:36
aaagun : 不如叫做海霸王 09/21 12:36
frgthy : 海鰩 海鮡 海ﴠ海ﴠ海鱱 海魽 很多可以用的啦! 09/21 12:44
ms07b3 : 真難聽 09/21 12:48
Cliffx : 難聽 像中國會用的名字 09/21 12:53
KONAMI : 莊子是中國人還是台灣人? 09/21 12:59
KONAMI : 日本人都改用令和了 09/21 12:59
Bf109G6 : 鯤躍出水... 蓋歐卡 09/21 13:01
voyage0131 : 鯤海,台灣的別名 09/21 13:09
Loda29 : 沒查Google 你知道那是什麼嗎? 09/21 13:28
frgthy : 兩岸文化背景本就類似,難免會用的中國的東西。 09/21 13:29
alecgood : 莊子是宋國人!別把古人拿來當你發洩的原罪好嗎? 09/21 13:32
jess730612 : 我父親是南部人 沒餵狗我就已經知道是台南地號名 09/21 13:33
jess730612 : 小學拜廟是就問過鯤鯓 就是傳說巨大魚的魚背 09/21 13:33
jess730612 : 台南人可能更了解一點畢竟我是外地人 09/21 13:34
alecgood : 而且清朝以前的古人沒一個是你講的所謂的"中國人" 09/21 13:37
jess730612 : 但餵狗才知道 鯤鯓有一到七鯤鯓 青鯤鯓 南鯤鯓 09/21 13:39
bearq258 : 400年前 台南安平外海到七股外海沙洲就是叫鯤鯓 09/21 13:39
jess730612 : 顯然這個地號名在台南用非常頻繁 我只知南鯤鯓而已 09/21 13:40
bearq258 : 安平是鄭成功來台才改名,因為他家鄉就是安平 09/21 13:40
movieghost : 海鴨酷 09/21 13:40
bearq258 : 當時沙洲狀況類似旗津是一個浮出沙灘看起來類鯨魚背 09/21 13:42
bearq258 : 因為漢人開墾台南伐木造田之後水土流失河道淤積 09/21 13:43
bearq258 : 現在地形與古代都不同 但是名稱都留下來 09/21 13:44
jess730612 : WIKI誠不欺我 鯤鯓僅見於台灣的特有地理稱呼 09/21 13:52
jess730612 : 我還是不信又把 "中國"大陸" 詞目加進去搜還是沒有 09/21 13:52
bboyallcome : 希望下一艘可以叫海斗 09/21 13:55
jess730612 : 雖沒絕對基本上台灣人是這樣 作田拜王爺 討海敬媽祖 09/21 13:59
jess730612 : 幾百年前移民拜王爺基本南鯤鯓代天府分靈香火非常旺 09/21 13:59
Fargen : 中華民國是中華文化的道統,那個破四舊還來說三道四 09/21 14:00
jess730612 : 老家在莿桐基本上都是拜王爺 很小就要跟著父親去 09/21 14:00
baboosh : 爛死了 不用非要用這種古名吧 09/21 14:05
Ekmund : 不然叫小衝或輪仔 不爽輸贏 超接地氣(? 09/21 14:10
quilovedin : 帳號洗白頭推海底雞一票…. 09/21 14:14
ps1 : 海龍海虎 新一代就叫海神不就好了 09/21 14:41
fantasyhorse: 日本用古國名 鄉民:好帥, 台灣用古地名 鄉民:爛 09/21 14:58
fantasyhorse: 死了 09/21 14:58
Triomphant : 有夠爛 想到就無言 完全沒帥感 勇武感 爛 09/21 15:03
Triomphant : 海軍武器取名 永遠是這麼爛加沒意義沒梗 09/21 15:07
Triomphant : 台灣河流山脈這麼多可以取 取鯤鯓 有夠爛 09/21 15:10
Pegasus170 : 還好吧!軍隊不需要在乎「梗」。 09/21 15:11
Pegasus170 : 而且說真的,本來軍艦命名就不需要民間意見。讓民 09/21 15:12
Pegasus170 : 間選名有時候時公關需求。 09/21 15:12
LuFatJier : 唯一支持海公牛 09/21 15:13
Pegasus170 : 而政府目前也還沒公佈命名呀! 09/21 15:13
gmkuo : 不要單獨用鯓,鯤鯓應該是形容海中沙洲浮出像是大魚 09/21 15:15
Triomphant : 鯤鯓另意沙洲 這對潛艇不是很舒服的環境 09/21 15:15
gmkuo : 的身體背部,鯤是大魚。潛艦在海上露出背部就完全 09/21 15:16
