→ andyken : 所以才會有北約啊，一個國家抵抗獨裁國不夠力，那 09/21 13:35
→ andyken : 就30幾個一起吧 09/21 13:35
→ q34355997 : 日本民調大多不支持出兵 叫你自己打 09/21 13:45
→ aragorn747 : 這就我原文留言的意思，但有些人不理解也不接受， 09/21 13:45
→ aragorn747 : 貌似忘了大家都是民主國家。 09/21 13:45
→ donkilu : 會不會支援跟政體又沒有什麼關係 09/21 13:56
推 jakcycoco : 也不是說想拉多少兵就多少兵 要抄多少家就抄多少 09/21 14:01
推 qaz13579 : 民主國家很吃虧的是 大家都不想要當壞人 都理想化 09/21 14:03
→ qaz13579 : 極權國家可以逼迫人民上場 可以洗腦 09/21 14:03
→ qaz13579 : 民主國家要等到真的輪到自己之後才發現亡國可能已經 09/21 14:03
→ qaz13579 : 來不及了 唇亡齒寒 這次要不是烏克蘭扛下來了 西歐 09/21 14:03
→ qaz13579 : 那些國內反戰派人權派左膠為了意識形態還在吵呢 09/21 14:03
→ jakcycoco : 都被兵諫過了 總還有下次的 09/21 14:03
推 Howard61313 : 那個，西歐最反戰的可不是左膠，不少極右派更反對軍 09/21 14:07
→ Howard61313 : 援烏克蘭喔 09/21 14:07
推 aegis43210 : 又在怪左派…，明明支援烏克蘭的最多的幾乎都左派執 09/21 14:10
→ aegis43210 : 政 09/21 14:10
→ aegis43210 : 右派真的噁心，喜歡小政府做不了什麼事，又愛怪人管 09/21 14:12
→ aegis43210 : 太多 09/21 14:12
推 donkilu : 真要說起來 右派還比較常為了本國利益大喊孤立主義 09/21 14:13
→ donkilu : 或者直接政變推翻所謂軟弱的民主政府 09/21 14:15
推 warchiefdodo: 真的發生戰爭，民主國家會變成類獨裁國，這點銀英傳 09/21 14:15
→ warchiefdodo: 也有演.... 09/21 14:15
推 wulaw5566 : 日本的態度不重要，美國的態度才重要，不管日本民 09/21 14:21
→ wulaw5566 : 意是怎樣，美國要日本援台那日本也只能援台。何況 09/21 14:21
→ wulaw5566 : 自民黨在日本躺著也能執政，換首相只是黨內派閥輪 09/21 14:21
→ wulaw5566 : 流，沒必要為了區區民意搞到美國不開心。 09/21 14:21
→ kinki5566 : 反正中國犯台時必先打美日基地 日本會被迫參戰的 09/21 14:23
推 Howard61313 : 換句話說日本的民意走向不太會是原因，更可能是結果 09/21 14:24
推 danielqwop : 極左和極右都差不多，每個都口口聲聲為國家為民族為 09/21 14:29
→ danielqwop : 社會為世界說得高高在上，最後都是為自己的荷包 09/21 14:29
→ Howard61313 : 應該說有極字的都會那樣 09/21 14:29
推 Ekmund : 也不一定是左右 就總會有理想派 09/21 14:30
→ Ekmund : 微軟和Google都曾因和軍方合作被內部集體抗議過 09/21 14:30
→ Ekmund : 各位有興趣可以查一下Project Maven 現在看超諷刺 09/21 14:30
推 chenyeart : 我覺得首先必須思考不是靠誰，而是自己能先撐下去耶 09/21 14:33
→ chenyeart : ，烏克蘭也是自己撐過第一波武器才陸續送來 09/21 14:33
→ GUNDAM0000 : 一點都不覺得日本的態度很重要 畢竟是美國管的 終究 09/21 14:37
→ GUNDAM0000 : 是要回歸美國的態度 看美國希望日本怎麼樣 09/21 14:37
推 T50 : 連任？？？邱吉爾？？ 09/21 14:42
推 Wooctor : 微軟的事情很好笑 09/21 14:55
→ Wooctor : 記得是川普執政初期的時候被爆料 09/21 14:55
推 zwy : 武漢肺炎期間民主國家也是說封城就封城啊,何況戰時? 09/21 14:55