gmkuo : 不對了,要嘛潛不下去,要嘛被看到了 09/21 15:17
Triomphant : 取個怪名或是冷僻梗 大家支持度瞬間冷掉 無言 拜託 09/21 15:17
Triomphant : 收回這個名字 真的鳥 取個山脈 延續玉山,取個大武 09/21 15:17
Triomphant : 奇萊 阿里 雪霸 都好太多 09/21 15:17
Triomphant : 想起德軍U-48 蘇聯K-56都是擱淺在沙洲 日本潛艦也 09/21 15:20
Triomphant : 擱淺在宜蘭外海的沙洲過 真的要沙洲?不是很吉祥啦 09/21 15:20
Triomphant : 氣死 09/21 15:20
sun78945694 : 海豬感覺很可愛ㄟ 09/21 15:27
chyx741021 : 台灣古時別名就叫鯤海、鯤島,鯤鯓此地形名稱也是 09/21 15:28
chyx741021 : 從莊子來的,不覺得有什麼問題 09/21 15:28
A1pha : 海底雞~好吃 09/21 15:31
A1pha : 我是覺得海鯤也還不錯啊~ 09/21 15:32
jess730612 : 好像很氣耶 本來覺得無所謂 現在更支持了 09/21 15:36
CGT : 果然名字是最好吵的話題,反正不牽涉專業隨意發想 09/21 15:45
coffeemilk : 要熱門就鮪魚鮭魚海底雞 09/21 15:56
seastar1982 : 不錯啊,台南一堆地名都有鯤阿。連酒吧餐廳都有鯤 09/21 16:03
seastar1982 : T大鯤鯓沒有另意沙洲。是沙洲看起來像鯤鯓。 09/21 16:06
seastar1982 : 現有地名: 鯤鯓湖 青鯤鯓 二鯤鯓 三鯤鯓 四鯤鯓.. 09/21 16:09
lrac : 怎不叫海豬號 台語海豚啊 09/21 16:12
Kazuma0332 : 有海虎號那有奧加號嗎? 09/21 16:15
wonderverge : 鯤一點都不冷門吧,課本上應該都有提到台南的鯤鯓? 09/21 16:57
doubleyellow: 感覺很有意境 09/21 17:38
jabari : 不是北冥魚鯤嗎? 09/21 18:50
chobits1031 : 這是什麼爛名 09/21 20:03
jimmy8019 : 推 很有台南本地意象 09/21 21:46
tomchun6 : 覺得還可以,不是S級但也不是完全無法接受的B級 09/22 00:24
tomchun6 : 向前面有人說鯤、鯓就算是不錯的延續 09/22 00:25
tumusi : 海賊 09/22 01:43
Tahuiyuan : 對欸,鯤鯓(沙洲)用於水上船艦比較合適吧XD 09/22 08:25
blakespring : 鯤就是鯨 意義沙洲只是地名延伸應用 09/22 10:37
chyx741021 : 鯤身(鯤鯓)是指沙洲形狀看起來鯤的背,不能反過 09/22 12:26
chyx741021 : 來說鯤是沙洲 09/22 12:26
JOHNJJ : 海公牛 09/22 14:29
tokikaze : 某黨主席今天中午直播也直接說了舷號跟艦名,大概 09/22 14:43
tokikaze : 跑不掉了 09/22 14:43
Astute : 用個怪名子讓人對下水失去興奮感 只能期待712好好取 09/22 16:17
A380 : https://reurl.cc/a4n8jQ 09/22 22:26
A380 : 海鯤哪裡怪了??? 09/22 22:26
A380 : 鯤不就是大魚(鯨魚) 很怪嗎? 鯓=身體 指大魚背部 09/22 22:34
A380 : 鯤鯓是因沙洲看起來像大魚背部故而稱之 三個字 09/22 22:34
A380 : 詞意思完全不一樣 別搞混了 09/22 22:34
Tahuiyuan : 原來如此,謝板友解釋! 09/23 08:26
jansan : 海蟑螂才好 生存性才強 09/23 08:53
cccwit : 這名字 舷號都可以解釋的很棒 09/23 11:03
josongla : 荷蘭地圖就有鯨魚灣的地名,在大員內海一處,可以 09/23 12:42
josongla : 說是東西共識 09/23 12:42
Nomadismo : 我比較好奇用這個 後面七艘可以用啥很貼近又符合意 09/23 18:57
Nomadismo : 象的 09/23 18:57
JOHN117 : 台版大鯨級 09/23 21:43
jason222333 : 北冥魚鯤 聽起來很酷啊 09/29 14:09