→ Wooctor : 說反對跟美軍合作結果跑去協助中國 09/21 14:55
→ Wooctor : 谷哥好像也是這樣 09/21 14:56
→ Wooctor : 那時候有個蜻蜓計畫 09/21 14:56
→ Wooctor : 不過後來這幾年下來比較沒有這類新聞了 09/21 14:56
→ zwy : 民主不可能無限上綱,例如烏克蘭舉現在辦大選來決定 09/21 14:57
→ zwy : 到底是還要打還是成為俄羅斯聯邦的一部分 09/21 14:57
→ zwy : 真的開幹,美國一樣會教他的百姓吃屎也要打贏戰爭 09/21 14:58
推 ki523898 : 每次都有獨裁國家可以隨便壓榨打仗會贏的理論 真是 09/21 14:59
→ ki523898 : 這樣二戰的結局應該反過來 09/21 14:59
→ zwy : 極權國家迷總有我的百姓吃草也可以過,可是美國人只 09/21 15:00
→ zwy : 要沒牛排吃就會活不下去了...到底是甚麼怪異思考啊? 09/21 15:01
→ donkilu : 對啊 如果這理論成立 軸心國 共產陣營早該贏了 09/21 15:01
→ zwy : 從歷史看,美國才是你真惹了他,他絕對跟你算帳算到底 09/21 15:03
→ letterE : 戰爭英雄有靠聲望選贏的，也有邱吉爾這種在戰後政 09/21 15:03
→ letterE : 黨願景不被認同而一度落敗的。邱吉爾還是有選上， 09/21 15:03
→ letterE : 但是保守黨席次很少所以無法執政。而且數年後保守 09/21 15:03
→ letterE : 黨又重新執政，邱吉爾重任首相。 09/21 15:03
推 ayau : 民主同盟根本還沒出兵，只支援武器，就把不可一世 09/21 15:05
→ ayau : 的普丁打成殘廢了耶 09/21 15:05
→ iqeqicq : 艾森豪就是二戰打勝仗才選上總統的 09/21 15:05
→ donkilu : 邱吉爾是歐戰確定告一段落才下台的 09/21 15:06
→ ayau : 經濟力與科技力，就已經落差太大，選舉的影響有限 09/21 15:06
→ iqeqicq : 麥克阿瑟的結局挺悲慘的，贏太多卻被杜魯門拔官 09/21 15:07
→ iqeqicq : 結果美軍還被中朝聯軍反推回三八線 09/21 15:08
→ ayau : 俄國都把家底拿出來，還打成這樣，歐美手中還握有 09/21 15:08
→ ayau : 滿滿的軍力沒用…… 09/21 15:08
→ iqeqicq : 當時還有興南大撤退 09/21 15:08
推 donkilu : 戰爭期間英國暫停選舉 1945年大選之前是1935年 09/21 15:09
→ iqeqicq : 上一個贏太多被三軍統帥拔官的是孫立人 09/21 15:09
→ iqeqicq : 麥帥不算功高震主，完全是杜魯門的政治考量 09/21 15:10
→ iqeqicq : 怕打到鴨綠江會引起中國和蘇聯參戰 09/21 15:11
→ Ekmund : 微軟是AR 被員工反說不要把殺人當打電動 09/21 15:15
→ Ekmund : Google的DragonFly和Maven是同期 一起被搞掉 09/21 15:15
→ Ekmund : 兩間都沒有協助中國 尤其微軟 還拿了美軍雲端標案 09/21 15:15
→ Ekmund : 有疑慮的是DragonFly 但頂多是自建審查牆的搜尋器 09/21 15:15
推 tsairay : 日本其實不是民主國家喔,算現代化封建國家 09/21 15:22
推 Wooctor : 那我可能有點記錯了 09/21 15:24
推 overno : 台灣人大多服過兵役，受過一定訓練，戰時國民士氣理 09/21 15:27
→ overno : 論更高一些 09/21 15:27
推 mukuro : 反正就是不要拖長，該用力反擊就用力 09/21 15:36
→ MOONRAKER : 釘釘子有錯的方法，對的方法，部隊的方法。 09/21 15:41
推 ki523898 : 為什麼日本不算民主國家 君主立憲啊 09/21 15:53
→ aragorn747 : 天皇 09/21 16:01
推 tsairay : 制度上是,但整個運作起來根本不像 09/21 16:03
→ tsairay : 這也是日本民眾低投票率自己造的果 09/21 16:03
推 tsairay : 而且日本只有中央政府是真正的政府，是官署 09/21 16:05
→ tsairay : 日本沒有地方政府的,只有地方自治體 09/21 16:06
推 mschien8295 : 民主國家可以參考二戰美國政府是怎麼化解國內極高 09/21 16:35
→ mschien8295 : 孤立主義的民意 09/21 16:35
推 samvii : 假設台灣被中國打，日本民意不支持出兵援助台灣，但 09/21 16:59
→ samvii : 美國出兵了，要求日本也要出兵，日本政府會怎樣？ 09/21 16:59
推 toulio81 : 看條約怎麼簽的啊！獨裁國家沒有契約觀念很難想到 09/21 17:04
→ toulio81 : 這點 09/21 17:04
→ toulio81 : 不是說非獨裁就不會毀約，但是毀約所要受到的代價 09/21 17:05
→ toulio81 : 會對民主體制影響很大 09/21 17:05
→ toulio81 : 不想退化到弱肉強食的社會，就要守住法治，而支撐 09/21 17:07
→ toulio81 : 法治的基石之一就是契約精神 09/21 17:07
→ jetzake : 不是「獨裁國家很容易毀約」 是「共產黨很會毀約」 09/21 17:08
→ jetzake : 各種軍頭酋長國王皇帝都是有好有壞 共產黨是最爛的 09/21 17:08
推 jess730612 : 獨裁國家元首恪守合約非常多例子 中東一堆油霸都會 09/21 17:11
→ jess730612 : 但共產黨是我看過最不要臉的政權體制 毀約沒在客氣 09/21 17:11
推 zyic : 麥帥那個就杜魯門自作聰明阿，以為這樣中國蘇聯就 09/21 17:15
→ zyic : 不會參戰，結果還不是被打回38度線，讓麥帥及早攻入 09/21 17:15
→ zyic : 東北，那還有今天的北韓啦 09/21 17:15
推 toulio81 : 人治國家守約只能靠個人特質和文化造成的淺規則制 09/21 17:24
→ toulio81 : 約而已，他們的體制就沒有守約這個概念，否則權力 09/21 17:24
→ toulio81 : 不會無法制約，會守約只能說明是特例 09/21 17:24
→ toulio81 : 毀約不會受到制裁的體制，期望他們守約有點太一廂 09/21 17:25
→ toulio81 : 情願了 09/21 17:25
→ jetzake : 應該說 所謂人治國家看的是統治者的道德水準 09/21 17:31
→ jetzake : 而共產黨的道德觀就是最爛的那一種 09/21 17:31
→ jetzake : 而民主國家 理論上的統治者就是全體公民 09/21 17:32
→ jetzake : 這樣的道德觀念理論上不會是最爛 但也不能保證不會 09/21 17:33
→ jetzake : 有出格的事情發生 09/21 17:33
推 fishhy : 專制的蘇聯跟民主的美國一樣都曾深陷阿富汗戰爭，如 09/21 18:40
→ fishhy : 今還存在的政權是哪一個？ 09/21 18:40
推 hedgehogs : 有錢的那個 09/21 18:42
推 mitic1029 : 考慮日本那死定了，日本可是標準欺善怕惡、毫無道德 09/21 18:46
→ mitic1029 : 底線的國家 09/21 18:46
推 ki523898 : 樓上應該是不小心把日本跟中共搞錯了 09/21 18:48
→ mitic1029 : 中共是老大心態，擅長大欺小，日本的劣跡看下歷史吧 09/21 19:00
→ mitic1029 : 欺善怕惡是刻在骨子裡的 09/21 19:00
→ balius : 講的好像阿共骨子裡的基因就沒有欺善怕惡wwwww 09/21 19:01
推 ki523898 : 笑死 欺善怕惡跟無道德底線現在就是套在中共身上最 09/21 19:07
→ ki523898 : 適合 跟大欺小不衝突 如果輸日本沒道德 那中國人的 09/21 19:07
→ ki523898 : 開化程度大概是猴子左右 09/21 19:07
推 andyken : 共產黨就是擅長欺騙出名，所以道德底線是最糟的那類 09/21 19:25
推 mn435 : 日本找理由時會推給民意 但事實上就一黨獨大躺著選 09/21 19:28
→ mn435 : 美國要求不敢不聽吧 09/21 19:28
→ fantasyhorse: 你們都搞錯了吧，共產黨的字典沒有道德這兩個字的 09/21 19:28
推 juno5566 : 跟選民哪有什麼關係 烏克蘭這種情勒+二分言論搞的 09/21 20:25
→ juno5566 : 人家火大 當然直接援助全部被斷光 09/21 20:25
推 andyken : 樓上是搞不清楚狀況？ 09/21 20:32
推 sas1942 : 怎麼又扯到烏克蘭情勒呢== 09/21 20:32
→ sas1942 : 每次一有不利烏克蘭的消息，就會有一堆邏輯錯亂的 09/21 20:33
→ sas1942 : 跑出來呢www 09/21 20:34
推 ki523898 : 全部斷光的新聞在哪呢 沒有是否涉及造謠 09/21 20:39
推 verdandy : 其實牆內有許多相同的言論，還敢說二分言論咧 09/21 21:31
推 sunwit : 人大部分是自私的.要別人幫助就要讓別人知道幫我有 09/21 21:40
→ sunwit : 啥好處或不幫有啥壞處 09/21 21:40
→ zephyre : 烏克蘭用生命(物理)在坦鵝螺絲的,只有要物資而已 09/21 22:17
→ zephyre : 也沒要其他國出兵幫打,在我看來這情勒論跟英法當年 09/21 22:24
→ zephyre : 那票綏靖主義廢物有87%像 09/21 22:26
推 aquarius360 : 共產黨價值觀就鬥爭，字典根本沒誠信的，連誠信都沒 09/22 00:26
→ aquarius360 : 哪來的道德？ 09/22 00:27
→ MDJJ : 這樓的人把西歐想的太善良 09/22 09:33
→ MDJJ : 越近代，西歐除了英國都嘛是跟俄國眉來眼去 09/22 09:34
→ MDJJ : 巴不得一起壓榨東歐人 09/22 09:34
→ MDJJ : 瑞典vs俄 & 拿破崙，所以連納粹都是玩互不侵犯 09/22 09:36
→ MDJJ : 只要國內不失控的情況下，西歐菁英根本不把俄當敵人 09/22 09:37
→ MDJJ : 但境內偏偏又太多歷代的東歐移民，才形成拉鋸 09/22 09:37
噓 jack0123nj : 跟民主國家有什麼關聯 獨裁國家也會翻臉跟翻書一樣 09/22 09:48
→ jack0123nj : 啊 09/22 09:48
推 fishhy : 國家間本來就是有利可圖才會互相合作，哪來什麼善良 09/22 12:05
→ fishhy : 不善良的！ 09/22 12:05
推 Howard61313 : 互相合作互蒙其利（互相利用）已經是國際關係裡最善 09/22 12:34
→ Howard61313 : 良的局面了無誤 09/22 12:34
推 sanae0307 : 獨裁要分傳統威權和極權，中東那票神權國家和軍人 09/22 12:42
→ sanae0307 : 獨裁是傳統威權 09/22 12:42
→ sanae0307 : 傳統威權基本上就是家長制保守派，他們當然會遵守 09/22 12:43
→ sanae0307 : 契約，因此這符合保守派希望天下泰平的思想 09/22 12:43
→ sanae0307 : 極權主義本身就是靠群眾運動鬥出來的，上位者本身 09/22 12:45
→ sanae0307 : 是坐在炸彈上，所以才要沒事找事不停找理由肅反製 09/22 12:45
→ sanae0307 : 造恐怖 09/22 12:45
→ sanae0307 : 因為高度的恐怖就是極權的根基，契約這種緩解猜疑 09/22 12:46
→ sanae0307 : 和恐怖的東西當然不遵守 09/22 12:46
→ sanae0307 : 所以對皇帝這種擁有天然合法性的傳統威權領袖來說 09/22 12:49
→ sanae0307 : ，沒造反就是最好的，不需要藉由定期處死造反者來 09/22 12:49
→ sanae0307 : 維持基於戰勝榮耀和恐怖來維持權力 09/22 12:49
→ sanae0307 : 但法西斯、共產因為沒有天然的合法性，上位過程又 09/22 12:51
→ sanae0307 : 惹起許多人仇恨 09/22 12:51
→ sanae0307 : 所以一定要定期抓出造反者處刑，而且標準不能明定 09/22 12:51
→ sanae0307 : ，要讓所有人知道斷頭台是人人有機會，這樣恐怖感 09/22 12:51
→ sanae0307 : 才會讓他坐穩權力寶座 09/22 12:51
噓 LegioGemina : 噓左膠銀英傳 09/22 13:02